Упоминание Эстонии (Estonia) in United States Department of State Foreign relations of the United States diplomatic papers

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=simple&submit=Search&rgn=Entire%20work&q1=Estonia&amt=1500&size=more

Упоминнание Латвии (Latvia)

United States Department of State / Foreign relations of the United States : diplomatic papers : the Conference of Berlin (the Potsdam Conference), 1945
(1945)

Page 794

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&id=FRUS.FRUS1945Berlinv01&entity=FRUS.FRUS1945Berlinv01.p0928&q1=Latvia

United States Department of State / Foreign relations of the United States. Conferences at Malta and Yalta, 1945

Page 759
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&id=FRUS.FRUS1945&entity=FRUS.FRUS1945.p0855&q1=Latvia

В разных других документах см. тут
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=simple&submit=Search&rgn=Entire%20work&q1=Latvia&amt=2400&size=more

 Ну вот, уже признали, что Литва в документах упомянута 5-6 раз. :)

А ведь раньше и этого не признавали... :)

И упомянута именно как Литва, а не Литовская ССР.

Да и описание границы Кенигсбергской области очень четко выделяет границу именно Литвы, Польши и Восточной Пруссии.

Насчет депортаций немецкого населения со всех территорий, которые отторгаются от Германии (и с других территорий) тоже все есть - я же вам выкладывал выдержки решения глав государств именно по этому вопросу .

Но вы явно "смотрите в книгу и видите фигу"... :)

Читайте, если Вам на самом деле интересна истинная история и официальные международные договоры. :)

Во первых, любые оккупации и дележи чужой историко-этнической земли незаконны с самого начала (это подтвердили в ООН, когда в 1947 г. аргументировали возврат земель Израиля евреям - а они свои земли потеряли еще во втором веке нашей эры, когда римляне их изгнали).

Во вторых, не только Клайпеда, но и вся Малая Литва, и вся этническая Пруссия вплоть до Гуданиски (теперь это Гданьск) тысячелетиями были летто-литовской землей.

В третьих, вся Пруссия и Малая Литва вплоть до середины 13 века были в составе Литовского Королевства.

Хроники крестоносцев это очень четко зафиксировали не один раз, только в Совке об этом факте почему то нагло замалчивали.

В четвертых, северная часть Малой Литвы была возвращена Литве в 1923 г., и Германия это официально признала.

А сам международный юридический факт возврата этой исконной литовской земли был зафиксирован в Лиге Наций.

Теперь эти документы хранятся в ООН.

Гитлер оккупировал эту территорию в 1939 г., поэтому в Потсдаме и разговора не было о том, что это не литовская земля - по общей договоренности стран-победительниц все земли оккупированные Гитлером после 1938 г. возвращались их прежним хозяевам - и Судеты, и Клайпедский край, и Эльзас с Лотарингией, и Даньциг,...

В пятых, по Мирному договору 1920 года между РСФСР и Литвой, не только Вильнюс, но и все историко-этнические литовские земли, вплоть почти до Минска, принадлежат Литве.

Мирный договор 1920 между РСФСР и Литвой - подписан 12 июля в Москве уполномоченными: от пр-ва РСФСР - А. А. Иоффе, Ю. Ю. Мархлевским, Л. Л. Оболенским и от пр-ва Литвы - P. P. Нарушевичюсом, П. Б. Климасом, С. Я. Розенбаумом, И. М. Вайлокайтисом, В. И. Рачкаускасом.

По договору 1920 РСФСР, исходя из принципа права наций на самоопределение, признавала самостоятельность и независимость Литвы и отказывалась "...от всех суверенных прав России над литовским народом и его территорией".

Границу, установленную договором 1920 г., подтвердил и Договор 1926 между СССР и Литовской республикой О взаимном ненападении и нейтралитете - подписан в Москве 28 сент. наркомом иностр. дел СССР Г. В. Чичериным, полпредом СССР в Литве С. С. Александровским и мин.-президентом и мин. иностранных дел Литвы М. Сляжевичюсом и посланником Литвы в СССР Ю. Балтрушайтисом.

Договор 1926 подтверждал, что основой отношений между СССР и Литвой остается Мирный договор 1920.

Договор 1926 по инициативе Сов. пр-ва был продлен в 1931 и 1934.

Договор 1939 О передаче Литовской республике Вильно и Виленской области и взаимопомощи между СССР и Литвой - подписан 10 окт. в Москве пред. СНК СССР и наркомом иностранных дел В. М. Молотовым и мин. иностр. дел Литвы Ю. Урбшисом.

Однако по этому договору (точнее - по карте в приложении) Литве возвращалось только половина литовских земель, обозначенных Договором 1920 г.

Но согласно договору 1939, обе стороны признавали, что ранее заключенные договоры остаются основой их взаимоотношений и обязательств.

