Профиль


Валентин Антипенко
Управленец и краевед
Спикер
Выступления: 192 | Реплики спикера: 3972 |
Реплики: 14935 | Поддержало: 3462 |
Валентин Антипенко
Управленец и краевед
Спикер
Выступления: 192 | Реплики спикера: 3972 |
Реплики: 14935 | Поддержало: 3462 |
Неудобной армии солдат
№86 Валентин Антипенко
→ Дмитрий Михайлович,
07.02.2016
18:12
Неудобной армии солдат
№83 Валентин Антипенко
→ Владимир Алексеев,
07.02.2016
17:55
Неудобной армии солдат
№82 Валентин Антипенко
→ Лилия Орлова,
07.02.2016
17:53
Неудобной армии солдат
№80 Валентин Антипенко
→ unknown ,
07.02.2016
17:48
Я слышал что-то про версию, будто белорусы были в составе немецкой парашютной дивизии, но в это не очень верю, судя по множеству имеющихся у меня снимков парашютистов на развалинах Монте-Кассино.
Тем более, что немцы большие потери там не понесли и не сражались до последнего. Перед угрозой полного окружения они свалили, но вреда нанесли много и сдержали наступление союзных войск по единственно возможной дороге
Неудобной армии солдат
№78 Валентин Антипенко
→ Лилия Орлова,
07.02.2016
17:33
Почитайте соответствующую литературу.
В Америке даже были выпущены ценные бумаги.
Неудобной армии солдат
№75 Валентин Антипенко
→ Владимир Алексеев,
07.02.2016
17:30
Вы - молодой человек, а я, слава Богу, пожил и кое-что слышал от участников войны.
Мой отец прошёл всю войну от блокадного Ленинграда до Одера. Однако он никогда не ставил под сомнение то, что его шурин - родной брат жены :) - командир 18-го батальона армии Андерса, за дело удостоен высшей награды ордена Виртути Милитари за взятие Монте-Кассино.
"Заградотряды" немцами использовали, чтобы удержать бегущих итальянцев :)
Неудобной армии солдат
№72 Валентин Антипенко
→ Александр Кузьмин,
07.02.2016
17:19
Александр, 2-й фронт Сталину очень нужен был.
Он даже Крым Рузвельту пообещал под заселение евреями, а потом вывез переселившихся на Дальний Восток.
Но это тема другого обсуждения.
У Андерса были свои интересы. Он очень сомневался, что Россия выстоит, а похоронить во имя её польскую элиту он считал преступлением против нации
Неудобной армии солдат
№71 Валентин Антипенко
→ Vlad Bujnij,
07.02.2016
17:10
Мы здесь не обсуждаем действия польских воинских формирований в составе советских войск. Там была совсем другая ситуация.
Да и те из поляков, кто вышел из лагерей и оказался на советском фронте, выжили к марту 1945 года в очень небольшом количестве.
Неудобной армии солдат
№68 Валентин Антипенко
→ Vlad Bujnij,
07.02.2016
16:38
Не упрощайте.
Гитлер был всегда военным человеком и к тому же, очень способным. Почитайте послевоенные мемуары немецких генералов.
Он воевал, а Сталин был занят строительством социализма: определением сущности советской экономики, коллективизацией, индустриализацией и партийным строительством, укреплением обороноспособности страны. Управлением войсками он не занимался.
Главнокомандующим он стал тогда, когда жизнь заставила.
О его военной подготовке можно судить по 1919-1920 годам, когда он не воспрепятствовал Тухачевскому в Польше, что обернулось пленением более 30 тысяч красноармейцев. А ведь он был членом реввоенсовета фронта.
Неудобной армии солдат
№65 Валентин Антипенко
→ Vlad Bujnij,
07.02.2016
16:26
Всё правильно, но вот текст письма Сталина персонально Андерсу от 8 марта 1942 года:
"Я все же с большими трудностями добился того, чтобы сохранить нынешний уровень снабжения польской армии в СССР до 20 марта... Если считаете целесообразным, можете приехать в Москву, я буду готов выслушать Вас с удовольствием. Уважающий Вас И. Сталин».
Приведите мне хоть один пример подобных реверансов Сталина перед советскими, американскими и ли иными генералами.
Я это к тому, что Андерс, используя к себе расположение Сталина и Берии, не мог допустить, чтобы поляков закинули на передовую и полностью уничтожили. Ведь к советам попал в плен мобилизованный в 1939 году цивильный контингент - осадники, врачи, полицейские, учителя, знать, одетая в военную форму.
Более того, их депортированные семьи были в том месте, где Андерс настоял дислоцировать его войска - в Бузулуке и в пределах досягаемости.
С военной точки зрения даже его некоторые офицеры не понимали, почему он это делает, т.к. предлагались более обустроенные места. А вот потом всем стало ясно. Гражданских он забрал с собой, особенно много детей
Неудобной армии солдат
№62 Валентин Антипенко
→ Heinrich Smirnow,
07.02.2016
16:08
Я вас понимаю, но прошу понять и то, что тогда было другое время, которое молодым трудно даже представить. Всё делалось бесплатными руками зеков, поэтому проложить железку по льду было дело возможное.
Я вас призываю верить не мне, а человеку, который всё это пережил и, что удивительно, ни на что не жаловался, так как был сыном советского офицера и матери-польки, любившей этого офицера
Неудобной армии солдат
№61 Валентин Антипенко
→ Владимир Алексеев,
07.02.2016
16:02
Конечно масштабы не соизмеримы.
