Не нашел ответ на свой вопрос, позволю себе задать его еще раз - 1. как в Вашей школе учат относиться к сексуальным меньшинствам 2. учат ли в Вашей школе забрасывать представителей сексуальных меньшинств камнями ?
Возможен - в воображении газетчиков из лента-ру, подыскивающих броские заголовки, к сообщаемой ими информации никакого отношения не имеющим. В не социалистическом мире забастовки к дефициту не приводят - финские производители бумаги с удовольствием снабдили мы несчастных шведов сим крайне полезным продуктом. Дефицита туалетной бумаги вне социализма не бывает.
Действительно иссякли. Уперлись в логические проблемы, вызванные противоречиями в своих построениях и их несоответствием окружающей действительности, и ударились в мистику - в кошмарные финансовые инструменты, "лже-стоимость" и, как логичное завершение - в заговор непонятных рейтинговых агентств. Греки тоже не знали, откуда гром, и без Зевса обойтись не могли. Активы стоят столько, во сколько их полезность оценивает рынок, люди пытаются понять их инвестиционную привлекательность, полезность. Вычислить ее в нормо-часах и тонно-километрах невозможно, поэтому ошибки естественны. В том числе и ошибки рейтинговых агентств. Никто никаких бессмысленных финансовых инструментов не придумывает, все они вполне конкретны и полезны - и акции, которые суть доли предприятия, и их колебания характеризуют мнение владельцев о будущих прибылях этих предприятий, и облигации, стоимость которых характеризует мнение владельцев о надежности заемщика, и даже Credit Default Swop, которые суть страховка от дефолта заемщика. Вот Греция дефолтнула, и страховки были выплачены. Вы страховку на машину покупаете ? Чем страховка от аварии лучше-хуже страховки от разорения Вашего должника ? А колеблются эти цены по простой причине - будущее предвидеть нельзя, поэтому оценки будущих прибылей (акции), будущих цен на товары (фьючерсы), будущей платежеспособности заемщика (облигации и CDS) неизвестны и меняются в зависимости от поступающей информации, которую и анализируют владельцы этих финансовых инструментов. Никакой мистики тут нет, никакого заговора и ничего такого, что нужно обзывать лже-стоимостью (бессмысленное слово). Автор спича ополчился на свободу. Он тоскует по временам, когда можно было всех построить и шагать в указанную партией и правительством сторону. Идти самостоятельно он не может, и тем более не представляет себе, как учить своих учеников самостоятельно думать и принимать решения. Вот и мерещатся ему чудища. И ничего плохого в этом бы не было, но только вот фактической лжи в его словах много - лживая цитата, лживые истории о ролевых играх и воспитании шлюх неизвестно где. Если это выбросить - остается только ругань.
Модильяни создал стоимость, ее оценил рынок. Не хлебом единым жив человек, выделение "выживания и воспроизводства" как единственных элементов полезности низводит человека к животному, и это катастрофическая ошибка, ведущая в ад. Был такой француз, Галуа. Он прожил бурную жизнь, был вовлечен в политику и умер на дуэли молодым человеком. Некоторую честь своего времени он посвятил математике, я думаю в часах совсем мало. Но оказалось, что он создал существенную часть современной алгебры. Как оценит в нормо-часах его труд, я представить себе не могу. Стоимость некоторых полезных ископаемых определяется не стоимостью их добычи, а редкостью. И колебания цены на них тоже вызваны не уменьшением-увеличением стоимости добычи, а сведениями о новых месторождениях. Найдут огромное новое месторождение - и цена падает. Хотя уменьшения количества труда не произошло, наоборот, произошло его увеличение - месторождение еще добычи не дает, а труд геологов уже потрачен.
Зря Вы все таки Маркса читали - связь труда со стоимостью так запала в Вашу душу, что даже собственные прекрасные примеры отвергаются непонятно почему. Вернитесь к каменотесу.
Что значит воодушевляет ? Хотите переселиться ? Там семейка Кастро недавно разрешила жителям благословенного острова покупать подержанные машины. Куда катится мир...