И вопрос о возврате всех остальных СССР в 1939 г. оккупированных литовских земель, обозначеннных Договором 1920 г., до сих пор не закрыт.

Еще раз повторяю - решением глав государств-победительниц все территориальные захваты, произведенные Германией после 1938 г., считаются не действительными и все они возвращаютсябывшим хозяевам.

В случае Клайпедского края это дополнительно признано и в документах Потсдамской конференции в 1945 г., где очень четко сказано, что СССР передается на управление Кенигсбергская область до мирной конференции, которая и решит дальнейшую судьбу края.

И указана граничная точка - пересечение границы Литвы, Польской Республики и Восточной Пруссии.

Из этого очевидно, что Клайпедский край - признается частью Литвы.

А как же вы называете "явление", когда чужое иностранное войско завоевывает часть твоего государства и этнических территорий твоего народа, и начинает переселение туда своих колонистов? 

Не смеши... :)

Сегодня литовцы в городе Клайпеда составляют уже около 75 процентов жителей.

А во всей области - свыше 86 процентов.

Национальный состав, по переписи 2011 года:[4][31]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

73,84 % (119 894) — литовцы;19,63 % (31 872) — русские;1,92 % (3 120) — украинцы;1,66 % (2 698) — белорусы;0,33 % (540) — поляки;0,21 % (337) — немцы;0,15 % (241) — евреи;0,11 % (184) — татары;0,11 % (181) — латыши;0,10 % (166) — армяне;0,49 % (790) — др. национальности;1,44 % (2 337) — не указали.

P.S. Вот вариант и того текста, который предлагала Советская делегация

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&id=FRUS.FRUS1945Berlinv02&entity=FRUS.FRUS1945Berlinv02.p1798&q1=Lithuania

Но и тут таже формулировка:

....meeting point of the frontiers of Lithuania, the Polish Republic and East Prussia.

Описывая границу Кенигсбергской области и тут тоже отдельно выделяется Lithuania, а не Lithuania SSR или Soviet Union.

....meeting point of the frontiers of Lithuania, the Polish Republic and East Prussia.

Page 1489
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&id=FRUS.FRUS1945Berlinv02&entity=FRUS.FRUS1945Berlinv02.p1688&q1=Lithuania

VI. CITY OF KÖNIGSBERG AND THE ADJACENT AREA

The Conference examined a proposal by the Soviet Government that pending the final determination of territorial questions at the peace settlement the section of the western frontier of the Union of Soviet Socialist Republics which is adjacent to the Baltic Sea should pass from a point on the eastern shore of the Bay of Danzig to the east, north of Braunsberg and Goldap, to the meeting point of the frontiers of Lithuania, the Polish Republic and East Prussia.

The Conference has agreed in principle to the proposal of the Soviet Government concerning the ultimate transfer to the Soviet Union of the city of Koenigsberg and the area adjacent to it as described above, subject to expert examination of the actual frontier.

The President of the United States and the Prime Minister of the United Kingdom have declared that they will support the proposal of the Conference at the forthcoming peace settlement.[19]

--------------------------------------------------

В Потсдамской конференции глав стран-победительниц именно этим пунктом СССР юридически признал то, что Литва не является частью СССР (граница Кенигсбергской области в документе устанавливается не с СССР, а с Литвой) , а также что Клайпедский край (северная часть Малой Литвы) принадлежит Литве.

United States Department of State / Foreign relations of the United States : diplomatic papers : the Conference of Berlin (the Potsdam Conference), 1945

City of Koenigsberg
Page 1454

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=goto&id=FRUS.FRUS1945Berlinv02&isize=M&submit=Go+to+page&page=1454

Page 1455

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&id=FRUS.FRUS1945Berlinv02&entity=FRUS.FRUS1945Berlinv02.p1652&q1=Lithuania

(в итоговом документе по судьбе Кенигсберга и области используется название Lithuania, а не Lithuania SSR, какое старалась использовать советская делегация в ходе переговоров)

---- Сегодняшняя Литва есть огрызок от ВКЛ  и РП----

Видите ли - советская пропаганда многие годы утверждала именно такой взгляд на будущую войну США и СССР (сейчас на войну с РФ).

Однако в США бытует совсем иной взгляд - в США твердо уверены, что они сейчас уже смогут победить РФ, даже не применяя ядерное оружие.

И именно для этого в США уже давно разработана и внедрена практически концепция мгновенного глобального удара.

В США также сейчас считают, что если "затягивать", то военное положение изменится не в пользу США, так как в РФ очень ускоренными темпами ведется перевооружение.

Именно это обстоятельство и заставляет США принять "окончательное решение" - и по мнению разных экспертов, не позже середины следующего года.

Кое что нашел о переговорах Сталина и Рузвельта по проблеме Литвы, Латви и Эстонии...

