И о чем это говорит? Нашлось определенное количество маргиналов устроивших беспорядки. У нас были массовые беспорядки в "бронзовую ночь" и что? Мнение большинства народа выразили?
Мне кажется Ваша сказка гораздо оригинальнее называя обычной нормой угрозу применения силы, когда к голове "дружественно" приставляют пистолет и говорят стрельну, если не согласишся с "дружественным" предложением. Ну а то, что "друг" стрельнет не задумываясь показала Финляндия.
К сожалению не могу найти подписанный полковником "дружественный" протокол, но поскольку советские части перешли границу до его подписания, то это не суть и важно.
Ликвидация государственности прибалтийских стран в 1940 году происходила точно по такой же схеме как это произошло в Чехословакии в 1938 году, когда "дружеские вооруженные" силы Германии, без объявления войны, без единого выстрела, по взаимному соглашению сторон вошли в страну и установили контроль над ней.
Тем не менее 18 марта 1938 года НКИД СССР передал ноту германскому послу в СССР в которой в частности отмечалось сдедующее:
".....оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными». Это целиком относилось и «к изменению статута Словакии в духе подчинения последней Германской империи, не оправданному каким-либо волеизъявлением словацкого народа».
Гаагская конвенция 1907 года осталась как была, а что заставило изменить позицию СССР к 1940 году и Вашу, называя события 1940 в Латвии "дружественным актом"
Угроза применения силы и в то время едва ли можно назвать нормой, а заявления и признания сделанные при этом точно нормой не являлись. Потому советские генералы примерно в то же время, признавшие шпионами стран от Бразилии до Японии были реабилитированы, увы, посмертно многие.
Правительство Латвии и ушло в отставку 16 июня, от имени кого подписывался протокол 17 июня ? Полковник Удентыньш был уполномочен Правительством, которого не было?
Так Вам добавить нечего, кроме как выступления Улманиса поздно вечером по радио - прямо скажем хлипкий аргумент, потому как оккупация Латвии началась утром и к обеду дула танков смотрели в окна резиденции Президента, а радиостанции контролировались оккупантом.
О том, что переход границы дополнительным контингентом советских войск был осуществлен на основании какого-либо дополнительного соглашения - данных нет, потому что их просто нет кроме слов Президента, задним числом и в условиях реальной оккупации.
До выступления Президента, советские войска и оставались дружественными и перестали ими быть как только вмешались во внутренние дела суверенной Латвии, но очевидным это стало уже позже. Да и с правовой точки зрения заявления, сделаннык под давлением юридически ничтожны.
Оккупация бывает как в условиях войны, то есть с объявлением войны и бывает в мирное время, без ее объявления.
Потому с точки зрения всех международных конвенций состоялась классическая оккупация Латвии, а "оценку латвийского государства" (радиовыступление)в условиях оккупации любой суд признал бы несостоятельным и потребовал бы дополнительных материалов, которых нет. Есть позиция - "в то время все так делали". Ну а если посмотреть кто в то время именно так делал - выоды будут не очень утешительными.
Я вижу то, что зафиксировано в Соглашении, в котором записано кстати, что разблокирование зданий, улиц и разоружение людей так же лежит на органах правопорядка, подчиняющихся Президенту. А то, что дошло до "кровавости" и есть вина режима.
Так я еще раз спрашиваю - это три иностранных министра должны были охранять Януковича или Французский легион обеспечить доступ в свой кабинет Верховному Главнокомандующему?
Я уже 70 с лишним лет как плавал так и плыву в родной Эстонии. Это "квасные патриоты" вместо того чтобы Родину наконец с колен поднять плавают хрен знает где по миру и лижут где гуще лизнуть можно. А как рассуждают, - аж слезу вышибают.
Наскольку я вижу и слышу у граждан Латвии по поводу оккупации никакого воя нет, а вой в основном у продукта оккупации. Вот тем, кто остался без гражданства и надо писать ноты России, Украине и Беларуси почему они без гражданства остались, потому как гражданами Латвийской Республики они никогда не были и создателем СССР Латвия не была. Вот и получилось как пели - мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз. Союз сами распустили и остались без дома, на улице. А телегу на Латвию катите и в ООН народ смешите.
