Линас Планкис :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Линас Планкис

Переводчик, магистр филологии

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 157
Реплики: 268	Поддержало: 85
Образование:	Вильнюсский Университет, магистр филологии

Выступления в повестке О себе Реплики

Кто проспит в шапку белорусскую независимость?

№35 Линас Планкис

→ Михаил Малаш,

13.02.2016

19:11

↓ Развернуть

"Одновременно являюсь убеждённым сторонником белорусского суверенитета."

Вот теперь мне уже хоть что-то понятно.

Правда, сразу вспомнил ещё "те" времена. Чьи-то там родственники или знакомые, сейчас уже не важно, побывали в США и рассказывали, что там СССР обычно называют Россией, а всех, кто оттуда приехал, — русскими (то есть Russians). Я помню очень тогда удивился. Был тогда ещё школьником, учились мы географии из общесоюзных учебников (для литовских школ они были переведены на литовский), но в этих учебниках ведь Россия всё таки отождествлялась с РСФСР и не с чем-то иным — и мы иначе и не думали.

А теперь ещё лезет в голову мысль, что вот желаете одемократить белорусскую власть — тоже совсем как янки.

Ну, ладно, всё есть как есть,

Белорусский проект будущего

№278 Линас Планкис

→ unknown ,

13.02.2016

16:35

↓ Развернуть

Правда. Всё слишком зависит от доброй воли властей. А так, если захотят избавиться от предпринимательства - найдут 1000 способов.

Белорусский проект будущего

№272 Линас Планкис

→ Михaил Гильмaн,

13.02.2016

11:39

↓ Развернуть

Ничего я не путаю. Вопрос о том, может ли власть диктовать частнику, как ему вести бизнес. Если Вы согласитесь, что в принципе может, тогда остаются частности, когда и как, вопросы о допустимом объёме такого вмешательства, вопрос о компенсациях за дополнительные риски и потери, — но Вы же в принципе не соглашаетесь.

И в случае санкций я имею в виду не внешнеполитическую сторону санкций, а то, что правительство в таком случае использует свои исполнительные права прямо указывать частникам, что им делать. Иначе ведь правительство США никогда никому бы не объявило экономических санкций — правительства стран с большим государственным сектором могли бы, а правительство США никак.

Так что может ли в принципе правительтво указывать частнику, что ему делать?

Кто проспит в шапку белорусскую независимость?

№21 Линас Планкис

→ Михаил Малаш,

12.02.2016

18:35

↓ Развернуть

Вот это — ответ дипломата. Ну а как насчет мною высказанной мысли о членстве Беларуси в ООН?

А если более серьезно, то в тексте мне не понравилась неосторожность ваших суждений. Вы тут открыто излагаете ту мысль, которой от россиян ждут все ястребы на Западе: дескать Россия - это такая политческая конструкция вроде мифического Сатурна, которая пожирает своих детей.

Ведь эти все страны бывшего СССР так или иначе порождение самой политической эволюции России. Были альтернативные проекты, вроде Беларусской народной республики и других аналогов, но по большому счету провалились (и Прибалтика тоже лишь малой частью происходит от довоенных республик, что бы там не говорилось). Вот так...

Кто проспит в шапку белорусскую независимость?

№20 Линас Планкис

→ Михаил Малаш,

12.02.2016

18:24

↓ Развернуть

Конечно, слово "нет" тоже недипломатично вроде, а вот жил на свете такой Мистер нет. Никаких претензий к вашей профессии!

Белорусский проект будущего

№249 Линас Планкис

→ unknown ,

12.02.2016

18:20

↓ Развернуть

Нет, это вопрос не Вам, это риторический вопрос. Имею в виду, что ведь когда США или любая другая страна объявляет экономические санкции кому-то, то ведь это является прямым вмешательством власти в выбор бизнеса, с кем и как сотрудничать.

Белорусский проект будущего

№241 Линас Планкис

→ Андрей (хуторянин),

12.02.2016

17:37

↓ Развернуть

Какая разница? И Евгений Лурье и Михаил Гильман, которые начали эту ветку, недвухсмысленно говорили о частном бизнесе.