Давайте Вы спокойно подумаете. Вы привели прекрасный пример - даже очень много труда не создает стоимости, если получилась бесполезная вещь (услуга). Дальше вывод прост, как репа - только полезность создает стоимость, труд никакого отношения к этому не имеет. Ваш каменотес трудился-трудился, и создал нулевую стоимость. А Модильяни сидел в кафе, рисовал в задумчивости. И создал стоимость - мама не горюй. Потому что стоимость определяется полезностью и редкостью, что и включено в понятие предельной полезности.
Я в курсе. Но Вы наверное больше об этом знаете. Обьясните мне, тупому - какие задания по производству туалетной бумаги он ставил, каковы были "потребительские исследования" ?
Не понял. Может зря закончили - я фуа гра люблю. Почему бумагу и колбасу можно, а вкуснятину эту нельзя ? Думаете, мне мозни промыли, а на самом деле это дрянь ужасная ? Ошибаетесь - очень вкусно.
Не понял - если камень остался на месте и ни в каком обмене не участвовал, то стоимости у него нет, он никому не нужен. Если никто не согласен был получать удовлетворение от этого процесса, ну типа не платил за его лицезрение (извините, какие-то непотребные сравнения в голову лезут, еле сдерживаюсь, чтобы не написать), то ничего этот труд не стоит. Это отдых, а не труд. Или труд, выброшенный на помойку. Поэтому я и говорю - стоимость сама по себе, труд сам по себе. Предельная полезность этой каменюки 0.
Извините, а Ваша версия стоимости каменюки какая ?
Понятно. Хотели продемонстрировать, как работает пропаганда избыточного потребления, а продемонстрировали, как создается миф об этой самой пропаганде. ОК, закончим, я очень устал от сегодняшней игры на 10-ти досках, эта часть дискуссии не такая принципиальная - если я правильно понял, Вы все же за рекламу четвертовать не призываете, устанавливать мне нормы потребления колбасы, туалетной бумаги и даже фуа гра не собираетесь - что еще надо скромному либералу ? С Вами мы бы договорились, если бы дело было только в нас... Консерваторы естественные сторонники либералов в сегодняшнем социалистическом мире.
Вы не подскажете, сколько кубинцев погибло, пытаясь на лодках и плотах сбежать с благословенного острова. Я ничего не сравниваю - сравнивает многоуважаемый оппонент, я опровергаю его утверждения.
Я науку держал на сладкое. :) Вы шулерство бросьте :) - я хочу, чтобы Вы мерили труд изобретателя, а не труд кого-то там потом - стоимость труда изобретателя надо определять сейчас, да еще и для выяснения стоимости товара, который производит конкурент изобретателя, об изобретении вообще ничего не знающий - марксовы определения заведут в такую трясину, что не выберешься...
Нет сил больше вести эту дискуссию. Если Вам интересно, прочтите книжку - мои взгляды вполне экономический майнстрим. Деньги это не труд, даже Маркс так не говорил. Деньги это инструмент обмена, всеобщий эквивалент, позволяющий сравнивать предельную полезность товаров и услуг, которая и есть стоимость.
Знаете что, давайте сперва разберемся с матерями и их смертностью. Потом может и до мяса доберемся - я упорный и любопытный.
Ну так вот. Проблема с поиском данных (как я и думал), никаких шпионских навыков не потребовала. Данные абсолютно открыты, кое что есть на латышском языке, но, как всегда, полные базы данных по странам лучше искать на английском. Обнаружился такой общепринятый показатель (UNICEF, UN, World Bank) - Maternal mortality ratio (per 100 000 live birth). Вот определение - http://www.who.int/healthinfo/statistics/indmaternalmortality/en/index.html Там же есть статистика - http://www.unicef.org/infobycountry/latvia_statistics.html#93
Конечно же ничего секретного в ней нет. Но есть сайт лучше -
И вот тут видно - этот показатель улучшается с 91-ого года по 2011 непрерывно, с 38 до 13, то есть материнская смертность, как ее определяют международные организации, падает. Как и следовало ожидать, Ваши сведения, почерпнутые от приятеля, ложны.
Я хочу сказать, что никакого дефицита туалетной бумани вне социализма не бывает. Просто нормальная экономика снабжает людей тем, что им нужно, а не тем, чем решит Госплан. Про производство туалетной бумаги буду дискутировать тогда, когда решу им заняться, как потребителя меня сия проблема не интересует. Как и канувшая в лету мотивация дядей из плановых подотделов и отделов.
