Я за Вас ничего не придумываю, а сказал, как понимаю сложившуюся тогда ситуацию. Вы ведь и сами это подтверждаете, говоря, что искали провокаторов. Не нравится слово фильтровали, подберите другое. Составы задерживать не могли, Вы можете представить такую ситуацию, когда машинисты под угрозой бомбежки часами бы стояли и ждали отмашку? Говорить, что там были пограничники несколько странно. До СМЕРШа было еще далеко, так что нечто вроде комендатских постов (следует поискать, как назывались), целью которых было вылавливать дезертиров, пресекать панику, выявлять возможных агентов врага. В конце концов, шла война и это была прифронтовая зона. Тех, кто убывал в эшелонах, потом тоже проверяли, не говорите иное, на местах, куда они прибывали. Так что это никакая не провокация или дискриминационная акция, а обычная практика в условиях военного времени. Попробуйте ткнитесь что толпой, что в одиночку в любое место расположения воинской части даже в мирное время. Это же элементарно, не надо быть самому военным.

Чтобы говорить про "собак", прочитайте до конца мою полемику с Доктором в теме "Что на самом деле происходит в Донецке", тогда и решайте, кто прав или нет.  

Мне объяснили, что без предупреждений удаляется все (не важно - обоснованное или грубое), после чего спорщики забывают о теме выступления и переходят на выяснение личностей друг друга. Предметом должны быть тема и связанные с нею вопросы, а не личность оппонента и его взаимоотношения с другими членами клуба. Как-то так, выкручивайтесь как можете.  

У Доктора звучало иначе (№№ 37 и 50): что всех евреев в Латгалии уничтожили (перебили) их соседи-староверы, не дожидаясь прихода эсэсовцев. Тех же, кто пытался от такой расправы спастись, советские пограничники гнали назад. Как я понимаю, Вы и остальные, упоминающие про старую границу (видимо, на псковской земле в районе Острова, где прежде была линия укреплений), говорите о заслонах, выставленных после начала войны, на которых фильтровали (естественная проверка в военных условиях ) беженцев, спасавшихся от гитлеровцев. Согласитесь, это большая разница. И там действительно с непонятными документами на чужом языке у многих могли возникнуть проблемы.   

Это к специалистам - юристам, занимающимся темой историкам. Все равно списки уже ничего не дадут, да и к чему нам судьба мучителей? Казнен, наказан или избежал правосудия - в цифрах и процентах. Если возмездие настигло большинство, то высшая справедливость восторжествовала. Главное, чтобы не могло повториться. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Bestgore.com

http://news.bbc.co.uk/2/hi/6238345.stm

Про сайт и его создателя и та ссылка на Би-Би-Си, которую я считаю единственно достоверной. 

На bestgore.com  для поиска набрать Santa Ana Jail Massacre, чтобы увидеть те фото. Других я не знаю.

. 

Судили его за другое, не за разбираемые нами фото, но также с отсечением головы. На форумах я по ссылкам не хожу. Хочешь - говори сам, не перекладывай ответственность на других. Но раз сказал, то докажи, если в твоих словах усомнятся. 

Моя рижская тоже на русском. Видно, в 50-е было принято такое решение; думаю, после известного пленума 59-го года, хоть там и обвиняли в национализме, вернулись к двум языкам.

Из всех обнаруженных мною публикаций конкретен лишь один материал - Би-Би-Си, который я почти слово в слово перевел. Все остальное, включая Википедию, друг с другом не состыкуется. Фотографии, о которых идет речь, появились годы спустя, когда возник скандальный сайт с подобными материалами. О них бы вообще никто не знал, если бы владельца сайта не привлекли к суду. Как раз два года назад. Тогда они и всплыли, желаете - ищите, кто и кому подкинул. Я в таком дерьме копаться не желаю. Как не буду ни судить других в этом вопросе, так и думать за них. Признали сами, что ошиблись, вот и замечательно. Одним грехом меньше. 

Нет у меня недоразумений с Вами. Я сказал, что все возможно (№80), что были полицаи и власовцы (№68). Но как Доктор сформулировал свои обвинения, это вызвало у меня недоумение, и я попросил его по пунктам их доказать. Он этого сделать не смог. Сразу после рождения и распределения моей матери я рос в латгальском городке, прежнем местечке Витебской губернии. Прежде там преобладало еврейское население, сегодня в городе не осталось в буквальном смысле никого. Потому достаточно хорошо знаю, как и кто уничтожал евреев, сколько их ушло с Красной Армией (у нас даже комсомольская группа носила имя одного из павших земляков). Не буду врать, не обращал внимания, сохранилась ли памятная табличка на доме, в котором он когда-то жил. Если кто там и вступал в ряды карателей, то пришлые или хуторяне. Латгалия вообще-то была партизанским краем. Отсюда и трагедия Аудрини, и современное дело Василия Кононова. Почему же это тема Холокоста в Латвии плохо раскрыта? Кого это публично казнили в центре Риги в феврале 1946 года? Только сегодня про таких выродков, как члены команды  Арайса, вспоминать не желают, Калейса с особой насточивостью не преследовали, а Кононова засудить  попытались. Мы мало знаем? Мне без разницы, какая была национальность у убийц, но для местной Фемиды это почему-то существенный признак.