Белорусский проект будущего

№240 Линас Планкис

→ unknown ,

12.02.2016

17:33

↓ Развернуть

Спасибо, то что Вы говорите, существенно и, кстати, хорошо согласуется с тем, что знаю. Правда, в моем споре с Михаилом Гильманом для меня существенен сам вопрос в принципе: откуда и кто определил такие требования, что социальное трудоустроиство невозможно. А санкции вводить против неугодных стран, что тоже является неналоговым требованием власти в отнощении предпринимателей, возможно?

Белорусский проект будущего

№223 Линас Планкис

→ unknown ,

12.02.2016

12:51

↓ Развернуть

Виктор, я не понял ваш вопрос. Конечно, вопрос нормы вообще неясен изначально, и это используется нашими оппонентами вовсю — ведь, если "по либеральному", сколько людей нанять это дело работодателя, он может не пользоваться никакими советами экономистов, если хочет. Далее, я нигде не утверждал, что в Беларуси заставляют частников принять больше чем они хотят — говорил только об общественном мнении, о чём я заню из СМИ.

Белорусский проект будущего

№213 Линас Планкис

→ Михaил Гильмaн,

11.02.2016

12:45

↓ Развернуть

Да, конечно, я и не сомневался, что Вы думаете именно так; ненормальное государство — это слишком радикальное определение, чтобы надеяться на иное ваше мнение.

Но всё же спор в этой ветке про экономику, про то, может ли работодатель нанимать людей больше, чем требуется по оптимальному минимуму, скажем, в виду социальной благотворительности или по иной причине.

Вы, как уже писали, не одобряете такое поведение работодателей, и, следовательно, тем более не одобряете белорусскую ситуацию, где такое поведение считается политкорректным. Но я не понимаю, в чём состоит вина белорусских властей в этом конкретном случае. Что они делают аморального? Вообще, что аморального или как либо неправильного в требовании работодателям чтобы те вносили свою лепту в уменьшении безработицы?

Кто проспит в шапку белорусскую независимость?

№9 Линас Планкис

→ unknown ,

11.02.2016

11:54

↓ Развернуть

Да, автор не блещет дипломатичностью. Правда, справедливости ради надо сказать, что он не первый поднимает эту тему.

Кто проспит в шапку белорусскую независимость?

№5 Линас Планкис

10.02.2016

19:34

↓ Развернуть

Рискну спросить у беларусских участников Имхоклуба, какой вообще контекст по их мнению этой проблематики. С какой стати государство член ООН с 70 летним стажом должен входить в состав России — У России что голосов сторонников в ООН слишком много?

Белорусский проект будущего

№196 Линас Планкис

→ Михaил Гильмaн,

10.02.2016

19:26

↓ Развернуть

Это Вы настаиваете на фразе "строят экономику", а я с самого начала говорил "строят государство", ну и конечно, мне стало намного сложнее ответить из-за этого расхождения.

Так вот, кое-кто полагает, что диктатор может построить государство, где не действуют законы экономики, т. е. что из-за его политики могут перестать действовать в государстве законы экономики. Но на самом деле так быть не может - причину уже написал вверху.

Самое интересное в нашем споре — это то, что ведь говорить о государстве начали Вы — тогда, когда отказались признать Беларусь нормальным государством.

Мне хочеться всегда понять, почему некоторые люди так безосновательно негативно относятся к этой стране, — вот я и позволил себе порассуждать о таких вещах.

Белорусский проект будущего

№133 Линас Планкис

→ Михaил Гильмaн,

09.02.2016

21:20

↓ Развернуть

Это очевидно, что не понимаете, так как невнимательно читали.

-------
"кто то из западных элит считает"
Я писал иначе: "сторонники западных элит часто имеют очень своеобразное представление", и "сторонники" это не сами элиты, среди "сторонников", пожалуй, если не ошибаюсь, и Вы тоже.

-------
"Вы пишите, что кто то из западных элит считает, что диктатор способен создать экономику"

Где я это писал? Я писал, во первых, что по мнению этих сторонников какой нибудь диктатор может создать государство, где не действуют законы экономики, т. е. что по мнению некоторых существуют государства, где такие законы не действуют.

Во вторых, я писал, что так быть не может: законы экономики на то и законы, чтобы действовали, действие законов экономики не может быть отменено никем ровно как и действие закона гравитации.

