Профиль
Kęstutis Čeponis
Идеолог Литовского национального центра
Спикер
| Выступления: 2 | Реплики спикера: 28557 |
| Реплики: 509 | Поддержало: 2649 |
| Образование: | Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение |
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№284 Kęstutis Čeponis
→ Andrey Veliks,
18.10.2016
19:20
В принципе, все эти гипотезы в своей центральной территории сходятся - скорее всего там и была прародина славян.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№283 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
18.10.2016
19:09
http://imhoclub.lv/ru/material/doktrina_russkogo_mira/c/1040879#ixzz4NS8qHt3V
На самом деле корни этой генетической (и даже культурной самостоятельности) вполне очевидные - исходя о данных по происхождению разных языковых групп индоевропейских языков в Европе.
Балтские, славянские, скорее всего и иллирийские-венетские, гетто-дакские и фригийские языки сохранили наиболее архаичные свойства праиндоевроейского наречия.
А германские, кельтские, латинские и греческие языки явно претерпели очень существеннное влияние от не индоевропейских языков - скорее всего довольно разных.
То есть в восточной Европе древние индоевропейцы и генетически, и в языковом отношении, и в культурном мало изменились, так как скорее всего в этих территориях было сравнительно немного иноязычного населения - пришедшего сюда после последнего ледникового периода.
А в западной и южной части Европы (а также и в Скандинавии) жило довольно много неиндоевропейского населения - и индоевроейцы, смешиваясь с ними "получили и их гены", и языковые "новизны", и культурные свойства...
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№282 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Балунин,
18.10.2016
18:44
----Есть свидетельства о поселениях славян на Волге в районе современного Саратова VIII века.----
Вот как выгдядят эти свидетелшьства - на самом деле тут только предположения об этнической принадлежности, так как славянство постзарубинецкой культуры никто еще достоверно не доказал:
"В лесостепной части Хопра и на его притоках Карай и Ворона были выявлены необычные для наших мест памятники с весьма своеобразными находками.
Изучение находок с дюнных стоянок (сёла Рассказань, Репное), с поселений у села Подгорного (все — в Балашовском районе) и у села Шапкина (Тамбовской области) позволили отнести их к племенам постзарубинецкой культуры (праславянам), обитавшим на юге лесной зоны Восточной Европы в первой половине I тысячелетия н. э.
На поселениях, раскопки которых продолжаются, выявлены два жилища, близкие по форме к квадрату и имевшие каркасно-столбовую конструкцию. Внутри был углубленный в землю очаг. Рядом с постройками находились хозяйственные ямы. В одном из жилищ обнаружены куски шлака и бронзовый пирамидальный колокольчик. Но особенно много находок фрагментов вылепленной от руки посуды: грубой (кухонной, хозяйственной) и лощеной (столовой). Это корчаги, миски, а также обломки больших красноглиняных амфор северопричерноморского происхождения.
Еще более интересный материал был получен при исследовании грунтового могильника с сожжениями у села Инясева Романовского района.
Первые славяне на территории Поволжья
Сожжение умерших происходило в стороне, затем остатки несгоревшей утвари закапывали в небольшие, неглубокие ямки. Инвентарь в погребениях беден. Это фрагменты глиняной посуды, подвески, пряжки из металла, глиняные пряслица, остатки кольчуги и Другие предметы со следами пребывания в погребальном костре.
Аналогичные обряды погребения обнаруживаются и в памятниках племен позднезарубинецкой и киевской археологических культур Среднего Приднестровья, Подесненья и Днепровского Левобережья.
Открытые на саратовской земле постзарубинецкие (праславянские) памятники относятся ко II—III векам н. э.
Следовательно, в это время в Прихоперье обитали ираноязычные сарматы, финно-угорские племена городецкой культуры и пост-зарубинцы (праславяне)."
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№281 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Балунин,
18.10.2016
18:32
Во первых, эти данные спорные, так как этническая принадлежность тут устанавливается археологически, а это всегда под большим вопросом.
Во вторых, в 8 веке, в принципе славяне уже вполне могли достичь этих мест.
Ведь массовое расселение славян, по очень разным данным, началось в конце 7 века. И связано это с историей Аварского каганата, который в то время владел и исконной славянской территорией.