United States Department of State / Foreign relations of the United States diplomatic papers, The Conferences at Cairo and Tehran, 1943

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=goto&id=FRUS.FRUS1943CairoTehran&isize=M&submit=Go+to+page&page=594

Page 594

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=goto&id=FRUS.FRUS1943CairoTehran&isize=M&submit=Go+to+page&page=595

Page 595

---------------------------------------------------

Есть и больше всего, но надо искать по всем рабочим материалам всех конференций, в том числе и при их подготовке - в разной переписке и т.д....

Стенограммы ищите вы сами - в печатной форме они были опубликованы. В интернете я их пока что не нашел.

Насчет остального, то вы явно считаете, что прецедентом в англо-саксонском праве могут служить только решения какого то суда.

Не совсем  так. :)

В международном праве прецедентами служат и юридические коллективные решения лидеров государств-победительниц, такие как решения "Большой тройки".

А она решила, что граждане Германии и вообще этнические немцы должны быть депортированны с территорий, которые таже "Большая тройка" решила отторгнуть от Германии.

А ведь эти территории были завоеваны немцами и колонизированы еще в средние века (а часть их еще раньше).

И эти решения "Большой тройки" не могут быть оспорены никаким судом в мире, в том числе и международным.

Таким, к примеру, как Нюрнбергский трибунал, который судил только побежденных преступников, а победителей - нет, хотя они совершили не менее ужасные преступления.

Однако еще в Римском праве был заложен принцип - "Горе побежденным" (Vae victis), который применила и "Большая тройка" в отношении побежденной Германии (и ее союзников).

И в Нюрнбергском процессе применили этот  же древний принцип - "Победителей не судят".

Все это тоже стало прецедентом в международном праве - их, к примеру, уже применили в Гааге против военных преступников побежденной Югославии.

И можно не сомневаться, что эти принципы будут применены странами-победительницами и после войны с РФ.

Любое правительство работает так, как ее заставляют работать граждане государства.

Это общий закон.

Поэтому все зависит от активности гражданского общества.

Вывод - его необходимо поднимать.

А империи (любые) всегда вносят деструкцию и в мире, и особенно вокруг себя, так как обычно используют экстенсивный подход для своего экономического развития - в основном разграбляя ресурсы порабощенных стран и этносов (природные и людские), и поэтому в принципе ориентированны на захват все новых чужих ресурсов - иначе империи очень быстро и стремительно хиреют.

Поэтому любое национальное государство жизненно заинтересованно, чтобы на ее границах не было бы никаких империй, которые постоянно "мутят воду" на своих границах.

Реальная история мира показывает, что империи живут в среднем 300-400 лет, в зависимости от скорости их развития.

Дольше сохраняются только наиболее отсталые в социально-экономических отношениях империи - такие, в которых менталитет основной массы жителей все еще феодальный и полуфеодальный.

При переходе в капитализм империи начинают разваливаться очень стремительно.

История 20 столетия это очень наглядно показала.

Можно, конечно. :)

Мы - это антиимперские националисты.

Лично я - член совета Литовского Национального Центра (по литовски - Lietuvių Tautinis Centras http://lietuvai.lt/wiki/Lietuvi%C5%B3_tautinis_centras).

Добавлю, что как раз в это "смутное время" мы создаем Интернационал Антиимперских Националистов.

Вы, уважаемая Лора,

забываете классиков - про роль личности в исторических процессах. :)

Так что и я, и вы можем кое-что изменить - в одну или другую сторону - не кардинально, конечно, но чуть-чуть... :)

Чем я и занимаюсь...

Вы это у Эрдогана спрашивайте - я думаю, он найдет что ответить.... :)

Другое дело, что вы явно ускользаете от сути - Эрдоган без колебаний приказал сбить российский военный самолет.

И это факт, который вы как то уже пытаетесь забыть. :)

Турецкая газета Aydinlik http://www.aydinlikgazete.com/ опубликовала стенограмму телефонного разговора, якобы состоявшегося ещё 8 октября между Эрдоганом и Путиным:

По версии издания часть разговора была следующей:

Путин: «Если хоть один турецкий солдат перейдет сирийскую границу, Россия очень жестко отреагирует».

Эрдоган: «Это угроза? Для нас это неприемлемо».

Путин: «Думайте, как хотите, я свое слово сказал».

По утверждению газеты, Эрдоган после этих слов бросил трубку телефона и прекратил разговор с Путиным.

Между тем проасадовская сирийская пресса пишет, что трубку якобы бросил Путин, а вовсе не Эрдоган.

Уважаемый Владимир,

когда же вы найдете полные протоколы и стенограммы всех переговоров, и их прочитаете, тогда мы с вами сможем беседовать дальше.

Вы же явно читаете только свод окончательных документов, а не их обсуждения.

P.S. Вообще то я как то и не видел, чтобы в интернете были бы все протоколы и стенограммы переговоров большой тройки на русском языке...