Ну если Вам к голове пистолет приставить, то "добровольно" вступите и присоединитесь куда скажут. А без пистолета России почему-то не получалось кого-то "добровольно" присоединить.
В США, Канаду, Австралию далеко не всем даже визу выдают и прибывшим мигрантам в аэропорту паспорта гражданина тоже никому не вручают.
Русские, которые тут с 16 века жили, давно умерли, а у их потомков во всяком случае с гражданством проблем нет. Можно жить и по заветам и пусть все вернутся туда, откуда их предки после 16 века прибыли. Пример покажете? Или тоже к потомственным "рюриковичам" относитесь.
Пока у нас все получается и с каждым годом все лучше и нет никаких оснований полагать, что не будет получаться дальше. Вероятно, это больше всего и раздражает "русский мир", у которого в метрополии получается значительно хуже и пока не видно предпосылок, что может стать лучше.
В чем заключался "кидок"? Лидеры оппозиционных партий подписали Соглашение о выходе из политического кризиса, в котором было все расписано, соглашение опубликовано. Этим же соглашением были определены меры по обеспечению правопорядка органами правопорядка, подчиненные Президенту как и все силовые структуры.
Что из пунктов этого опубликованного Соглашения не выполнила оппозиция? Назовите хоть один.
Вместо того чтобы подписать определенные документы, оговоренные Соглашением, Янукович сбежал, потому что подчиненные ему силовые структуры государства, на его взгляд, не в состоянии обеспечить его безопасность. Так его охрану должны были на себя взять три министра? Или может быть Французский Легион в Киев ввести?
Ну Янукович же не в Вашингтон сбежал, а в Россию, где из танков по оппозиции в Парламенте пульнут - раз плюнуть. Кто же вместо "гаранта Конституции" обязан одергивать?
Боже упаси. Но тут один деятель заявил, что миром управляют евреи, "русский мир" уверен, что всеми кроме России управляют США. Потому прикажут либо евреи, если они и США управляют, либо США - если не управляют.
Вероятно большинство развитых стран потеряли разум и потому устанавливают квоты на прием мигрантов и не собираются принимать их в максимально возможных количествах.
А не надо глубоко вдаваться в историю в селе или землянке жили латыши с эстонцами, поскольку и латыши и эстонцы из совокупности своих сел и землянок создали собственные государства, признанные мировым сообществом в лице Лиги Наций, став ее членами. Совершенно очевидно, что Латвия и Эстония тоже регулировали бы вопросы миграции и гражданства.
Но из Латвии и Эстонии сделали "общий дом", назвав это интернационализмом и дружбой народов и контроль над процессом миграции и гражданством был потерян. Но как и у Гитлера, "строящего" свой дом, развалился и "общий дом" Сталина, потому как народы хотели каждый иметь свой дом. Но если "строителей" Гитлера без особых затей везде выперли, то строители "общего дома" в Прибалтике остались и очень удивились, что как-то с интернационализмом не так стало и по-русски он не получается.
И не получится пока "Россия творит царей" и эта "общность индивидуальностей" считает себя "богоизбранными" и хозяевами мира.
А нет предмета для дискуссии, потому что была Латвийская Республика, суверенное государство и член Лиги Наций, ни один руководитель которой никогда не изъявлял желания вступить в СССР и не приглашал СССР в Латвию.
Это исторический факт. Если уясните для себя этот факт, тогда можно двигаться дальше. А дальше произошло то, что СССР насильно прервал процесс строительства суверенного государства и совершил государственный переворот, включив Латвию в свой состав. Вы называете это интернационализмом, большинство латышей называют это иначе. Это тоже исторический факт, не зависящий от обувки.
Это зависит от точки зрения. Страны Балтии провозгласили свою государственность более 100 лет назад и это было государство всех тех этносов, кто его 20 лет строили не мешая строить другим. Но с каких-то хренов СССР в 1940 году посчитал, что так дело не пойдет и надо с Прибалтикой сделать "общий дом", то есть то, что было ваше стало и наше и назвали это "интернационализмом".