Более подробно в Вики - неплохая статья:
Аварский каганат
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82
Реваншистский тупик
№319 Kęstutis Čeponis
→ Дмитрий Мануильский,
18.10.2016
18:24
http://imhoclub.by/ru/material/revanshistskij_tupik/c/1040864#ixzz4NRzXwXKJ
Конечно, нет. :)
Поэтому просто напишите, что ваши родители в семье разговаривали на украинском, а вы закончили украиноязычную школу.
И все... - вопрос закрыт.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№276 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
18.10.2016
01:53
Похоже, что славяне на северной стороне ареала своего древнего обитания (то есть примерно чуть южнее современного Киева) всегда соседствовали с балтами.
А насчет "слоеного пирога" - то это уже реалии 12-15 веков (на пример, в районе проживания голяди, да и в разных районах современной центральной Белоруссии - к примеру, после крещения Литвы в 1386 г. одно из нескольких главных католических костелов Витаутас построил в литовском языческом регионе того времени - Обольцах, по литовски Obuoliai (в переводе это примерно означает "Яблоки")).
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№275 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
18.10.2016
01:42
Вы даты в его работе изучите...
---------------------------------------------------------
К тому же за прошедшее время археологи сделали немало новых открытий и выводов - менее зависимых от бывшей политической коньюктуры времен Совка.
Реваншистский тупик
№317 Kęstutis Čeponis
→ Дмитрий Мануильский,
18.10.2016
01:35
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№274 Kęstutis Čeponis
→ Василь Риба,
18.10.2016
01:31
:)
Может и будут - но основной вопрос иной: кто именно будет так называть...
Врядли грузины, или турки... :)
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№273 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
18.10.2016
01:25
Для сравнения, если РФ присоединить к Китаю, то сколько процентов будут составлять русские всего населения Китая? :)
P.S. Китай к этому очень серьезно готовится, в том числе и используя исторические исследования, и на них основанные аргументы - к примеру, Монгольская империя по китайским понятиям было китайским государством, так как его столица была в Китае, и отсюда управлялась вся империя.
Золотая Орда (более точное историческое наименование – Улус Джучи) была всего лишь частью Монгольской империи, превратившейся в Монголо-китайскую.
Чингисхан перед смертью поделил созданное им государство, простиравшееся от Кореи до Венгрии, на регионы между четырьмя сыновьями, старшему из которых досталась именуемая в российских учебниках Золотой Ордой, северо-восточная оконечность, в которую входил и город Москва.
Внук Чингисхана, Кубилай, перенеся столицу в завоеванный дедом Пекин, превратил правящий класс монголов из кочевников в горожан, образованных по Конфуцию.
Как и во всякой империи, окраины (к которым принадлежала Золотая Орда с входившими в ее состав и платившими собираемую с них Москвой дань – налог, выражаясь по-современному) поддавались чуждой цивилизации, в данном случае попытке распространения конфуцианства на большую часть Евразии, с трудом.
И все же причины, почему российская история по сей день избегает упоминаний о том, что Москва была данником Пекина, должны быть исследованы.
Потому что между переориентацией Дальневосточного региона и Сибири со связи с Западом (в направлении которого находится не только Европа, но и Москва) на связи с Китаем и зависимостью от Пекина русских княжеств в XIII–XIV веках – прямая связь.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№272 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
18.10.2016
01:14
Во первых, заселение разных территорий разными этносами очень различна.
Достаточно вспомнить Северный Кавказ, Поволжье, Приуралье, Туву, Якутию...
Во вторых, империя - это государство, захватившее историко-этнические земли не имперского этноса.
Такие земли в Эрефии составляют свыше 90 процентов (и то, если считать древние летто-литовские и финские территории вокруг Москвы московитскими).
P.S.В любой империи происходит процесс ассимиляции коренного населения, путем переселения на земли автохтонных этносов разных групп колонистов, и путем административного принуждения.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№271 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
18.10.2016
01:05
http://www.laborunion.lt/memo/modules/s ... e&artid=34
Опубликовал: Deli2 , Создано: May-17-2006
отрывок из В.Э.Орел
НЕСЛАВЯНСКАЯ ГИДРОНИМИЯ БАССЕЙНОВ ВИСЛЫ И ОДЕРА
// Балто-славянские исследования 1988-1996, M., 1997, с. 355-357.
<...>
Теперь мы можем перейти к обсуждению полученных результатов и рассмотреть географическое распределение неславянских гидронимов в бассейнах Вислы и Одера.
