Это очень просто - поскольку Вы обьявили об идентичности большевиков периода от революции до НЭПа и либералов, а зацикленность первых на классовой борьбе следует из приведенных мною цитат, то справедливость моих ожиданий естественна. Или я уж совсем не понимаю слова "идентичность".
современные либералы и авторы переворота в октябре 1917-го никак не
могут быть врагами в силу почти полной идентичности идеологических
целей.
Кстати, либертарианцы никогда и нигде государством не руководили. Даже близко от власти не были.
Сергей, если Ваша статья есть подражание сказкам Пушкина, то я снимаю все свои возражения. Извините ради Б-га, просто не догадался. Засим разрешите откланяться - сказки комментировать не берусь, литературной критикой никогда не занимался, даже в интернете.
Про конечные цели говорливого вождя как раз мало известно - описание светлого коммунистического рая заняло в его трудах ничтожно малое место. Про "отмирание" государства совсем писал с неохотой. А вот про диктатуру пролетариата написал он немеряно - любил очень это дело. Как и его соратники, включая Лучшего Друга Детей. Так что давайте не будем ждать с мыслителями-либералами, уже можно приводить цитаты, аналогичные приведенным мной большевистским - чтобы показать, наконец, идентичность.
Давайте дадим слово большевикам ? "Отмирание" государства в ходячем, общераспространенном, массовом, если
можно так выразиться, понимании означает, несомненно, затушевывание,
если не отрицание, революции.
Мы уже говорили выше и подробнее покажем в дальнейшем изложении, что
учение Маркса и Энгельса о неизбежности насильственной революции
относится к буржуазному государству. Оно смениться государством
пролетарским (диктатурой пролетариата) не может путем "отмирания", а может, по общему правилу, лишь насильственной революцией. В.И.Ленин, Государство и революция. http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm
Вот еще коротенький, но интересный текст - http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/37-2.htm
Вопрос стоит так и только так.
Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода
голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют
дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь
и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, —
либо диктатура пролетариата» В.И. Ленин, ПСС, т. 37, Доклад на 2-ом Всероссийском сьезде профсоюзов 20 января 1919 г.
Это ведь так легко - Великий Вождь Пролетариата был очень говорлив , все есть в интернете. Это именно то, что думали и говорили большевики в тот период, который Вы обозначили первым.
Теперь Ваша очередь искать цитаты о диктатуре у мыслителей-либералов.
Хорошо бы найти в этом тексте слова про общенародную собственность, социалистическую законность, Жилищную программу и Продовольственную программу, ну в общем все такое, о чем много написано вот тут http://imhoclub.lv/forum/1089
Либерализм обеспечивает конкурентное распределение благ. Рузвельт ограничил права собственности, и поэтому Верховный Суд США признал многие из его инициатив антиконституционными и отменил соответствующие законы.
Ну так обьединяйтесь уже - в киббуцы, в коммуны, кому как нравится. Покажите в конце концов, на что способны строители коммунизма.
Если в открытом состязательном судебном процессе судьи (лучше 0 присяжные) признали факт грабежа, то награбленное должно быть отдано тем, у кого украли их законную собственность - это и есть либерализм. Если так же доказано убийство, то нужно за него доказывать. Но не надо присваивать себе прерогативы Б-га. Рот затыкать нельзя. Можно доказывать и убеждать, в том числе на личном примере - "делом".
Почитайте Манифест - там про экономику, как научную дисциплину, вообще ничего не написано. А если рассматривать марксизм узко, как экономическую теорию, то в ней есть противоречия, порочные круги, связанные с определением стоимости. Из ложных теорем марксизма выводится все что угодно - таковы законы математики.
Не может быть ответственен тот, кто несвободен. Если человек принимает решения не сам, то ни о какой ответственности речи нет. И наоборот - если человек свободен и принимает решения самостоятельно, без няньки-государства или няньки-политбюро, то и нести отвественность ему самому - просто больше некому.