Я обязательно попытаюсь получить соответствующие сведения о смертности среди рожениц в предродовой период, в секретность таких данных я не верю. Обязательно сообщу здесь результаты.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Моральный кодекс либеральной демократии
№1069 neznamo kto
→ Валерий Бухвалов,
15.04.2012
17:21
1. как в Вашей школе учат относиться к сексуальным меньшинствам
2. учат ли в Вашей школе забрасывать представителей сексуальных меньшинств камнями ?
Моральный кодекс либеральной демократии
№1067 neznamo kto
→ Валерий Бухвалов,
15.04.2012
17:19
Моральный кодекс либеральной демократии
№983 neznamo kto
→ Монтер Мечников,
15.04.2012
09:15
В не социалистическом мире забастовки к дефициту не приводят - финские производители бумаги с удовольствием снабдили мы несчастных шведов сим крайне полезным продуктом.
Дефицита туалетной бумаги вне социализма не бывает.
Моральный кодекс либеральной демократии
№982 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
15.04.2012
09:03
Активы стоят столько, во сколько их полезность оценивает рынок, люди пытаются понять их инвестиционную привлекательность, полезность. Вычислить ее в нормо-часах и тонно-километрах невозможно, поэтому ошибки естественны. В том числе и ошибки рейтинговых агентств. Никто никаких бессмысленных финансовых инструментов не придумывает, все они вполне конкретны и полезны - и акции, которые суть доли предприятия, и их колебания характеризуют мнение владельцев о будущих прибылях этих предприятий, и облигации, стоимость которых характеризует мнение владельцев о надежности заемщика, и даже Credit Default Swop, которые суть страховка от дефолта заемщика. Вот Греция дефолтнула, и страховки были выплачены. Вы страховку на машину покупаете ? Чем страховка от аварии лучше-хуже страховки от разорения Вашего должника ? А колеблются эти цены по простой причине - будущее предвидеть нельзя, поэтому оценки будущих прибылей (акции), будущих цен на товары (фьючерсы), будущей платежеспособности заемщика (облигации и CDS) неизвестны и меняются в зависимости от поступающей информации, которую и анализируют владельцы этих финансовых инструментов. Никакой мистики тут нет, никакого заговора и ничего такого, что нужно обзывать лже-стоимостью (бессмысленное слово).
Автор спича ополчился на свободу. Он тоскует по временам, когда можно было всех построить и шагать в указанную партией и правительством сторону. Идти самостоятельно он не может, и тем более не представляет себе, как учить своих учеников самостоятельно думать и принимать решения. Вот и мерещатся ему чудища. И ничего плохого в этом бы не было, но только вот фактической лжи в его словах много - лживая цитата, лживые истории о ролевых играх и воспитании шлюх неизвестно где. Если это выбросить - остается только ругань.
Моральный кодекс либеральной демократии
№948 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
15.04.2012
00:18
Был такой француз, Галуа. Он прожил бурную жизнь, был вовлечен в политику и умер на дуэли молодым человеком. Некоторую честь своего времени он посвятил математике, я думаю в часах совсем мало. Но оказалось, что он создал существенную часть современной алгебры. Как оценит в нормо-часах его труд, я представить себе не могу.
Стоимость некоторых полезных ископаемых определяется не стоимостью их добычи, а редкостью. И колебания цены на них тоже вызваны не уменьшением-увеличением стоимости добычи, а сведениями о новых месторождениях. Найдут огромное новое месторождение - и цена падает. Хотя уменьшения количества труда не произошло, наоборот, произошло его увеличение - месторождение еще добычи не дает, а труд геологов уже потрачен.
Зря Вы все таки Маркса читали - связь труда со стоимостью так запала в Вашу душу, что даже собственные прекрасные примеры отвергаются непонятно почему. Вернитесь к каменотесу.
Моральный кодекс либеральной демократии
№932 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
14.04.2012
23:41
Я то в книжках прочел.
Моральный кодекс либеральной демократии
№925 neznamo kto
→ Владимир Бычковский,
14.04.2012
23:33
Моральный кодекс либеральной демократии
№920 neznamo kto
→ Владимир Бычковский,
14.04.2012
23:29
Моральный кодекс либеральной демократии
№915 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
14.04.2012
23:26
Ваш каменотес трудился-трудился, и создал нулевую стоимость. А Модильяни сидел в кафе, рисовал в задумчивости. И создал стоимость - мама не горюй. Потому что стоимость определяется полезностью и редкостью, что и включено в понятие предельной полезности.
