Дмитрий Мануильский :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Дмитрий Мануильский

IT-специалист

Спикер

Выступления: 19	Реплики спикера: 364
Реплики: 1772	Поддержало: 300

Выступления в повестке О себе Реплики

Реваншистский тупик

№253 Дмитрий Мануильский

→ Kęstutis Čeponis,

07.10.2016

01:28

↓ Развернуть

Да Господи. С чего Вы взяли, что православная церковь подчинена государству более, чем любая другая. Законам страны, на территории которой находятся, подчиняются все церкви без исключения, и католики в том числе. Церковная же иерархия вполне может быть экстерриториальной, и здесь католики ровно в том же положении, что и православные. Москва не находится на территории Украины, Ватикан тоже. И? В чем разница? В том, что с одной стороны - страшный Мордор, а с другой - светлые эльфы? Это вопрос индивидуальных предпочтений (или зарплаты, у кого как). Но - объективно - здесь просто нечего обсуждать. Почему Вас так волнует вопрос СССР, я вообще не понимаю. В СССР контролировались ВСЕ церкви (и не только церкви). Те, кто не контролировался, не существовали. Но контроль и ручное управление - вовсе не одно и то же. У спецслужб свои интересы, они и сейчас зачастую реализуют их через представителей духовенства самых разных конфессий. Это вовсе не прерогатива православия и никогда ей не было.

Реваншистский тупик

№251 Дмитрий Мануильский

→ Kęstutis Čeponis,

05.10.2016

02:55

↓ Развернуть

Это легко объяснимо. Позиции православной церкви тогда были куда обширнее, соответственно, и внимание органов пропорционально больше. Хочу чтобы все же Вы поняли. Я хожу в УПЦ. Это не то же самое, что РПЦ, хоть они и имеют определенную связь. Меня мало волнует, кто и где есть бывший агент КГБ. Сия организация почила в Бозе четверть века назад, и многие из бывших агентов сейчас и в правительстве, и в крупном бизнесе - где угодно. Меня интересует лишь конечный результат. Сейчас в УПЦ он меня устраивает. Перестанет устраивать - пересмотрю и отношение. Но не раньше :)

Реваншистский тупик

№249 Дмитрий Мануильский

→ Kęstutis Čeponis,

05.10.2016

02:34

↓ Развернуть

Меня не интересует его карьера, честно :) Я вполне достаточно осведомлен, кто он. УПЦ имеет своего Предстоятеля.

Реваншистский тупик

№248 Дмитрий Мануильский

→ Kęstutis Čeponis,

05.10.2016

02:30

↓ Развернуть

Если не учитывать того, что уважаемый Понтифик и его аппарат зачастую сам выполнял (и выполняет) функции государства. И вообще, конкордат с нацистами отнюдь не православная церковь заключала. Вы что мне хотите рассказать? Что УПЦ МП - агенты Кремля? Их отношения на уровне элит меня не интересуют. На уровне, на котором контактирую с ними я, ничего подобного нет. Есть вполне христианский дух и ценности, меня это устраивает. Я предпочитаю верить тому, что вижу своими глазами.
Насчет "агентства" священников мне прекрасно известно, кто и чей был агент. Для меня это не значит ровным счетом ничего. Агентами были не только священники, и не только православные. Разные люди вели себя в такой ситуации по-разному, обобщать по этому признаку - чепуха. Да и называть их "ставленниками" в корне неверно. Терпели их, да, на определенных условиях. Но драйвером государственной идеологии они тогда никак не были.

Реваншистский тупик

№245 Дмитрий Мануильский

→ Kęstutis Čeponis,

05.10.2016

00:24

↓ Развернуть

У Вас, может, и представляет. У нас церковь отделена от государства. Я очень хорошо знаю, куда я хожу - именно от политики в церкви я и ушел.

Реваншистский тупик

№243 Дмитрий Мануильский

→ Kęstutis Čeponis,

01.10.2016

10:40

↓ Развернуть

Одно время я не вдавался в различия, и мог зайти и в церковь КП. Я ранее вообще не очень понимал разницу. Но с некоторых пор там стало очень противно. Сейчас я посещаю храмы канонической церкви. Там, во всяком случае, куда я хожу, ощущение совсем другое. Я в церковь, собственно, ради ощущения сопричастности Богу и хожу. А там, где говорят о нации и войне, это ощутить не получается, с таким же успехом можно на партсобрание сходить.

Реваншистский тупик

№200 Дмитрий Мануильский

→ Kęstutis Čeponis,

29.09.2016

11:27

↓ Развернуть

Крещен в православной церкви. Насчет конфессиональной принадлежности - честно, церковный человек из меня так себе. Но если я все же иду в церковь, то в православную.

Реваншистский тупик

№199 Дмитрий Мануильский

→ Василь Дмитрович Рыбчин,

29.09.2016

11:21

↓ Развернуть

А Вы за деревьями леса не видите, если уж на то пошло) Вижу я более чем достаточно, чтобы сделать именно такие выводы, и никакие другие. Я в свое время был сопричастен к этому проекту, и прекрасно знаю, с чего он начинался, и во что выродился в итоге.

