Короче, я так понял, что ни одного конструктивного аргумента, кроме как из теории заговоров, у вас нет?
Ну что же, раз запад так решил... Только не обижайтесь, что по вашей земле опять туда-сюда будут топтать. Хотя, в конце концов, похоже вы именно этого и добиваетесь...
А при Гедиминасе - сел бы на кол, только что это доказывает? И сейчас много чего говорят и пишут, но почему то не сажают. Кстати, тенденция закручивания гаек, есть и не только в России, но и в Прибалтике тоже, судя по репликам в ИМХО клубе, так что я тоже могу писать про "кровавый литовский империализм".
Я сам житель Северо-Запада, живу с Санкт-Петербурге и родственником имею, как раз в Приозерском районе, который вы собрались финнам отдать. Еще знаю несколько человек из Архангельска и Сыктывкара. Поверьте, ни разу ни от кого не слышал (даже тайком, на ухо) стремления присоединится к Финляндии. Да и для себя я не понимаю - зачем мне это? Я и в России вижу прекрасные возможности для самореализации.
А насчет "исчезнет РФ" можете попробовать подождать - вдруг получится. Вон татаро-монголы не дождались и Османская империя и Швеция и Речь Посполитая... Да много их было, ждущих распада России, но все куда то сгинули, а мы пока нет))))
Кстати, можно личный вопрос? Вы, как я посмотрел ваш профиль, человек образованный, в возрасте, должно быть умудренный опытом. Откуда в вас такое маниакальное желание вреда России? Я бы еще понял про СССР (вы, как я видел, антисоветчиком были), но ведь нет больше СССР - все теперь независимые, сами по себе, каждая страна строит свое будущее как она видит. И конфликтов с Литвой вроде не было. Откуда же такое страстное желание "распада РФ, развала экономики", откуда реплики про "кровавую империю"? Что такое вам ЛИЧНО Россия сделала, что у вас на неё такой огромный зуб?
Финны могут стремится включить что угодно и куда угодно - пока не будет аналогичного стремления от жителей Архангельской области или Республики Коми - тут и говорит не о чем.
Интересно. По вашему никакого конструктивного сотрудничества с РФ быть не может в принципе? И тот, кто сотрудничает, непременно агент КГБ? Может, мир все таки, не такой черно-белый, каким вы его себе представляете?
И, на мой взгляд, вступление Финляндии в НАТО - ошибка с их стороны. Жили нормально по соседству - зачем вступать в конфронтацию, тем более в такое взрывоопасное время.
Посмотрите историю - эта территория была их "исторической Родиной" с 1811 года по 1940. Прибалтика больше была российской. Можем ли мы тогда иметь права на Литву, например, ведь это наши "исторические" земли, еще более "исторические", чем финская Карелия.
Ну вот я в РФ, я читаю вашу реплику (про зверства Ивана Грозного) и никто мне не запрещает. Да и другим никто не запрещает. Еще лет двадцать назад преподаватель в университете нам рассказывал об этом. Правда меня больше впечатлили его рассуждения о Петре Первом, который все время считался прогрессивной и положительной фигурой, а по словам преподавателя загубил почти четверть населения тогдашней России. Кстати, преподавателя во время лекции и даже после никто не арестовал.
Во первых вы уже успели забыть три финско-руссских войны
Это не аргумент. Все страны прошли сквозь череду войн с соседями - помимо финско-русских есть еще и русско-турецкие, русско-польские, франко-немецкие, франко-испанские, англо-французские и т.д. Было и прошло. Если у меня нет агрессии по отношению к Финляндии (а она дважды была агрессором по отношению к России) или к Германии или к Франции (эти страны тоже немало горя причинили), то, думаю, если специально не "расчесывать", то и среднестатистический финн вряд ли испытывает агрессию по отношению к России.
РФ сейчас все еще оккупирует огромные территории Финляндии.
Эти территории (западная часть Карелии, Выборгский и Приозерский р-н Ленобласти и Курортный район СПб) были получены Россией в соответствии с принятым в те времена международным правом - огнем и мечом, причем не у финнов, а у шведов. В течение нескольких сот лет (!!) вначале Московия, потом Российская империя рубились тут насмерть со шведами - от Александра Невского (в 13 веке) до Петра Первого (в 18 веке). Как напоминание о тех временах - два районных центра Ленобласти - Выборг (восточный форпост шведов) и Приозерск (крепость Корела, основанная новгородцами в 13 веке). Финнов, как государства, тут никогда не было. Были финно-угорские племена, которые живут и в Финляндии и в Карелии и в Коми и даже в Эстонии и Венгрии. Финляндия, надеюсь, не претендует на территорию Венгрии, только на том основании, что там родственные народы живут?
