Док, да хоть к приматам;) Как говорил один немец: "каждому - свое".

Да ради бога, можете себя не относить ни к латышам, ни к русским. Это личное дело каждого. Елена Бреслав, молодец, затронула острую и не удобную тему. Ваши посты - один из вариантов ответа на рассматриваемый вопрос "Почему русские струсили?". Да не струсили они, а ассимилировали, один из вариантов, когда человек и сам не знает. кто он. Как сказал Доктор хаус "во мне восемь кровей намешано". Не русский. не латыш, ни узбек, ни татарин. Дальше не продолжу, а то меня Юрий Алексеев банить начнет "за разжигание национальной розни".

Вместо ответа на Ваш третий вопрос я расскажу одну историю. Когда моя дочь в 2006 году поступила на журфак НИУ-Высшая школа экономики (г.Москва), то на первых двух курсах у них были занятия по прикладной психологии (ведь каждый журналист должен быть психологом). На первом занятии профессор дал письменное задание студентам группы: "Написать три  критерия внешность человека, что бы его можно было узнать на улице". Например - комплекция (худой/толстый, мускулистый), цвет глаз или рост (маленький/средний/высокий) и т.д. Пиши, что хочешь, любое, что на ум придет. Лишь бы по ним можно было четко, без сомнений, узнать человека. Так вот, из 28 студентов 24 человека одним из основных критериев (повторяю,один из трех основных) указали его национальность. Вот так то, и это жизнь. Я понимаю, что это писали дети 17-22 лет, но они написали то, что думали. Как говорится, "не хочешь-не ешь".

Я согласен, что Москва это Москва, большой богатый многонациональный город, по сравнению с которой Рига кажется захолустьем с претензиями (всех поизвели, все поразрушили).. Свои критерии, своя жизнь. Что поделать.

Мария, он не сильно меня волнует;) Обратите внимание на рассматриваемую тему, еще раз прочитайте спич."Когда русские струсили". Об этом и говорим, обсуждаем;) Я развил тему дальше, что русские в Латвии не струсили, а просто ассимилировали с латышами, извините, как Вы, "не латышка и не русская".

Как ресурс я это не использую. Решил поучаствовать в обсуждении темы и высказал свои соображения. Вижу - успех достигнут.

У меня хороший знакомый есть с фамилией Им. Дедушка по линии папы у него кореец. Все остальные - русские, украинцы и т.д. И толку, что фамилия от дедушки, он русский. Прочитай определение слова "национальность" из Юридического словаря, его ранее  Дмитрий приводил. Все соответствует.

Док, ты же умный, понял же очем речь. Зачем сказал, что "не понял". Ладно, Эльза и Мария "без роду и племени", им так удобнее, ассимиляция называется. А ты на девушек решил впечатление произвести про "половой путь" в "этническом происхождении"?


Вспомни мой рассказ про негра и испанца, зачем мне воду в ступе толочь, одно и тоже рассказывая.  Кровей может быть хоть десять, человек же должен себя относить к определенной национальности, этнической группе.  Смешной ты, однако;))))

Мария, "не русская и не латышка, но латвийка", Вам бы спич на эту тему написать;) Вот бы его по обсуждали, предполагаю, было бы о чём. 

Вы говорите серьезно, шутите или издеваетесь?  Если "про западные традиции", то да, я читал в французской прессе формулировки "француз арабского происхождения" и американской - "афроамериканец".  Основной контекст в формулировках - указание гражданства и во вторую очередь (или все таки в первую?) -  национальное происхождение. Ох уж эта западная толерантность, когда даже половое извращение получило название  "однополые браки". Флаг им в руки;) Так что не стоит про "западные традиции", для меня это не показатель.

P.S. Знание двух-трех иностранных языков показывает уровень лингвистического образования. Не более того;)))))

Доброго дня. Мне было приятно, Мария. что мой пост заслужил вашего внимания.

Теперь по существу. Мы с Дмитрием обсуждали вопросы, связанные с определением национальности и, как вытекающие из данного термина, нации. Термины "латвиец" и "россиянин" появились только в прошлом веке, следовательно, совершенно недавно (что Вы и подтвердили в своем сообщении) и, извините, указанные определения некоим образом не связаны с определением национальности.