Реваншистский тупик

№184 Дмитрий Мануильский

→ unknown ,

28.09.2016

23:14

↓ Развернуть

Угроза ответить))) Я же сказал - напишу об этом статью. Уже часть написал. Имейте терпение, если я все тут напишу, зачем статья тогда.

Реваншистский тупик

№183 Дмитрий Мануильский

→ unknown ,

28.09.2016

23:10

↓ Развернуть

Какая же это секта уже)) Когда они были кучкой маргинальных групп, которые иногда использовали для грязной работы, а в промежутках держали по тюрьмам, это была секта. Сейчас они - часть дискурса, который оккупировал Украину ничуть не хуже Гитлера. И в некоторых регионах Украины он, действительно, довольно популярен. Они имели бы шансы стать не оккупантами, а строителями нового государственного проекта. Но не хватило мозгов. Реванш, жажда сиюминутной неограниченной власти и наживы, детская уверенность в том, что простыми решениями можно чего-то добиться. Их дискурс внутри пуст. Там нет будущего для страны. Они схлопнутся обратно в секту, это лишь вопрос времени. Что они еще успеют натворить в процессе - другое дело. А вот УГКЦ - нет. Я уверен, что УГКЦ пойдет дальше, но без них.

Реваншистский тупик

№95 Дмитрий Мануильский

→ Alexander Alex,

27.09.2016

23:53

↓ Развернуть

Да, возможна. Видел таких. Но без униатства это как раз именно секта. Опасность они представляют именно в синергии с религиозным движением.

Реваншистский тупик

№94 Дмитрий Мануильский

→ unknown ,

27.09.2016

23:47

↓ Развернуть

Угроза :))) Это на самом деле планируется в статье, а именно - как отделить деструктивную часть униатского дискурса и нейтрализовать ее. Я в конце об этом и говорил.

Реваншистский тупик

№64 Дмитрий Мануильский

→ unknown ,

27.09.2016

14:25

↓ Развернуть

Я в следующей статье как раз об этом буду писать :)

Реваншистский тупик

№62 Дмитрий Мануильский

→ Сергей Балунин,

27.09.2016

14:13

↓ Развернуть

Да, ну дело в том, что православная идентичность в Украине тесно переплетена как с казачьей традицией, так и с другими аспектами украинской культуры, и атаковать одно отдельно от другого весьма затруднительно.

Реваншистский тупик

№58 Дмитрий Мануильский

→ unknown ,

27.09.2016

13:56

↓ Развернуть

Да, уния - далеко не единственное явление такого рода. Впрочем, в советский период тоже были разные подходы. В какой-то момент украинская традиция там получила очень неплохое развитие, хоть и, безусловно, в ограниченных пределах. Это признавали даже ОУНовцы. Собственно, благодаря этому мы сейчас и имеем Украину с ее языком, культурой и искусством, которые не пришлось синтезировать с нуля. Другое дело, что мы имеем две крайности, которые имеют разрушительные для Украины последствия. Одна - полное отрицание всего украинского, другая - подмена украинского униатским. Впечатление мое таково, что они работают друг на друга :)

Реваншистский тупик

№54 Дмитрий Мануильский

→ unknown ,

27.09.2016

13:40

↓ Развернуть

Разумеется. Что с этим не так?

Реваншистский тупик

№52 Дмитрий Мануильский

→ Юрий Деточкин,

27.09.2016

13:36

↓ Развернуть

Ну там ключевая фраза "в обмен на полное снятие экономических санкций с Триполи"
:)

Реваншистский тупик

№51 Дмитрий Мануильский

→ unknown ,

27.09.2016

13:33

↓ Развернуть

Не нечаянно, а вполне умышленно. Униатство задумывалось изначально как технология разрушения украинской идентичности. С тех пор оно, понятно, ассимилировалось, стало неотъемлемой частью менталитета Западной Украины. Не из воздуха же оно сейчас взялось. Но даже в том же униатстве есть разные течения. Вы могли бы и заметить, что я стараюсь не объединять в монолит бандеровцев и УГКЦ. Да, они связаны, это факт. Но УГКЦ вполне возможна без бандеровщины. Я буду затрагивать этот вопрос в следующей статье.

Реваншистский тупик

№42 Дмитрий Мануильский

→ unknown ,

27.09.2016

12:58

↓ Развернуть

Украинцы друг друга как раз вполне понимают. Униаты - далеко не вся Украина. Конфликты присутствуют, разумеется, обратное было бы странно, учитывая контекст, но они преодолимы.

Реваншистский тупик

№37 Дмитрий Мануильский

→ Борис Бахов,

27.09.2016

12:43

↓ Развернуть

Разумеется, я это понимаю прекрасно. У меня хорошие контакты с представителями самых разных течений в Украине, и везде есть люди, которых достал бардак, и которые в-целом настроены конструктивно. И так же хорошо я вижу, что они сами себя загнали в ловушку, в которой оказались заложниками тех сил, которые использовали в процессе попытки прихода к власти. Я вовсе не исключаю сотрудничества с ними. Дискурс, который я вырабатываю, не направлен против них. Он отсекает тех, кто зарабатывает на хаосе и войне. Рано или поздно, они это поймут. До этого, конечно, они будут считать меня врагом и со мной воевать. Но с этим ничего поделать нельзя.