Картина размещения в этом ареале германских (собственно, древних восточногерманских) речных названий в целом невыразительна. Стоит, однако, обратить внимание на зону к юго-западу от Ополе, где относительно компактно распределено несколько германизмов, а также на одиночный германский гидроним в районе к югу от Пшемысля и Дубецко, который естественно связывать с группой германских названий в верхнем течении Днестра (см. Трубачев НРПУ, карта 17).
Большой интерес представляет распределение «древнеевропейских» resp. «древнебалканских» названий. Эти гидронимы отчетливо образуют несколько легко выделяемых зон, первая из которых, «есеницко-бескидская», охватывает горную часть верхних течений Одера и Вислы и, собственно говоря, самые истоки Вислы. Разумеется, южная граница этой зоны в какой-то мере является условностью, поскольку с юго-запада к ней примыкают верховья Лабы, которых мы не обследовали и которые, предположительно, могут содержать довольно значительное количество «древнеевропейских» названий. С другой стороны, в юго-восточной части этого ареала намеченную нами границу следует рассматривать как абсолютную, поскольку выше по течению Одера «древнеевропейские» гидронимы не выявлены.
К востоку от «есеницко-бескидской» располагаются еще три «древнеевропейских» зоны. К одной из них, «нижнебескидской», в основном расположенной в бассейнах Брени, Вислока и Вислоки, примыкает другая, «свентокшиская», расположенная по обе стороны Вислы выше впадения Сана. Возможно, обе эти зоны можно рассматривать как единый ареал. Наконец, последняя зона на востоке, «бужская», расположена по левому берегу Буга. В более широком контексте, «нижнебескидская», «свентокшиская» и «бужская» зоны непосредственно примыкают к тому ареалу западнобалканской гидронимии, который был убедительно выделен О. Н. Трубачевым в верховьях Днестра (Трубачев НРПУ, карта 14), и образуют с ним единую связную область.
В междуречье Вислы и Варты, приблизительно от Варшавы до Познани, а также севернее Познани, узкой полосой проходит еще одна зона «древнеевропейских» речных названий, «варто-вислинская», достаточно четко обособленная от других ареалов этого типа, расположенных значительно южнее. Для этой зоны можно предполагать известную этнолингвистическую самостоятельность (и архаичность?) по отношению к прочим областям, условно обозначаемым как «древнеевропейские».
Бассейны Одера и Вислы практически целиком являются областью распространения балтийских гидронимов.
Правда, концентрация их в разных частях этой области различна. С долей условности можно сказать, что число балтийских гидронимов убывает с востока на запад и от периферии к центру. Границы балтийской гидронимии не вполне отчетливы только на северо-западе, где нами не учтены данные о бассейнах Лебы, Слупи, Вепши, Парсенты и Реги, впадающих в Балтийское море: здесь заведомо упущены речные названия балтийского происхождения.
Западная граница балтийской гидронимии с незначительными колебаниями проходит по правому берегу Одера, а далее, выше впадения Бубра — по междуречью Одера и Бубра.
Южная граница балтизмов с запада на восток идет по северным отрогам Крконоше, Есенина и Словацких Бескид, строго к северу от «есеницко-бескидского» ареала «древнеевропейской» гидронимии, а затем глубоко проникает в Татры и Бещады.
Выше этого рубежа, в юго-восточной Польше, в верхнем течении Сана, обнаруживается весьма высокая концентрация балтийских речных названий, которые мы не можем не связывать в этнолингвистическом плане с уже ставившейся нами проблемой возможных южных областей расселения балтийских (ятвяжских) племен, см. Орел, Хелимский Ятв.
Продолжая мысленно эту границу дальше на восток, мы обнаруживаем там начало приднепровского балтийского гидронимического массива, оторванного, однако, от нашего ареала не знающим балтизмов верхним Поднестровьем (см. Трубачев НРПУ, карта 16).
Таким образом, восточная граница балтизмов по правобережью Сана и изолированные островки балтийских названий в Побужье скорее всего отражают некий реальный этнолингвистический рубеж, разграничивающий наших южных балтов и балтов днепровских, для которых можно предполагать миграцию с севера, из верховьев Днепра.
На обследованной нами территории выделяется достаточно обширный ареал, где балтийские гидронимы отсутствуют.
На востоке он ограничен небольшими анклавами балтизмов и «древнеевропейских» гидронимов, расположенными в верхнем и среднем течении Буга.