Точка зрения "аборигенов" иная и они так и считают, что это государство тех, кто его создал и строил и их потомков, а тех кто насильно лишил их этой возможности и заселил их страны не "интернационалистами", а, скажем мягче, "колонизаторами", которым предоставлена возможность из колонизаторов стать гражданами.
Это не нацизм, а процесс деколонизации или движение к подлинному интернационализму если хотите.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
"Латвия. Призрак оккупации"
№269 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
31.12.2021
12:49
Да, я коммуняка, но не баловался. Но опечатки допускаю - умный поймет, дурак - никогда
"Латвия. Призрак оккупации"
№268 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
31.12.2021
12:44
И о чем это говорит? Нашлось определенное количество маргиналов устроивших беспорядки. У нас были массовые беспорядки в "бронзовую ночь" и что? Мнение большинства народа выразили?
"Латвия. Призрак оккупации"
№266 Рейн Урвас
→ Рейн Урвас,
31.12.2021
12:39
Опечатка, 1939 год. с этого и коммуниздите дальше.
"Латвия. Призрак оккупации"
№264 Рейн Урвас
→ Сергей Леонидов,
31.12.2021
12:26
Мне кажется Ваша сказка гораздо оригинальнее называя обычной нормой угрозу применения силы, когда к голове "дружественно" приставляют пистолет и говорят стрельну, если не согласишся с "дружественным" предложением. Ну а то, что "друг" стрельнет не задумываясь показала Финляндия.
К сожалению не могу найти подписанный полковником "дружественный" протокол, но поскольку советские части перешли границу до его подписания, то это не суть и важно.
Так что остаются Ваши фантазии.
"Латвия. Призрак оккупации"
№259 Рейн Урвас
→ Сергей Леонидов,
31.12.2021
11:46
Ликвидация государственности прибалтийских стран в 1940 году происходила точно по такой же схеме как это произошло в Чехословакии в 1938 году, когда "дружеские вооруженные" силы Германии, без объявления войны, без единого выстрела, по взаимному соглашению сторон вошли в страну и установили контроль над ней.
Тем не менее 18 марта 1938 года НКИД СССР передал ноту германскому послу в СССР в которой в частности отмечалось сдедующее:
".....оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными». Это целиком относилось и «к изменению статута Словакии в духе подчинения последней Германской империи, не оправданному каким-либо волеизъявлением словацкого народа».
Гаагская конвенция 1907 года осталась как была, а что заставило изменить позицию СССР к 1940 году и Вашу, называя события 1940 в Латвии "дружественным актом"
Угроза применения силы и в то время едва ли можно назвать нормой, а заявления и признания сделанные при этом точно нормой не являлись. Потому советские генералы примерно в то же время, признавшие шпионами стран от Бразилии до Японии были реабилитированы, увы, посмертно многие.
"Латвия. Призрак оккупации"
№254 Рейн Урвас
→ Сергей Леонидов,
30.12.2021
22:23
Правительство Латвии и ушло в отставку 16 июня, от имени кого подписывался протокол 17 июня ? Полковник Удентыньш был уполномочен Правительством, которого не было?
"Латвия. Призрак оккупации"
№250 Рейн Урвас
→ Сергей Леонидов,
30.12.2021
21:46
17 июня 1940 года был подписан протокол соглашения о вводе дополнительных контингентов советских войск в Латвию.
Где можно ознакомиться с этим протоколом? Пожалуйста, дайте ссыоку на архивный источник.
В 22 час. 40 мин. Коциньш по поручению латвийского правительства заявил, что «весь состав кабинета… подал в отставку».
Если весь кабинет подал в отставку накануне вечером 16 июня, то кто мог подписать Протокол 17 июня в условиях уже реально начавшейся оккупации утром?
"Латвия. Призрак оккупации"
№243 Рейн Урвас
→ Сергей Леонидов,
30.12.2021
20:03
Так Вам добавить нечего, кроме как выступления Улманиса поздно вечером по радио - прямо скажем хлипкий аргумент, потому как оккупация Латвии началась утром и к обеду дула танков смотрели в окна резиденции Президента, а радиостанции контролировались оккупантом.
О том, что переход границы дополнительным контингентом советских войск был осуществлен на основании какого-либо дополнительного соглашения - данных нет, потому что их просто нет кроме слов Президента, задним числом и в условиях реальной оккупации.