В общем, эти территории были административно подчинены финской администрации чуть меньше ста лет в составе Российской империи (после того, как РОССИЙСКИЙ ИМПЕРАТОР передал их финнам) и двадцать лет в составе самостоятельного государства. Ну никак это не тянет на "исконные земли Финляндии", как об этом пишут.
Во вторых, финны желают обьединить и другие финнские земли:
Великая Финляндия: от Северного моря до Уральских гор
Это тоже не показатель - в каждой стране есть радикалы, мечтающие о Великой Стране "от моря до моря" - в Финляндии, в Польше, в Турции. Думаю, даже в Люксембурге есть люди, вздыхающие о некоем "историческом величии" и мечтающие о "Великом Люксембурге от Северного моря до Уральских гор". Так, что я думаю, вряд ли серьезные политики думают о "возврате" Карелии, тем более "до Уральских гор".
Финляндия, в отличие от Прибалтики, успешно использовала свое расположение рядом с российским рынком сбыта и, думаю, им гораздо выгоднее крепкая российская экономика, потребляющая финские товары в солидных количествах и отсутствие взаимных санкций.
Замечательно. Пошла конкретика. Можно вот по финнам, к примеру. В чем заключается их интерес, что бы Российская экономика рухнула и Россия развалилась?
Ну-ну, как сказал классик - надежды юношей питают. Надейтесь и вы, что "весь мир" в едином порыве только и мечтает, как "затянуть веревку" на шее у России, что бы избавить от навязчивых исторических страхов пару миллионов жителей Прибалтики.
Нет больше у Запада способов безболезненно для себя сделать России больно. Могли бы - уже сделали. А так, любые кардинальные меры (вроде запрета покупки российского газа или полного прекращения сотрудничества с Россией) больно бьют и по свои, западным интересам. Зачем им это нужно? Миром руководят прагматики, а не идеалисты. И прагматики, поняв что легко придушить не получилось, не пойдут воевать "до последнего солдата". Они будут договариваться, естественно, стараясь повернуть ситуацию к себе на пользу.
Мир стал слишком многообразен и в нем сплетаются интересы сотен и тысяч стран, групп, организаций. И играя на противоречиях, всегда можно из "веревки" выскользнуть. Что, в принципе, и происходит - отвернулся Запад - есть Восток, Дальний и Ближний, Африка, Южная Америка, Азия. Да и сами западники, на словах "гневно осуждая" и "изолирую" Россию, потихоньку продолжают сотрудничать и вливать миллиарды долларов инвестиций в российскую экономику.
Так что - все будет хорошо. Но вы не отвлекайтесь - варите лягушек)))))
Я думаю под словами " самая либеральная и демократическая страна в мире" подразумевалась все таки не Латвия, а США. А у США военный бюджет раз в 10 больше российского и более пятисот военных баз и объектов по всему миру.
Уменьшаются зарплаты и растут цены - вот поэтому и снизились "реальные располагаемые доходы населения". Да, населению сейчас тяжеловато порой приходится, но только по этому нельзя судить о состоянии экономики, тем более делать вывод, что экономика... в РФ неумолимо разваливается.. В 1998 году реальные доходы населения не просто упали - они рухнули в разы, но через 2 года доходы уже перегнали докризисный уровень. Предприятия работают, поля засеены, выбор в магазинах не уменьшился, кризиса неплатежей не видно. Да, в связи с кризисом многие пересматривают свое отношение к себестоимости, оптимизируют свои затраты, в том числе и так, как принято у капиталистов - сокращением персонала. Это все - естественные процессы. Постоянно находясь на территории России (от юга до северо-запада) не вижу какой либо безнадеги - страна живет своей повседневной жизнью, рост цен замедлился, торговое сальдо положительное, золото-валютные резервы растут, новые предприятие открываются ежедневно, по данным РЖД загрузка железных дорого выросла в июне к АППГ на 5%, так что, хоть убейте, не вижу я признаков коллапса и разваливания экономики.
Стало страшно жить до жути: Он повсюду - этот Путин! Что в Кремле-то не сидится? Бродит Путин вдоль границы, Месит дъявольское тесто И захватов, и протестов. Знает каждый первоклассник - Это Путин на Донбассе "Альфу" заманил в ловушку, В Краматорске сжег "вертушку", А уже через мгновенье Банкомат разбил у Бени. Он напал на телевышку, На блок-пост привез покрышку. Отбивал под Соледаром Путин шесть атак недаром: В шахте спрятан - Путин знал - Оружейный арсенал! Путин - в БТРе с "пушкой". Путин - в образе старушки Борщ сварил сепаратистам, А пельмени - террористам. Путин - в маске. Путин - в каске. Это он сгущает краски! И по форме, и по сути Среди нас он. Всюду - Путин. Да и в их ряды, похоже, Затесался Путин тоже. Путин закошмарил хунту - Это ж он затеял бунты, Все собой заплел как плющ - Всемогущ и вездесущ. Спать - нельзя . Сомкнешь ресницы - Тут же Путин станет сниться. Не сбежать. Повсюду - Путин. Стало страшно жить до жути...