Действительно ли эти анклавы образуют восточный рубеж свободного от балтизмов ареала, установить пока трудно: для ответа на этот вопрос необходимо знать, находятся ли в Побужье вторичные очаги балтизмов или же они могут рассматриваться как архаичные зоны расселения южных балтов.
Северная и западная граница обсуждаемого ареала образует значительный выступ между Бугом и Вислой к северу от впадения Вепша, а затем проходит по Пилице до ее истоков. Затем, на юге, рубеж идет через Свентокшиские горы приблизительно до впадения Сана в Вислу и далее — поворачивает к югу по правому берегу Сана.
Очерченный выше ареал представляет особый интерес, по-скольку он, как и остальная территория Польши, характеризуется изобилием славянских гидронимов и в то же время оказывается единственным, где славянским названиям не сопутствуют балтийские.
Тем самым, этот ареал образует достаточно надежно устанавливаемую чисто славянскую область, которая поэтому может всерьез рассматриваться как потенциально весьма вероятный ареал формирования праславян.
Более того, сама конфигурация этого ареала содержит в себе достаточно определенный намек на предпочтительную версию формирования праславян в их отношении к балтам, поскольку речь идет о практически замкнутом небольшом пространстве, острове, со всех сторон окруженном балтийским языковым морем, по крайней мере, в том, что касается гидронимии.
Естественно в таком случае думать о формировании этого славянского острова не рядом с балтами, а из балтийского языкового материала, в духе широко известной концепции В. Н. Топорова (см., например. Топоров ПЯ I, б).
Такой — сугубо гипотетический — взгляд на проблему данного ареала как потенциальной области поисков славянской прародины мог бы быть дополнительно проверен в рамках этимологической гидронимики изучением того, какие именно славянские речные названия — в частности, архаических типов — сосредоточены в этой области.
Далее, существенно было бы изучить и археологический аспект проблемы. Это, однако, уже выходит за пределы задач, стоящих в данной работе, и относится к категории пожеланий на будущее.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№270 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
18.10.2016
01:02
Я специалист по анализу данных, в том числе и археологических, и языковедческих, и этнологических, и разных других.... :)
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№269 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
18.10.2016
00:48
Западнее восточных балтов жили западные балты - вплоть до середины современной Германии, а не славяне. :)
К тому же, южнее этих западных балтов тогда жили племена венетов (иллирийские) и кельтские племена - гидронимы это явно доказывают.
Германцы в то время жили в Южной Скандинавии - и только примерно с 3 века до нашей эры начали просачиваться на териитории современной Германии.
Baltiškų vandenvardžių sritis, M. Gimbutienė. Baltai priešistoriniais laikais, Vilnius, 1985.
http://alkas.lt/wp-content/uploads/2011/01/baltiski-hidronimai2-1024x711.jpg
Славяне обитали в те времена в довольно компактной территории где то южнее и западнее современного Киева - точный ареал их обитания до сих пор не установлен.
То, что они жили компактно и на сравнительно очень небольшой территории, показывает анализ разных славянских говоров, записанных в 10-15 веках.
Лингвисты славянисты давно уже установили, что славянские говоры начали по немножку различаться только в конце 10 века, когда разные славянские группы уже разбрелись на очень обширных территориях - а до этого (то есть совсем недавно) все славяне говорили практически на одном говоре.
Такое могло быть только при непосредственном и постоянном контакте разных славянских групп на очень компактной территории, где не было никакого иноязыкового влияния на разные отдельные группы славян (то есть такое влияние, если оно появлялось, то охватывало сразу же всю славяноязычную территорию, а не ее отдельные части - как, к примеру, долговременное ираноязычное влияние, давшее славянам даже имена многих богов (Хоре, Дажбог, Сварог, Стрибог, Симаргл) и само слово "бог" - ведь древнее слово у славян было "деваз" (почти как у литовцев: девас (dievas)) - отсюда оно сохранилось в словах - Дева Мария, девица, девочка...).
Для сравнения, балтские говоры в 10-13 веках уже давно и явно различались в разных регионах - особенно явные различия были между так называемыми западными говорами (в них не произошло, к примеру, замены -ei- на -ie-, и так далее) и восточными говорами.
К сожалению, от огромного множества бывших балтских говоров сейчас имеются более полные данные только по пруссим, латышским и литовским говорам.