----------
"Но таких диктаторов единицы. И они именно создавали экономику, по её законам."

Правильнее было бы сказать так: одни власти создавали менее оптимальную экономику, другие власти создавали более оптимальную экономику, третие вообще не создавали никакой экономики, — и схема полярного раздела государств на хорошие и плохие сразу распадается. Кроме того, экономика ведь не является самоцелью.

Надо полагать, "на верхах", как на Западе, так и на Востоке, это хорошо понимают, — среди прочего, ведь сверху всё виднее, а вот вера в разные мифы вроде мифов о либеральной экономике — это дело низов.

Белорусский проект будущего

№114 Линас Планкис

→ Михaил Гильмaн,

09.02.2016

10:47

↓ Развернуть

Общественное мнение заставляет, не Лукашенко, а президент лишь играет определенную роль (роль модератора) как первый чиновник государства.

Вообще-то сторонники западных элит часто имеют очень своеобразное представление о законах экономики,- полагают, что какой нибуд злой диктатор может создать государство, в котором не действуют законы экономики. Да не может так быть (...дальше читайте мой ответ в этой же ветке вверху...)

Белорусский проект будущего

№113 Линас Планкис

→ Михaил Гильмaн,

09.02.2016

10:46

↓ Развернуть

Вообще-то сторонники западных элит часто имеют очень своеобразное представление о законах экономики,- полагают, что какой нибуд злой диктатор может создать государство, в котором не действуют законы экономики, а вот в нормальных странах они дескать действуют. Но на самом деле обьективный ("научный") закон на то и есть закон, чтобы действовал нисмотря ни на что,- как диктатор не может отменить закон притяжения, так он не может отменять и законы экономики.

Билл Гейтс занимается, насколько знаю, благотворительностью, и другие тай-куны тоже,- вот то, что мы тут обсуждаем - это тоже форма благотворительности. Общественное мнение искусственно снижает уровень зарплат, а получившийся дополнительный продукт идёт на поддержание дополнительных рабочих мест. Такая благотворительность идёт от общества во благо самого общества и она в отношении людей более гуманна чем раздача безплатного супа и пр.

Белорусский проект будущего

№112 Линас Планкис

→ Алексей Дзермант,

09.02.2016

09:53

↓ Развернуть

Нет, я не хотел таким образом противопоставить Беларусь другим странам,- если уж противопоставлять страны, где новшества внедряются труднее и где легче, то следовало бы брать всю Восточную Европу в целом и Западную Европу. Да и то, пожалуй, придётся говорить о Западной Европе, существовавшей до где-то конца третей четверти прошлого века: холодная война явно что-то поломала в западноевропейском мышлении. Моя мысль была в том, что путь по которому общество приходит к реализации некой идеи не менее важен, чем сама идея, и вполне имеет смысл вместе с вопросом об идее говорить и о путях её нахождения. Тут я помню ещё из советской жизни, как высоко ценилось в обществе техническое изобретательство: об этом много писалось и говорилось, регистрировалось большое число изобретений,- а за скобками оставалось то, что мало что из этих изобретений внедрялось.

Белорусский проект будущего

№93 Линас Планкис

08.02.2016

20:52

↓ Развернуть

Алексей, как Вы бы отнеслись к такому замечанию?:

Как известно, почти всё новое создаётся людьми, которые хотя бы чуточку а то и совсем являются авантюристами. Сегодняшняя Беларусь как раз очень чужда всему, что может напоминать какой либо авантюризм, и из-за этого противоречия возникает дополнительная трудность при продвижении какой-то новой идеи. С другой стороны, противоречие можно уменьшить, если допустить, что где-то кем-то нужная идея уже высказывается, но не находит путей к внедрению, или – ещё уменьшая противопечие – что это старая хорошо забытая идея.

Как Вы это находите?

Испытание беженцами

№12 Линас Планкис

08.02.2016

12:05

↓ Развернуть

"Между тем в самой Литве проблематика мигрантов <...> а в дальнейшем вполне может стать поводом для весьма серьезной внутриполитической дискуссии в литовском обществе."

Вот чего не будет, того не будет - внутриполитической дискуссии.