Дмитрий использовал определение национальности, взятое из Юридического словаря (2000 год), я согласился с данным определением, и рассмотрел его подробнее, "кто есть кто". Если Вас оно не устроило, Ваше право, но считать его "староватым", как это сделали Вы, несколько не корректно. Мы что, будем каждые полгода будем уточнять смысл каждого обобщения, что такое "нация" и "национальность"? Определение, приведенное Дмитрием, считаю наиболее полным, так как национальность включает прежде всего этническо- культурные компоненты, но  никак не гражданские. Не стоит "валить все в одну кучу", а то получится "каша" (извините за бытовой  стиль изложения). При чем здесь "гражданство" или приверженность "определенной системы политических принципов", тем паче "доверие к политическим институтам и равенство политических прав"? Извините, это никак не влияет на национальность ИМХО. По моему убеждению, это "не в тему";))))  Исходя из Вашего поста, если литовец или узбек не доверяет "политическим институтам в своей стране" и "политическим принципам", то от этого они перестают быть литовцами или узбеками. Вот Вы "загнули", однако;))))))

Гражданство Дмитрия, моё или Ваше, а так же знание n-го количества языков не влияет на определение национальности, в отличие от "этнической общности, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни" ИМХО. Возможно быть россиянином, но оставаться татарином или французом, а возможно и потерять, соответственно изменить, свою национальную идентичность. Об этом я свои наблюдения излагал ранее. Если Вы хотите, могу повторить свой пост из уважения к Вам, как собеседнику.

Ваша переписка "сама с собой" в посте №318 вызвала у меня искреннее  изумление. Сами с собой говорили о себе. Ого! Первый класс.

Я помню, Дмитрий, в эти сказки про "Латвию - наш общий дом" и т.д.. Сам с до хрипоты с родителями спорил, говорил, что эти мечты - наивны. Все ложь. Они тогда мне не поверили, сказали: "Латыши - милые тихие интеллигентные люди, как они сказали - значит так и будет". Через десять лет сказали, что я был прав.

Про мальчишку я рассказал потому, что много чего произошло за эти двадцать лет. Много пережито, и люди стали другими. И русские в России, и русские в Латвии. И они уже не принадлежат к одной "этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни" ИМХО.

Про  определение "россияне" не стоит. Так же как и про определение "латвийцы". Искусственно созданная терминология.

Хорошо, извините, если был излишне категоричен.

Нет, определения "нация", "национальность" и "народность" жестко связаны друг с другом. Вы говорите, национальностей много, а наций мало? Хм, сомнительное утверждение.

Кстати, рассмотрим определение термина "национальность" по частям.

"... отличающаяся особенностями языка"  - в Мексике тоже говорят по испански, но испанцами от этого не становятся. То же самое и с русскоязычными. Не всякий для кого русский язык родной - русский.

"..культуры, психологии.." - здесь и так все ясно. Отличий в культуре и психологии индивидуумов  - великое множество. вы не сможете утверждать обратное.

"... традиций, обычаев, образа жизни..." - об этом и говорить не стоит. Ясно, что множество отличий.

Ссылки на Конституцию беспочвенны. Конституция  - это типа декларация, после которой есть множество кодексов, федеральных законов, указов и постановлений, по факту так изменяющих смысл изложенного в Конституции, что и говорить о ней, ну не надо.

Нет, определения "нация", "национальность" и "народность" жестко связаны друг с другом. Вы говорите, национальностей много, а наций мало? Хм, сомнительное утверждение.

Кстати, рассмотрим определение термина "национальность" по частям.

"... отличающаяся особенностями языка"  - в Мексике тоже говорят по испански, но испанцами от этого не становятся. То же самое и с русскоязычными. Не всякий для кого русский язык родной - русский.

"..культуры, психологии.." - здесь и так все ясно. Отличий в культуре и психологии индивидуумов  - великое множество. вы не сможете утверждать обратное.

"... традиций, обычаев, образа жизни..." - об этом и говорить не стоит.

Ссылки на Конституцию беспочвенны. Конституция  - это типа декларация, после которой есть множество кодексов, федеральных законов, указов и постановлений, по факту так изменяющих смысл изложенного в Конституции, что и говорить о ней, ну не надо.

".

Не всему у них стоит учиться. Поверьте мне;)

Давайте разберемся, кто кого бросил. Мне эти "дельфийские плакальщики"  в стиле "Россия нас бросила!Ё!" вызывают, хм, усмешку. В 91-92 году большинство русских поддержали отсоединение Латвии от СССР , читай от России. Под СССР в Латвии всегда воспринимали Россию (не Армению, Грузию, Узбекистан или Литву, а именно Россию).  Сам, когда приехал со своей семьей в Екабпилс  в 91 году к родителям, с ними по этому поводу (они проголосовали на каком то референдуме за отсоединение)  ругался, чего греха таить. Так что это "русские прибалтики" бросили Россию, а не она их. И чего теперь от из России ждать? Понимания русских из России? Беспроцентных кредитов? Чего?

И уж тем паче им (русским из России)  не стыдно в глаза смотреть. Что Вы знаете о России? Вы видели глаза мужиков, уезжающих в "служебную командировку" или провожающих своих сыновей на первую, вторую или третью чеченскую? Одно время моя жена была учительницей в поселковой школе на Дальнем Востоке. Я при любой возможности сбегал со службы в школу (дочь школьница, жена учительница, куда еще сбегать, как не туда), то я сам видел (97-99 год, уж точно и не помню) как ее ученик-шестиклассник  в коридоре школы плакал навзрыд, до истерики, только что узнав, что его отца убили в "служебной командировке" в Чечне.

