.е. уважаемый С.Марков умудрился в коротком тексте допустить множество ошибок - и не знаю насколько мы можем верить всему остальному, что он пишет.

            

А что он пищет? Что, депутаты от Латвии, Эстонии выступали с трибун съездов Верховного Совета СССР в защиту демократических процессов, прав человека не только в Прибалтике, но и на всей территории Советского Союза,  но когда произошел распад СССР, мы признали независимость прибалтийских стран, те же «защитники» демократии заявили русским – у нас будут политические права, мы будем членами парламента, а вы будете никем, людьми «второго сорта».

 

С чем вы не согласны?

 

Т.е. уважаемый С.Марков умудрился в коротком тексте допустить множество ошибок - и не знаю насколько мы можем верить всему остальному, что он пишет.

            

А что он пищет? Что, депутаты от Латвии, Эстонии выступали с трибун съездов Верховного Совета СССР в защиту демократических процессов, прав человека не только в Прибалтике, но и на всей территории Советского Союза,  но когда произошел распад СССР, мы признали независимость прибалтийских стран, те же «защитники» демократии заявили русским – у нас будут политические права, мы будем членами парламента, а вы будете никем, людьми «второго сорта».

 

С чем вы не согласны?

 

Не, ну ты красава, ваще!

Значит о Шлесерсе?

Шлесерс - красава!

Вы про жену?

Я не исследовал глубинные причины но предполагаю, что у некоторых людей разочарование нынешней независимостью Латвии отчасти связано с тем, что русский язык из \"языка межнационального общения\" стал просто одним из многих иностранных языков. Не приходилось видеть  поляков, литовцев, украинцев, которые бы считали натурализацию за большую проблему. Если им это надо, они делают это и все.

 

Уважаемый, господин Апситис, разочарование нынешней независимостью Латвии у некоторых людей связано с тем, что не оправдались их ожидания на демократичность преобразований в Латвии.

 

Ознакомьтесь с интервью директором Института политических исследований, депутатом Государственной думы РФ Сергеем МАРКОВЫМ.

 

– Когда узнаешь об очередном факте притеснения или, если хотите, – апартеида по отношению к русскоязычному населению этих стран, то многое не укладывается в сознании. Ведь не так уж давно депутаты от Латвии, Эстонии выступали с трибун съездов Верховного Совета СССР в защиту демократических процессов, прав человека не только в Прибалтике, но и на всей территории Советского Союза.

 

 

– Согласен, у нас даже мысли не возникало, что такое может случиться. Но когда произошел распад СССР, мы признали независимость прибалтийских стран, те же «защитники» демократии заявили русским – у нас будут политические права, мы будем членами парламента, а вы будете никем, людьми «второго сорта». С помощью созданного института «неграждан» формируются конкретные дискриминационные шаги.

 

Первое – запрет на участие в выборах. В результате этого оказалась «смещенной» политическая ситуация, и реальное волеизъявление населения Латвии и Эстонии не реализуется в составе правительства. Поэтому нынешние правительства этих стран не могут считаться демократическими, поскольку не опираются на всеобщее голосование.

 

Второе направление – дискриминация в социально-экономической сфере. Так называемые «неграждане» были отстранены от части приватизации, имеют проблемы в сфере недвижимости, например, лишены права свободно покупать и продавать землю. В отношении них применяются ограничения по профессиям – преподавателей, научных работников, адвокатов. Таким образом, делается попытка сделать русских не только людьми «второго сорта», но и нищими.

 

Третье – последовательная политика уничтожения русского языка в Латвии и Эстонии. Следует сказать, что в этих странах чрезвычайно высок процент населения, говорящего на русском языке. В Латвии эта цифра составляет от 35 до 40%, в Эстонии порядка 25% населения – это русские или их потомки. При такой высокой численности русскому языку не предоставлено никакого социального статуса. Осуществляется официальная политика вытеснения русского языка из всех сфер общественной жизни. Например, выдвигаются запреты разговаривать русским друг с другом на родном языке в здании парламента, судебных органах, средствах массовой информации, системе образования.

 

В соответствии с этим проводится демонтаж системы русскоязычного образования. В вузах закрыты русскоязычные потоки. Обучение на русском языке сохранилось лишь на уровне средней школы. Но осуществляются последовательные шаги по закрытию таких школ. Ставится целью их полная ликвидация.

 

Наконец, правительствами этих стран проводятся репрессии против ветеранов Великой Отечественной войны по обвинению их в геноциде.

 

 

К вопросу, - а в тюрьме сейчас макароны дают.

 

Что было бы с Латвией, если бы она не отделилась от России? Очевидно, уровень жизни, как в Москве. Это очень высоко. А может быть и выше! У Латвии был бы не лимитрофный статус опрятной нищенки, а статус типа витрины социализма, как когда-то был.  Латвия была бы главным узлом экспансии России на Запад. Я думаю, жизнь здесь кипела бы нешуточная. Работа у всех была бы.

 

 Про метро я уже не говорю - станция «Югла», станция «Иманта».