Мировоззрение членов Политбюро не было коммунистическим ? Они мечтали о праве на частную собственность ? Вы не могли бы поделиться фактами, свидетельствующими о таком мировоззрении - ну цитату какую, из выступлений на сьездах ВКПб-КПСС ? Альтернативные истории вещь занимательная, но мы вроде тут пытаемся рассуждать о реальном мире, в котором люди умеют вербализировать свои взгляды ? Или члены Полютбюро были немыми и безграмотными ? (это была бы новая, очень экзотическая версия альтернативной истории, мне бы понравилось)
Нравственность, служение народу, долг и патриотизм - очень хорошие вещи, никакого противоречия между ними и правом на жизнь, частную собственность и на распространение-получение информации не наблюдаю, конфликта не вижу. Никакого противопоставления нравственности и благополучия не наблюдаю. Хорошо быть нравственным и благополучным, и плохо быть безнравственным и неблагополучным - Вам это скажет любой прохожий на улице и любой политик в любом парламенте (насчет коммунистов не уверен - может все же найдется такой, который осудит благополучие). Выдумать чудовищ, обозвать их "либералами", а потом клеймить их нещадно - это известная забава коммунистов, но смысла в ней нет.
Тождественные мировоззрения были только у членов Политбюро. Связь между трудами Монтескье и современным политическим устройством либеральных демократий найти совсем легко - разделение властей в этих странах осуществлено.
Когда я был школьником и писал сочинения, я придумывал эпиграфы, приписывая их К. Марксу. После того, как учительница литературы усомнилась в их аутентичности, я стал указывать том и страницу, и все успокоилось.
Полную идентичность нельзя доказать даже для воззрений перечисленных лиц - взгляды Гоббса отличаются от взглядов Монтескье. Но есть общие постулаты о правах и свободах, которые и есть суть либерализма, в отличие от марксизма, который все права и свободы подчиняет классовым интересам. Цитаты сами найдете ?
Основные права и свободы, которые должны быть защищены от вмешательства государства (право на жизнь, право на частную собственность и право на получение-распространение информации) являются определяющими частями любой либеральной идеологии и политики как сейчас, так и ранее. В качестве упражнения можете прочесть Билль о правах или Satversmes 8. nodaļu.
Никто и никогда из либералов не обещал и не обещает справедливое распределение благ, это лозунг социалистов. В гитлеровской Германии права распоряжения частной собственностью были существенно ограничены, в этом смысле экономическая политика вполне соответствовала названию правящей партии - национал-социалистическая. У Пети и Васи есть право на то, чем они легально владеют в качестве своей собственности. Грабить нельзя, убивать нельзя, затыкать рот нельзя - в прямом смысле этих слов. Все остальное - можно. Обьединятся в коммуны, работать на благо общества, ограничивать свое потребление, руководствоваться моральным кодексом строителя коммунизма - все это прекрасно. Можно уже начинать делать.
Я конечно же не специалист по истории ВКПб и Коминтерена - так, любитель. Однако простое сопоставление дат делает, например, роль Зиновьева в принятии программы этой организации в 1928-ом году году крайне незначительной, поскольку в 26-ом году он был отстранен от руководства этой организацией, а в 27-ом аж выведен из ЦК ВКПб. А вот роль Лучшего Друга Детей при принятии этой программы вполне видна из приведенного по ссылке его письма г-ну Бухарину - можно текстуально проследить, чья точка зрения имела решающее значение. В разворовывание денег, выделяемых на "борьбу пролетариата" вполне верю - эта традиция сохранялась и позже.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Какой СССР мы ненавидим
№337 neznamo kto
→ Сергей Васильев,
05.07.2012
19:35
современные либералы и авторы переворота в октябре 1917-го никак не могут быть врагами в силу почти полной идентичности идеологических целей.
Кстати, либертарианцы никогда и нигде государством не руководили. Даже близко от власти не были.
Какой СССР мы ненавидим
№318 neznamo kto
→ Сергей Васильев,
05.07.2012
18:37
Засим разрешите откланяться - сказки комментировать не берусь, литературной критикой никогда не занимался, даже в интернете.
Какой СССР мы ненавидим
№315 neznamo kto
→ Сергей Васильев,
05.07.2012
18:33
Какой СССР мы ненавидим
№307 neznamo kto
→ Сергей Васильев,
05.07.2012
18:19
Давайте дадим слово большевикам ?
"Отмирание" государства в ходячем, общераспространенном, массовом, если можно так выразиться, понимании означает, несомненно, затушевывание, если не отрицание, революции.