Что Вы знаете о Приднестровье или Карабахе? Кто хочет отстоять свои интересы - тот отстаивает, а не говорит "нас бросили".

Вывод. Какие Вы к чертям русские, раз не живете интересами своей страны и не хотите за себя постоять?

Дмитрий, я в принципе не согласен с Вашей точкой зрения. Как Вы сказали, русский подразумевает под собой "просто этическую принадлежность". Ан нет. "Национальность" производная от слова "нация". Смотрим БСЭ. Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Извините, но "историческая общность" уже никак не просматривается, "общность территории" уничтожена большинством бывших русских, которые поддержали отсоединение Латвии от России, "экономические связи" там же, где и "историческая общность",  "общность их территории" и "особенности характера" (уж извините за флотскую прямоту). По особенностям характера (по менталитету) "русские прибалтики", если использовать Вашу терминологию, ближе к латышам, чем к русским из России.

В то же время я "в пику" могу сказать Лилии М., что слово "русский" является прилагательным, а не существительным. "От мамы-украинки и папы-поляка", живя в России, объединяя себя со своей страной,  ругая дома на чем свет стоит свое правительство и различные уровни власти и в то же время защищая их перед чужими, извините, нерусскими. Извините за банальность, когда у Вас дома, в семье, какие либо неприятности или недостатки, в стиле дочь из школы пришла с двойкой , надо дома навести порядок и вынести мусор да нужны деньги, Вы же не бежите по соседям жаловаться и клянчить деньги, а садитесь с дочерью за учебники и двойку "закрываете" пятеркой, а потом вперед, за пылесос, тряпку и выносите мусор, и стараетесь еще как можно больше заработать денег для семьи.

Спич хорош, слов нет. Елена рассмотрела  весьма неудобную тему. 

Извините, но Елена слегка, мягко выражаясь, покривила душой. Слово "русские" по отношению к тем жителям и гражданам ЛР. о которых она говорила,  несколько неуместно. Более точно применение обобщение "русскоязычные", включающий в себя определенные субэтносы.

Прочитав спич легко понять, почему Медведев на встрече с Затлерсом занял такую позицию по отношению к русскоязычным жителям ЛР (по принципу, это ваше внутреннее дело). Потому что он сам  их  за русских не считает. Так, ни то, ни се, ни "раба". ни "мясо", ни русские, ни латыши, русскоязычные одним словом..Он сказал то, о чем думают многие.  В принципе он выразил мнение большинства населения России, так что его ругать (как это делали некоторые дельфийские и ИМХОвские комментаторы), не стоит. Что есть - то есть. 

Elza, спасибо за здравомыслие. Лучше жить настоящим и будущим, чем прошлым.

"Это не трусость, а обычный, старомодный здравый смысл."

_____________________________________________________

Извините, Kalvis, я несколько запоздало приму  участие в Вашей беседе. Типичный трус свою трусость всегда выдает за здравый смысл, а чужую храбрость за безрассудство и непроходимую глупость. Пару лет назад я прочитал в журнале "Военное обозрение" (журнал МО РФ) про то, как немцы оккупировали Польшу (не  подготовленная армия, устаревшие танки с 37-мм пушками, артиллерия, и прочее). Так на меня неизгладимое впечатление произвел один абзац, в котором рассказывалась, как польский кавалерийский эскадрон с ходу атаковал танковую колонну немцев, на скаку бросая в танки гранаты и с шашкой рубя выскакивающих из горящих танков фашистов. Погиб весь эскадрон, никто не сдался в плен или побежал.  Я предполагаю, что Вы бы сказали, что у них "отсутствовал здравый смысл". Умные и здравомыслящие латыши, гордость латышского народа, так бы не сделали. Действительно, зачем нужна честь? Ведь превыше всего "здравый смысл".

P.S. Лично по моему мнению, уже благодаря одному кавалерийскому эскадрону поляки сохранили свою гордость и честь. А поляки выдержали две недели, на них наступали и с Запада, и с Востока. Им есть чем гордиться, в отличии от здравомыслящих латышей.

Юрий, извините, дело в том, что Вы немного не правы по поводу Кудрина. Когда год назад Путин объявил, что будет претендовать на выборах в президенты в 2012 году, между Путиным и Медведевым появился определенный раскол, выразившийся в при людных разногласиях, образовании "Народного фронта" (просто Путин показал свою политическую силу, за месяц организовав новую политическую силу, который фактически "проглотил" единую Россию), Кудрин решил использовать данную ситуацию и стал претендовать на должность Премьера при избрании Путина.. После того, как Медведев, на выгодных для себя условиях, снял свою кандидатуру в президенты, часы Кудрина были сочтены. Не его первого губят амбиции. 

Слушают, и ещё как. Некоторые "малые" страны даже ЕС слушают и по "свистку принимают стойку";)

Я думаю, Док, что все гораздо сложнее. Если Совбез ООН наложет вето, то рассмотрение вопроса может продолжится на одном из заседании ассамблеи. Вот там то и будет самое интересное.