До выступления Президента, советские войска и оставались дружественными и перестали ими быть как только вмешались во внутренние дела суверенной Латвии, но очевидным это стало уже позже. Да и с правовой точки зрения заявления, сделаннык под давлением юридически ничтожны.
Оккупация бывает как в условиях войны, то есть с объявлением войны и бывает в мирное время, без ее объявления.
Потому с точки зрения всех международных конвенций состоялась классическая оккупация Латвии, а "оценку латвийского государства" (радиовыступление)в условиях оккупации любой суд признал бы несостоятельным и потребовал бы дополнительных материалов, которых нет. Есть позиция - "в то время все так делали". Ну а если посмотреть кто в то время именно так делал - выоды будут не очень утешительными.
«ВИНОВНЫ ЛЬ МЫ, КОЛЬ ХРУСТНЕТ ВАШ СКЕЛЕТ…»
№169 Рейн Урвас
→ Лаокоонт .,
30.12.2021
11:16
Я вижу то, что зафиксировано в Соглашении, в котором записано кстати, что разблокирование зданий, улиц и разоружение людей так же лежит на органах правопорядка, подчиняющихся Президенту. А то, что дошло до "кровавости" и есть вина режима.
Так я еще раз спрашиваю - это три иностранных министра должны были охранять Януковича или Французский легион обеспечить доступ в свой кабинет Верховному Главнокомандующему?
Правозащитники из стран Балтии рассказали о преследованиях
№29 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
30.12.2021
03:20
Я уже 70 с лишним лет как плавал так и плыву в родной Эстонии. Это "квасные патриоты" вместо того чтобы Родину наконец с колен поднять плавают хрен знает где по миру и лижут где гуще лизнуть можно. А как рассуждают, - аж слезу вышибают.
Потолок национальной компетентности
№138 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
30.12.2021
03:03
Наскольку я вижу и слышу у граждан Латвии по поводу оккупации никакого воя нет, а вой в основном у продукта оккупации. Вот тем, кто остался без гражданства и надо писать ноты России, Украине и Беларуси почему они без гражданства остались, потому как гражданами Латвийской Республики они никогда не были и создателем СССР Латвия не была. Вот и получилось как пели - мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз. Союз сами распустили и остались без дома, на улице. А телегу на Латвию катите и в ООН народ смешите.
Потолок национальной компетентности
№137 Рейн Урвас
→ Дмитрий Моргунов,
30.12.2021
02:33
Ну если Вам к голове пистолет приставить, то "добровольно" вступите и присоединитесь куда скажут. А без пистолета России почему-то не получалось кого-то "добровольно" присоединить.
В США, Канаду, Австралию далеко не всем даже визу выдают и прибывшим мигрантам в аэропорту паспорта гражданина тоже никому не вручают.
Русские, которые тут с 16 века жили, давно умерли, а у их потомков во всяком случае с гражданством проблем нет. Можно жить и по заветам и пусть все вернутся туда, откуда их предки после 16 века прибыли. Пример покажете? Или тоже к потомственным "рюриковичам" относитесь.
Пока у нас все получается и с каждым годом все лучше и нет никаких оснований полагать, что не будет получаться дальше. Вероятно, это больше всего и раздражает "русский мир", у которого в метрополии получается значительно хуже и пока не видно предпосылок, что может стать лучше.
Конечно, обидно.
«ВИНОВНЫ ЛЬ МЫ, КОЛЬ ХРУСТНЕТ ВАШ СКЕЛЕТ…»
№167 Рейн Урвас
→ Лаокоонт .,
29.12.2021
21:03
Вы предлагаете фантазии.
В чем заключался "кидок"? Лидеры оппозиционных партий подписали Соглашение о выходе из политического кризиса, в котором было все расписано, соглашение опубликовано. Этим же соглашением были определены меры по обеспечению правопорядка органами правопорядка, подчиненные Президенту как и все силовые структуры.
Что из пунктов этого опубликованного Соглашения не выполнила оппозиция? Назовите хоть один.
Вместо того чтобы подписать определенные документы, оговоренные Соглашением, Янукович сбежал, потому что подчиненные ему силовые структуры государства, на его взгляд, не в состоянии обеспечить его безопасность. Так его охрану должны были на себя взять три министра? Или может быть Французский Легион в Киев ввести?