Мы уже говорили выше и подробнее покажем в дальнейшем изложении, что учение Маркса и Энгельса о неизбежности насильственной революции относится к буржуазному государству. Оно смениться государством пролетарским (диктатурой пролетариата) не может путем "отмирания", а может, по общему правилу, лишь насильственной революцией.
В.И.Ленин, Государство и революция.
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm
Вот еще коротенький, но интересный текст -
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/37-2.htm
Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата»
В.И. Ленин, ПСС, т. 37, Доклад на 2-ом Всероссийском сьезде профсоюзов 20 января 1919 г.
Это ведь так легко - Великий Вождь Пролетариата был очень говорлив , все есть в интернете. Это именно то, что думали и говорили большевики в тот период, который Вы обозначили первым.
Теперь Ваша очередь искать цитаты о диктатуре у мыслителей-либералов.
Какой СССР мы ненавидим
№300 neznamo kto
→ Сергей Васильев,
05.07.2012
18:06
http://imhoclub.lv/forum/1089
Какой СССР мы ненавидим
№266 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
17:23
Рузвельт ограничил права собственности, и поэтому Верховный Суд США признал многие из его инициатив антиконституционными и отменил соответствующие законы.
Ну так обьединяйтесь уже - в киббуцы, в коммуны, кому как нравится. Покажите в конце концов, на что способны строители коммунизма.
Какой СССР мы ненавидим
№262 neznamo kto
→ Ян Заболотный,
05.07.2012
17:19
Рот затыкать нельзя. Можно доказывать и убеждать, в том числе на личном примере - "делом".
Какой СССР мы ненавидим
№258 neznamo kto
→ Сергей Васильев,
05.07.2012
17:14
Какой СССР мы ненавидим
№257 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
17:12
А если рассматривать марксизм узко, как экономическую теорию, то в ней есть противоречия, порочные круги, связанные с определением стоимости. Из ложных теорем марксизма выводится все что угодно - таковы законы математики.
Какой СССР мы ненавидим
№255 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
17:09
Какой СССР мы ненавидим
№229 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
15:49
Нравственность, служение народу, долг и патриотизм - очень хорошие вещи, никакого противоречия между ними и правом на жизнь, частную собственность и на распространение-получение информации не наблюдаю, конфликта не вижу. Никакого противопоставления нравственности и благополучия не наблюдаю. Хорошо быть нравственным и благополучным, и плохо быть безнравственным и неблагополучным - Вам это скажет любой прохожий на улице и любой политик в любом парламенте (насчет коммунистов не уверен - может все же найдется такой, который осудит благополучие).
Выдумать чудовищ, обозвать их "либералами", а потом клеймить их нещадно - это известная забава коммунистов, но смысла в ней нет.
Какой СССР мы ненавидим
№210 neznamo kto
→ Ян Заболотный,
05.07.2012
15:24
Какой СССР мы ненавидим
№197 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
14:57
Сегодня движение солнца и планет объясняют с помощью тоталитарного по отношению к людям закона гравитации.
Какой СССР мы ненавидим
№160 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
13:30
Связь между трудами Монтескье и современным политическим устройством либеральных демократий найти совсем легко - разделение властей в этих странах осуществлено.
Какой СССР мы ненавидим
№156 neznamo kto
→ A B,
05.07.2012
13:22
Какой СССР мы ненавидим
№153 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
13:19
Какой СССР мы ненавидим
№151 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
13:16
Какой СССР мы ненавидим
№146 neznamo kto
→ Георгий Цыбульский,
05.07.2012
13:08
В гитлеровской Германии права распоряжения частной собственностью были существенно ограничены, в этом смысле экономическая политика вполне соответствовала названию правящей партии - национал-социалистическая.
У Пети и Васи есть право на то, чем они легально владеют в качестве своей собственности. Грабить нельзя, убивать нельзя, затыкать рот нельзя - в прямом смысле этих слов. Все остальное - можно. Обьединятся в коммуны, работать на благо общества, ограничивать свое потребление, руководствоваться моральным кодексом строителя коммунизма - все это прекрасно. Можно уже начинать делать.
Какой СССР мы ненавидим
№138 neznamo kto
→ Артём Губерман,
05.07.2012
13:00
В разворовывание денег, выделяемых на "борьбу пролетариата" вполне верю - эта традиция сохранялась и позже.
Какой СССР мы ненавидим
№112 neznamo kto
→ Евгений Горелик,
05.07.2012
12:23