Но я же вам сказал, что сопоставление здесь уместно только с точки зрения того, что перенёс русский и польский солдат в конкретной точке боевых действий.
Сразу же отвечу на возможный вопрос о длительности боёв. И здесь нет аналогий. Только те, кто участвовал в битве под Сталинградом живыми оставались не более 2-х недель, а дальше шли бесконечные пополнения живой силой. Андерс же беспокоился о жизни солдат не меньше, чем за свою. Поэтому его любили и шли на смерть без оглядки. Он и похоронить его велел рядом с погибшими.
Итальянцы Монте-Кассино не штурмовали, так как партизан за несколько километров от родины Муссолини (кажется Предапио) не было и в помине, а отступающие войска дуче сдерживались гитлеровцами по той же методике, что и советские в 1941-м :)
Неудобной армии солдат
№47 Валентин Антипенко
→ Heinrich Smirnow,
07.02.2016
14:42
Господин Смирнов. Я почти дословно воспроизвёл то, что было написано в разрозненных тетрадках заключённого Сенько, и об этом сослался в самом начале повествования.
Возможно их перебрасывали из одного места в другое, так как этапировали больше месяца.
Хотя эшелонам с заключёнными конвойные войска НКВД обеспечивали "зелёную улицу".
Дорога из лагерей также так же проходила по другому маршруту, так как он ехал не в Белоруссию, а на юг страны.
Зная родню Сенько, никогда не поверю, что он выдумывал эти названия.
Он там был и видел. Тем более, что говорит о проложенных по льду железнодорожных путях.
Поэтому впредь будьте деликатнее, и к вам потянутся люди
Неудобной армии солдат
№46 Валентин Антипенко
→ Владимир Алексеев,
07.02.2016
14:29
По масштабам и военному значению это конечно же преувеличение.
Но для второго фронта это событие имело очень большое значение.
По разрушениям в Монте-Кассино и потерям польской армии, исходя из относительной численности, это был похожий ад. Поэтому западная пресса так и писала.
Неудобной армии солдат
№45 Валентин Антипенко
→ Артём Губерман,
07.02.2016
14:21
Многие у нас не понимают, зачем Сталин пошёл на репрессии в отношении военных и почему именно в этой среде вызрел заговор с целью его уничтожения.
Отсюда и непонимание в оценках первых дней военных действий.
Более того, Сталин не был военным, как Гитлер. Он стал им в процессе войны, и все генералы да маршалы отмечали это вовсе не из желания подыграть
Неудобной армии солдат
№43 Валентин Антипенко
→ Александр Кузьмин,
07.02.2016
14:13
Когда поляков освободили из лагерей и обеспечили соответствующими документами, НКВД проводило очень большую работу по вербовке агентов. И в этом нет ничего удивительного.
Андерс знал о сотрудничестве Берлинга с НКВД, но не стал его провоцировать и тащить с собой.
Тот со слезами на глазах и своей неразлучной секретаршей и несколькими офицерами из окружения так и остался на берегу провожающим корабли с польской армией.
Берлинг никогда потом не выливал помои на Андерса и не писал в его адрес пасквилей.
Андерс был не той фигурой, чтобы его кто-то вербовал.
К нему очень хорошо относились и Черчилль, и Сталин.
Поскольку он по матери немец, к нему подсылали агентов, но он на переговоры не согласился.
Прежде, чем давать оценки деятельности человека, который был из другого мира, но уважал других, поскольку уважал себя, надо понять мотивы.
Если бы Андерс сегодня стал президентом Польши, он такой тупости никогда бы не совершил и поддерживал бы с Россией нормальные отношения.
Слава богу, что его дочь Анна Мария, которую уважает Дуда, недавно получила портфель уполномоченного по сохранению памяти о героях Польши. Думаю, что воспитываясь в семье генерала, она будет придерживаться взвешенной политики по польскому вопросу.
Я с ней состою в переписке в Фейсбуке, и она читала мои материалы, размещённые на сайтах о своём отце
Неудобной армии солдат
№39 Валентин Антипенко
→ Александр Збигневич Янович,
07.02.2016
13:51
Неудобной армии солдат
№38 Валентин Антипенко
→ Aisek Brombergs,
07.02.2016
13:49
Неудобной армии солдат
№36 Валентин Антипенко
→ arvid miezis,
07.02.2016
13:48
Британцы отсиживались за спинами остальных, а бросали в бой то индийцев, то марокканцев и других. Более того, они без всякой надобности разбомбили крепость, чем улучшили огневые возможности немцев, забросив туда дивизию парашютистов с артиллерией.
После того, как все штурмовавшие опростоволосились, прибыли войска Андерса и взяли крепость ценой очень серьёзных потерь.
В Монте-Кассино сооружено огромное кладбище погибших поляков, где по завещанию похоронили и самого генерала, а потом - его жену Ирену, которая прошла с ним весь боевой путь.
Только в 18-м батальоне, которым командовал брат моей матери, за итальянскую компанию погиб 131 человек
Неудобной армии солдат
№33 Валентин Антипенко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.02.2016
13:36
Да, Бегин был в армии Андерса и прошёл весь путь через Иран в Полестину. Там он и остался.
В мемуарах Андерса "Без последней главы" есть глава с названием, кажется, "Евреи в армии". Там подробно описано их пребывание в его войсках.
Андерс учился и в Риге, и в российской военной Академии, и во Франции. Он знал все основные европейские языки и переводил на переговорах Сикорского со Сталиным. По матери он - немец, поэтому был пунктуальным и требовательным