Все время на лету гасится здравая мысль, в данном случае Герхардсом, - Латвия без России, как оторванный ломоть.  Кристовскис плачет о том, что Латвию отделили от западной культуры и России надо оплатить этот ущерб, но с каждым днем все очевиднее, что, именно отделение от русской культуры принесло Латвии самый большой вред.

                           

И вообще, с нашим лимитрофным статусом надо как-то кончать, иначе мы все загнемся.

 

хочу ссылку на норму о том, что в случае распада империи жители получают гражданство той страны, которая образовалась на их территории.

Если посмотреть на историю Латвии, как государства – это история тотальной незрелости и безответственности. Когда СССР распался, все республики союза взяли на себя часть ответственности за договоры, за долги СССР. Не взяла на себя только Латвия, которой весь союз отдавал все время самые лакомые куски. Не взяла ответственности за людей, строивших ее экономику.

               

В 40-ом за страну никто не взял ответственности. Отдали просто, без шуму и пыли. Финны взяли на себя ответственность.

 

В 43-ем бездумно, безответственно пошли в ВАФФЕН СС, хотя от литовцев, более зрелой нации, этого так и не добились.

 

Ответственности за действия легиона и зондеркоманд в Латвии, России и Белоруссии так и не взяли.

 

За истребление евреев так и не ответили.

 

Предприятия советские бездумно, безответственно разрушили.

 

Страну безответственно разворовали, растащили, в унитаз спустили. Все для себя, для латышей, словно остальных нет. Зачем за них ответственность брать?

 

 

Можно ли давать независимость, если нация не созрела для нее?

 

Опять замельтешили мыслями. На самое главное не отвечаете.

СССР - это лучшее, на что латыши могли рассчитывать после войны.

А если ваша жизнь в СССР  была единственно возможным вариантом, то никто, в том числе Иван, не виноват в ваших мучениях в СССР. Это было лучшее, что с вами могло случиться.

 Значит ненависть Яна к Ивану глупая. И все остальное глупое - подсчитывание ущерба, сравнение себя с Финляндией, лишение гражданства, дискриминация и прочее.

В чем сила, брат? В правде. Нет у вас силы, 
 Поэтому прав Иван, а не Ян. И не надо Ивану вымаливать у вас согласия и прощения.

ерунда какая-то. причем тут халява ?

Дефицита сегодня нет, только причем здесь усилия страны, народа? У нас что, строятся фабрики, заводы, институты? Халяву нам привезли! Мы набрали кредитов и спустили всю халяву в унитаз. Теперь надо продать последние кальсоны: Латвэнерго, Аир Балтик и прочее.

Вот ваше независимое хозяйствование. Кем вы должны были стать, если не СССР? Неужто Финляндией? :)

Латвии нужна диктатура, крепкая рука с палкой, тогда что-то получается. После войны Латвию не приняли бы в Европу без демократии. А демократия Латвии противопоказана.

СССР - это лучшее, на что латыши могли рассчитывать после войны.

затрахан отсутствием: одежды, обуви, книг...

Чичкань тоже надеется на халяву все это получить для Украины. Халявы не, доктор Хаус. За все надо платить. Не хочешь сам страну развивать, хочешь халявы, тогда продай все. Скоро у Латвии ничего своего не будет, будет батраческая резервация. Будут латыши ездить за кордон и зарабатывать себе деньги на старые автомусорники.
 После 53 года латышам не так плохо жилось, как вы малюете. И страна развивалась. А сейчас вы страну продали, накупив себе крстюмов и безделушек.

 Посмотрим, куда это заведет.

По существу моего поста ответа нет. Ян ненавидит Ивана, страну пропил, проел. Кто теперь виноват? Опять Иван? :)

и иван, и ян были, ивините за выражение, затраханы советской властью.

 

Чем затраханы? Бесплатным медицинским обслуживанием или бесплатным образованием? А может бесплатными санаториями, пионерлагерями и базами отдыха?

 

но на уровне национальных предпочтений ивану всегда было значительно комфортнее.
например, ему доверяли \"красную кнопку\"...см. посты кахаринова, а также иные работы \"с допуском\", в 100% случаев значительно лучше оплачиваемые.
а также заставляли учиться лишний класс.

 

Мне не все понятно, в чем комфортнее жилось Ивану, ну да ладно. И за это Ян сегодня возненавидел Ивана и мстит ему? Заставляли учиться лишний класс…эх-х-х! :)

 

из продуктового и промтоварного изобилия в 39 загнали в парашу.

 

Иван загнал в парашу? Ну, это мелочи... Загнала всех в парашу война – вот тебе нулевая точка отсчета. А восстановление послевоенное такими темпами разве было возможно собственными силами? Могу перечислить, что за 20 лет было построено, но не буду. почитайте Буйвида.

 

А про сказки, что могла бы построить Латвия, если бы не то и се, рассказывайте козлам на хуторе.