Моральный кодекс либеральной демократии
№910 neznamo kto
→ Владимир Бычковский,
14.04.2012
23:20
Обьясните мне, тупому - какие задания по производству туалетной бумаги он ставил, каковы были "потребительские исследования" ?
Моральный кодекс либеральной демократии
№905 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
14.04.2012
23:17
Моральный кодекс либеральной демократии
№903 neznamo kto
→ Владимир Бычковский,
14.04.2012
23:14
Моральный кодекс либеральной демократии
№901 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
14.04.2012
23:12
Предельная полезность этой каменюки 0.
Извините, а Ваша версия стоимости каменюки какая ?
Моральный кодекс либеральной демократии
№898 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
14.04.2012
23:03
ОК, закончим, я очень устал от сегодняшней игры на 10-ти досках, эта часть дискуссии не такая принципиальная - если я правильно понял, Вы все же за рекламу четвертовать не призываете, устанавливать мне нормы потребления колбасы, туалетной бумаги и даже фуа гра не собираетесь - что еще надо скромному либералу ?
С Вами мы бы договорились, если бы дело было только в нас... Консерваторы естественные сторонники либералов в сегодняшнем социалистическом мире.
Моральный кодекс либеральной демократии
№896 neznamo kto
→ Владимир Бычковский,
14.04.2012
22:55
Я ничего не сравниваю - сравнивает многоуважаемый оппонент, я опровергаю его утверждения.
Моральный кодекс либеральной демократии
№895 neznamo kto
→ Всем спасибо! До новых встреч,
14.04.2012
22:52
Вы шулерство бросьте :) - я хочу, чтобы Вы мерили труд изобретателя, а не труд кого-то там потом - стоимость труда изобретателя надо определять сейчас, да еще и для выяснения стоимости товара, который производит конкурент изобретателя, об изобретении вообще ничего не знающий - марксовы определения заведут в такую трясину, что не выберешься...
Нет сил больше вести эту дискуссию. Если Вам интересно, прочтите книжку - мои взгляды вполне экономический майнстрим. Деньги это не труд, даже Маркс так не говорил. Деньги это инструмент обмена, всеобщий эквивалент, позволяющий сравнивать предельную полезность товаров и услуг, которая и есть стоимость.
Моральный кодекс либеральной демократии
№886 neznamo kto
→ Aleks Kosh,
14.04.2012
22:35
Моральный кодекс либеральной демократии
№885 neznamo kto
→ Вадим Гилис,
14.04.2012
22:33
Ну так вот. Проблема с поиском данных (как я и думал), никаких шпионских навыков не потребовала. Данные абсолютно открыты, кое что есть на латышском языке, но, как всегда, полные базы данных по странам лучше искать на английском.
Обнаружился такой общепринятый показатель (UNICEF, UN, World Bank) - Maternal mortality ratio (per 100 000 live birth). Вот определение -
http://www.who.int/healthinfo/statistics/indmaternalmortality/en/index.html
Там же есть статистика - http://www.unicef.org/infobycountry/latvia_statistics.html#93
Конечно же ничего секретного в ней нет.
Но есть сайт лучше -
http://www.healthmetricsandevaluation.org/tools/data-visualization/progress-maternal-and-child-mortality-country-age-and-year-global-1990-2011#/overview/explore
И вот тут видно - этот показатель улучшается с 91-ого года по 2011 непрерывно, с 38 до 13, то есть материнская смертность, как ее определяют международные организации, падает.
Как и следовало ожидать, Ваши сведения, почерпнутые от приятеля, ложны.
Моральный кодекс либеральной демократии
№869 neznamo kto
→ Вадим Гилис,
14.04.2012
22:16
Просто нормальная экономика снабжает людей тем, что им нужно, а не тем, чем решит Госплан. Про производство туалетной бумаги буду дискутировать тогда, когда решу им заняться, как потребителя меня сия проблема не интересует. Как и канувшая в лету мотивация дядей из плановых подотделов и отделов.
Моральный кодекс либеральной демократии
№844 neznamo kto
→ Вадим Гилис,
14.04.2012
21:39