"Латвия. Призрак оккупации"
№207 Рейн Урвас
→ Сергей Леонидов,
29.12.2021
20:23
И кто же принял отставку Президента? Сам Вышинский или назначенный Вышинским Кирхенштейн?
«ВИНОВНЫ ЛЬ МЫ, КОЛЬ ХРУСТНЕТ ВАШ СКЕЛЕТ…»
№162 Рейн Урвас
→ Лаокоонт .,
29.12.2021
20:11
Ну Янукович же не в Вашингтон сбежал, а в Россию, где из танков по оппозиции в Парламенте пульнут - раз плюнуть. Кто же вместо "гаранта Конституции" обязан одергивать?
Потолок национальной компетентности
№121 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
29.12.2021
19:52
Латыши и Латвия на месте
А где СССР? Ауууу!
Вот и ответ на желания.
«ВИНОВНЫ ЛЬ МЫ, КОЛЬ ХРУСТНЕТ ВАШ СКЕЛЕТ…»
№160 Рейн Урвас
→ Дмитрий Моргунов,
29.12.2021
19:48
Боже упаси. Но тут один деятель заявил, что миром управляют евреи, "русский мир" уверен, что всеми кроме России управляют США. Потому прикажут либо евреи, если они и США управляют, либо США - если не управляют.
Потолок национальной компетентности
№118 Рейн Урвас
→ Дмитрий Моргунов,
29.12.2021
19:39
Вероятно большинство развитых стран потеряли разум и потому устанавливают квоты на прием мигрантов и не собираются принимать их в максимально возможных количествах.
А не надо глубоко вдаваться в историю в селе или землянке жили латыши с эстонцами, поскольку и латыши и эстонцы из совокупности своих сел и землянок создали собственные государства, признанные мировым сообществом в лице Лиги Наций, став ее членами. Совершенно очевидно, что Латвия и Эстония тоже регулировали бы вопросы миграции и гражданства.
Но из Латвии и Эстонии сделали "общий дом", назвав это интернационализмом и дружбой народов и контроль над процессом миграции и гражданством был потерян. Но как и у Гитлера, "строящего" свой дом, развалился и "общий дом" Сталина, потому как народы хотели каждый иметь свой дом. Но если "строителей" Гитлера без особых затей везде выперли, то строители "общего дома" в Прибалтике остались и очень удивились, что как-то с интернационализмом не так стало и по-русски он не получается.
И не получится пока "Россия творит царей" и эта "общность индивидуальностей" считает себя "богоизбранными" и хозяевами мира.
Потолок национальной компетентности
№110 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.12.2021
18:47
А нет предмета для дискуссии, потому что была Латвийская Республика, суверенное государство и член Лиги Наций, ни один руководитель которой никогда не изъявлял желания вступить в СССР и не приглашал СССР в Латвию.
Это исторический факт. Если уясните для себя этот факт, тогда можно двигаться дальше. А дальше произошло то, что СССР насильно прервал процесс строительства суверенного государства и совершил государственный переворот, включив Латвию в свой состав. Вы называете это интернационализмом, большинство латышей называют это иначе. Это тоже исторический факт, не зависящий от обувки.
Потолок национальной компетентности
№102 Рейн Урвас
→ Дмитрий Моргунов,
29.12.2021
18:12
Это зависит от точки зрения. Страны Балтии провозгласили свою государственность более 100 лет назад и это было государство всех тех этносов, кто его 20 лет строили не мешая строить другим. Но с каких-то хренов СССР в 1940 году посчитал, что так дело не пойдет и надо с Прибалтикой сделать "общий дом", то есть то, что было ваше стало и наше и назвали это "интернационализмом".
Точка зрения "аборигенов" иная и они так и считают, что это государство тех, кто его создал и строил и их потомков, а тех кто насильно лишил их этой возможности и заселил их страны не "интернационалистами", а, скажем мягче, "колонизаторами", которым предоставлена возможность из колонизаторов стать гражданами.
Это не нацизм, а процесс деколонизации или движение к подлинному интернационализму если хотите.