 

Я думаю, что мы говорим про изобилие, созданное в условия демократического правления? А вот тут прецедентов в истории Латвии нет. Шесть лет сомнительного процветания после окончания Великой депрессии были созданы в условиях диктатуры. А кто же в послевоенной Европе позволит вам жить без демократии? А с демократией у латышей ничего не получается. Об этом свидетельствует период 1918-1934 и 1990-2000.

 

Так что, в условиях демократии латыши становятся полными лузерами. Вот в случае авторитаризма и тоталитаризма у них что-то получается.

 

Так что, мотай на ус, доктор Хаус и не переживай из-за оккупации. Кто бы нас еще раз оккупировал? :)

бузаева читать не собираюсь. такой трескотней полны все русские сми

Мельтешите мыслями, дружище Хаус.

ян имеет право себя вести, как оккупант (точнее аннексиант), поскольку долго время являлся оккупированным (аннексированным).
так что никаких психических болезней, лишь чувство мести.
согласен в том, что месть- это блюдо, которое надо есть холодным...однко нервы не у всех крепкие, скорей наоборот.

Пропустил эту ублюдочную мысль, уж извините за характеристику. Ян был обласкан советской властью наравне с Иваном. За что Ян вдруг воспылал чувством мести к Ивану - неведомо.
 Россия и Латвия прошли вместе катастрофический узел истории, принесший много жертв, переломавший много судеб. Чтобы говорить теперь, что, после 50 лет совместной жизни, Ян имеет право так относиться к Ивану, мстить ему надо иметь пораженное шизофренией сознание.

по пунктам.

Не заметил пункта о билингвальном образовании и перспективе перевода русских школ на латышский язык.

подняв попу с дивана и сдав примитивный экзамен

Советую почитать статью Бузаева \"Вечное рабство\", название которой говорит само за себя. Про уровень сложности языковых проверок там в частности говорится, \"из тех 29 стран, где известен уровень сложности языковых проверок по общеевропейской классификации ALTE, единственной страной, в которой категория сложности была выше, чем в Латвии (B2 — четвертая снизу по сложности), оказалась Дания\".

 

А вообще, вы, латыши, уже принюхались к своему дерьму и не замечаете его. Замечают заезжие, которые сразу говорят о дискриминации и дефиците демократии.  Это как минимум.

 

В общем, латыши наделали много нехороших вещей, а умные западные латыши придумали им оправдания.

 

Иван живет в атмосфере ненависти со стороны государства, родной язык его признан опасным для латышей, детей его мучают билингвизмом, а Ян равнодушно молчит.

таким образом, ничего не изменилось

 

Лукавите. Ребенок Ивана вынужден учиться в билингвальной школе с перспективой полного перевода на латышский язык обучения. Сам Иван не имеет прав гражданства и не участвует в выборах. Для него существует запрет на многие профессии. За ним бегает языковая комиссия, чтобы отобрать деньги из его скудного заработка.

 

   То есть с ним сегодня Ян ведет себя так, как обычно ведут себя оккупанты по отношению к коренному населению.

                       

Вот «оккупант» Иван (так его теперь называет Ян) и думает, что же такого плохого я сделал своему соседу Яну при СССР, что он со мною так поступает сегодня?

 

И самое интересное и странное,  этот Ян заявляет Ивану сегодня, чтобы он «перестал себя вести как в СССР».

 

Естественно, что Иван стал считать Яна немного больным на голову

латыши тоже согласны жить с русскими, если те перестанут себя вести, как в СССР

 

Как это? В СССР Иван и Ян работали на одном заводе, получали одинаковую зарплату. У Яна дети учились в латышской школе, у Ивана – в русской. Иногда одалживали друг другу 10 рублей до получки. Органы государственной власти состояли из латышей и русских. Первым секретарем компартии был латыш Рубикс. На праздниках на набережной заливисто кричал «лай дзиво Падомью Латвия!» латыш Табунс. Дети (латыши и русские) отдыхали в пионерских лагерях. Жизнь Ивана ничем не отличалась от жизни Яна.

                                                         

 Поведение Ивана было плохим? А как хочет вести себя сегодня Ян?

 

А от интернета откажетесь? :)

почти везде между латыши и русские можно сделать рокировку.

Русские, в отличии от латышей, согласны жить с латышами. Они уже жили с ними вместе 50 лет по общим законам. Очень даже успешно. Иван до сих пор не понимает, почему Ян, живший раньше с ним в добрососедстве, так вдруг изменился.

Предлагаю голосовать за РАЗУМНЫЕ идеи.

 

Кому вы предлагаете? Какие идеи считать разумными? Какая партия их высказывает? Для латыша разумной идей может быть – голосовать за своих.

 

латыши в целом \\\"нераствоимы\\\" и ненавидят русских

 

Многие латыши их не любят, считают, что их должно быть меньше, что их надо деоккупировать, что они виноваты в депортациях, что их язык угрожает латышскому языку. Есть латыши, которые их ненавидят, отказываются лечить и т.п.

 

Так что, мух от щей вы не отделили.