Практически почти ничего не известно об особенностях говоров балтов, живших на территории современной северной Германии и северной Польши, и балтов, проживавших на восточном, южном и северном древнебалтских ареалах (к примеру, финские языковеды недавно обнаружили сравнительно немалый древнебалтский пласт гидронимов в современной Южной Финляндии и Карелии, а также балтские заимствования в древних саамских (дофинских) говорах - эти данные пока что даже в общих лингвистических картосхемах не отображены).
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№267 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
18.10.2016
00:08
http://imhoclub.lv/ru/material/doktrina_russkogo_mira/c/1040576?c=1040769#ixzz4NNYDJJyP
Ничего из выше вами изложенного современные научные археологические данные не показывают - это стандартные измышления еще с 19 века.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№265 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
18.10.2016
00:02
Литовский суффикс -ienė (-ене) означает, что она замужем за мужчину с литовской фамилией Гимбутас (но это мужская фамилия).
Добавлю, что если у них появилась бы дочь, то ее фамилия была бы Гимбутайте (Gimbutaitė), где суффикс -айте указывает, что она не замужем.
К примеру, фамилия самой Гимбутене до замужества была Alseikaitė (Алсейкайте), а фамилия ее отца - Алсейка (Alseika), матери - Алсейкене (Alseikienė), у брата тоже мужская фамилия - Алсейка (Alseika).
На Западе, куда она сбежала от красных большевиков в конце WW2, по англо-саксонской привычке "укорачивать" длинные фамилии, а также тем, что в английском нет различий между фамилией мужа и его жены, и их детей, она стала именоваться Гимбутас.
Но во всех литовских текстах и книгах, изданных в США, она по прежнему подписывалась Marija Gimbutienė.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№263 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
17.10.2016
23:41
На современной территории северной и восточной Польши (и современной северной Германии) славяне появились только в 8-9 веках.
На территорию современной Зап. Белоруссии (западнее современного Минска) славяне вообще проникли только в 10-15 веках и позже (к примеру, в окрестности Гродно - по литовски это Gardinas) первые славяне проникли только в конце 10 века).
А до этого все эти земли плотно населяли многочисленные балтские племена - на юге ятвягов (проживавших вплоть до современной Варшавы - Варжувы (Varžuva) и Бреста, бывшего Брест-Литовска, по литовски Lietuvos Brasta, то есть Брод Литвы), а на севере - селонов, восточнее их жили воинственные и хорошо организованные летто-литовские племена, которые примерно в 7-8 веках уже создали свое племенное обьединение - государство Ляйта (Leita)ю
В 9 веке, ввиду изменений в летто-литовском языке (ei сменилось на ie, и добавился суффикс -ва), Leita уже называлась Lietva (именно от этой формы 9 века в то время "законсервировавшееся" в славянских языках под названием Литва), и именно она остановила продвижение на эти древнебалтские (детто-литовские) земли и тюрков-аваров и славян, а позже варягов и (Киевской) Руси.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№261 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
17.10.2016
23:15
http://imhoclub.lv/ru/material/doktrina_russkogo_mira/c/1040571?c=1040736#ixzz4NNJus6CQ
И какими именно научными данными это ваше предположение основано?
Я что то о таких даже не слыхал...
Археологические и письменные данные показывают, что это расселение началось не ранее 7 века.
А письменные источники указывают, что славян расселяли авары на Аварским каганатом завоеванных в это время приграничных землях каганата - к примеру, конкретно по Балканам и территории будущей Югославии таких пиьсменных вседений предостаточно.
ДОКТРИНА РУССКОГО МИРА
№260 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Баранов,
17.10.2016
23:04
И по какой такой чудесной причине именно тут появилось это избыточное население в праславянском ядре, а во всех позднее колонизированных славянами землях (в том числе и в намного более развитых в те времена областях земледелия на западе и юге Балкан), этого избыточного населения почему то не обнаружилось - следуя вашей логике?
------------------------------------------
НЕ смешите, уважаемый, людей такими вашими антинаучными измышлениями...
По волне моей памяти — год 1969-й, или Пойдём вместе
№383 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
17.10.2016
22:58
http://imhoclub.by/ru/material/po_volne_moej_pamjati_god_1969-j_ili_pojdem_vmeste/c/1039796#ixzz4NNGWs3dr
Ага, а над ними витает дух Путина и облизывается... :)
P.S. Вы, я вижу, явно не в курсе, почему Путина отправили в ГДР, и не пускали в западные страны... :)