Казалось бы, Елена Лукьянова, профессор, экс-адвокат Ходорковского — противника путинского режима, — должна была найти полное понимание и поддержку именно здесь, в независимой, суверенной и демократической стране ЕС.
Я бы, описывая достоинства какого-либо человека, в первую очередь подчеркнул бы какие-либо личные достижения - диссертации, открытия, книги и статьи, успешный опыт строительства сложных объектов, успешное руководство бизнесом и т.д. А тут что, кроме как "противник путинского режима" и сказать нечего?
Прекрасный пример оппозиционной логики - неважно, что нам нечем похвастаться в качестве личных достижений - раз мы не любим Путина, значит нас автоматически должны любить в ЕС.
Откуда это у нас тут взялось такое презрительное отношение к людям, построившим то, что вот уже 25 лет никак дограбить не могут национально-независимые?
Не скажу за всех, только про "идейных борцунов". Это отношение люди привозят с собой из России. Послушайте интервью, почитайте очерки и заметки всех этих "борцунов с режимом". Там же сквозит презрение к "серой массе", к "вате", к "совку", к "путиноидам", ко всем этим "86% зомбированным Киселевым", куда они, "светлые эльфы", записывают любого, кто не разделяет их мировоззрение. Презрение - это часть их природы.
Кстати, многие "борцуны" в жизни гвоздя не забили (почитайте послужные списки) - социологи, политологи, обозреватели, аналитики, блоггеры и прочие вейперы. Подозреваю, что по настоящему образованные, трудолюбивые и креативные (в хорошем смысле слова) эмигранты из России без излишней суеты и пыли просто работают в Латвии, не привлекая к себе внимания громкими заявлениями. А вот какая то часть приехавших ничего, кроме как "бороться с режимом" не умеет - отсюда и шум, суета, пафос - борцуны продают единственный свой товар - "путиноборчество", потому как автозапчасти и мебель производить они не умеют.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Корнями живы
№337 Александр М.
→ Елена Подмосковная,
30.07.2016
21:11
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№321 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
21:04
Корнями живы
№331 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
20:34
Корнями живы
№327 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
20:14
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№314 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
19:01
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№311 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
18:44
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№310 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
18:42
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№307 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
18:35
Корнями живы
№320 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
18:20
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№304 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
18:14
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№303 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
18:13
Это не аргумент. Все страны прошли сквозь череду войн с соседями - помимо финско-русских есть еще и русско-турецкие, русско-польские, франко-немецкие, франко-испанские, англо-французские и т.д. Было и прошло. Если у меня нет агрессии по отношению к Финляндии (а она дважды была агрессором по отношению к России) или к Германии или к Франции (эти страны тоже немало горя причинили), то, думаю, если специально не "расчесывать", то и среднестатистический финн вряд ли испытывает агрессию по отношению к России.
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№300 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
17:29
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№298 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
30.07.2016
08:32
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№296 Александр М.
→ Ainars Grinbergs,
29.07.2016
18:44
НАТО или Россия? Кто первым остановится
№295 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
29.07.2016
18:17
В ссылку за свой счёт
№92 Александр М.
→ доктор хаус,
29.07.2016
15:59
В ссылку за свой счёт
№55 Александр М.
→ доктор хаус,
29.07.2016
12:18
«Шоу» не должно продолжаться
№44 Александр М.
→ Артём Губерман,
29.07.2016
10:40
Он повсюду - этот Путин!
Что в Кремле-то не сидится?
Бродит Путин вдоль границы,
Месит дъявольское тесто
И захватов, и протестов.
Знает каждый первоклассник -
Это Путин на Донбассе
"Альфу" заманил в ловушку,
В Краматорске сжег "вертушку",
А уже через мгновенье
Банкомат разбил у Бени.
Он напал на телевышку,
На блок-пост привез покрышку.
Отбивал под Соледаром
Путин шесть атак недаром:
В шахте спрятан - Путин знал -
Оружейный арсенал!
Путин - в БТРе с "пушкой".
Путин - в образе старушки
Борщ сварил сепаратистам,
А пельмени - террористам.
Путин - в маске. Путин - в каске.
Это он сгущает краски!
И по форме, и по сути
Среди нас он. Всюду - Путин.
Да и в их ряды, похоже,
Затесался Путин тоже.
Путин закошмарил хунту -
Это ж он затеял бунты,
Все собой заплел как плющ -
Всемогущ и вездесущ.
Спать - нельзя . Сомкнешь ресницы -
Тут же Путин станет сниться.
Не сбежать. Повсюду - Путин.
Стало страшно жить до жути...
В ссылку за свой счёт
№28 Александр М.
29.07.2016
10:26
В ссылку за свой счёт
№26 Александр М.
→ Вадим Гилис,
29.07.2016
10:16