Не надо, Песня, в который раз наступать на те же грабли. Мне пришлось специально искать сначала Ваш спор, следом источник, потом пытаться разобраться в вопросе, чтобы не быть голословным или предубежденным. Вы с ходу заявили, что это Венесуэла и ничуть не сомневались в реальности факта. Извинений, что не так, я не увидел. Там всего один труп, про который никто не доказал, что это вообще труп, а не муляж. Как в изуродованном теле Вы определили латиноса, а, скажем, не чеченца, я не догадываюсь. Стадион или детский городок со раскрашенными шинами действительно больше похож на некую российскую (в широком смысле) площадку. Потому где и кем этот монтаж произведен, сказать невозможно. Ваши собеседники поверили про Чечню, Вы - про Латинскую Америку, но убедительность факта в обоих случаях на одном уровне. Если и извиняться, то всем разом. Ничего никому втирать не надо, иначе не только отдельные СМИ, но и их критики окажутся под градом тех же обвинений.

Действительно интересно о Самойлове-человеке.

 Чтобы не попытались продолжать дальше, продолжу. Антураж фото, прямо скажем, странный: на дальнем плане какие-то люди, которым нет дела до подвешенного трупа; детские качельки. Время действия в одном случае декабрь, в другом - январь 2007; место действия - Венесуэла и Сальвадор, число жертв - 30, 21, может упустил какие-то цифры. Видимо, подобная история произошла в тюрьме для особо опасных преступников Apanteos (город Санта-Ана в Сальвадоре), где подняла одна банда напала на охрану, схватка переросла во всеобщее побоище. Когда бунт был подавлен, в камерах под грудами щебня торчали ноги и головы жертв. Бандиты бились лопатами, совками, обломками кладки (похоже, там шло масштабное строительство). Никаких вздернутых на крюках обезглавленных тел.  Единственная мера наказания, которую приняло тюремное начальство, - перевод предполагаемых вожаков в другие тюрьмы. Все. Это репортаж  BBC.

Зато комментарии к происшедшему показательны. Как раз там, где были помещены пресловутые фотографии. Мол,  в действительности эта история произошла не в Венесуэле, а в Сальвадоре. Но мы с вами несомненно знаем, что Венесуэла - жестокая и беззаконная страна, где то и дело происходит множество подобных изуверств.

В общем достоверность - нулевая, убежденность - стопроцентная. И здесь у нас, кто бы ни использовал подобные доказательства, цена им - шиш, зато аргумент в споре - неотразимый.      

 

Я - человек дотошный. Если есть возможность, стараюсь навести справки. Не буду вмешиваться в ваш старый спор, выяснять, кто составил, подбросил, подписал (бог всем судья), весь ли клуб или несколько человек. Скорее всего, ноги растут не из клуба, в котором простодушно поверили такому яркому подтверждению своих убеждений. Можете их судить. Тогда не обесудьте на высказанное мною ниже собственное мнение. 

По самому факту представленных в качестве документа фото. Они даны только в одном источнике, ни одно солидное мировое СМИ его не процитировало, нигде Вы не найдете упоминания именно об этих зверствах. В имеющейся информации сразу же начинаютс сбои - от времени действия, места действия, количества жертв, в самих комментариях. Очень похоже, что это чей-то вброс, только непонятно, с какой целью. Вы сами сказали про Венесуэлу, такой текст имеется в некоторых комментариях, потому президент Чавес мог стать объектом провокации, но это не венесуэльская тюрьма, если вообще существует. Потому, по-моему, этот эпизод так и заглох. Вы поверили своему источнику, я считаю его состряпанной ложью. Кем и для чего - предположение высказал. Были ли проявлено изуверство, имелись ли жертвы вообще - никто не выяснял.

     

У Вас в руках меч? И Вам никогда не хотелось бы стать маленькой и беззащитной? Вы сразу вздрагиваете, едва Вам улыбнутся? Вы стали Венди и отказались отправиться в путешествие с Питером Пэном?

Вы такая смешная. Мог бы влюбиться. Сразу всюду и везде, постоянно приходится возращать к началу разговору. Я лишь ответил на Вашу реплику, заканчивавшуюся вопросом. Вы сразу закидали меня другими. Были б не женщиной, проигнорировал бы и теперь не пришлось бы извиняться, что нарушил Ваш покой. Но я вовсе не имел злых намерений, совсем наоборот. Простите.

Когда я начинаю подробно говорить на какую-то тему, то чаще всего потому, что существует некая каноническая версия, весьма далекая от реальной, либо, наоборот, сенсационно опровергающая все до того нам известное. Оба случая порождают несправедливость.

По Дании. Вы же сами признаете, как это было непросто и какую огромную работу для успеха операции следовало провести. Неужто думаете, что у нацистов выкупили право провести эвакуацию? Были бы героями король и чиновники - об этом знал бы весь мир. Не помните период, названный "холодной войной"? Кто бы отдал все лавры убежденному противнику новой гонки вооружений и участникам Движения Сопротвления, главной силой которых были коммунисты? Фамилию немецкого офицера, передавшего подполью дату ввода законов Третьего рейха, по которым еврееям грозило полное уничтожение, почему-то называют во всех источниках, а тех, кто был с ним связан и все провел, почему-то нигде. Это ж было совсем недавно, неужто  само время вам ничего не подсказывает? Я не специалист, которому доступны архивы, у меня нет соответствующего образования, но я умею, надеюсь, сопоставлять факты, не верить на слово и приходить к верным или близким к истине выводам. Ваше право в этом сомневаться.

Про Латвию. Мы знаем, что бежали, знаем от кого и знаем почему. Не все, конечно, но многие. Преступников-нацистов, не сомневайтесь, в 1945-м укрывать не стремились. Запутавшихся, запуганных не преследовали, им помогали. Покинув Родину, они сами обрекли себя. Для меня они не преступники, но и не герои. У людей была исковеркана судьба, но не нам их судить, но позже возвратившимся также не была дана привилегия считать себя прокурорами и судьями.  

   

Ну почему Вас тоже тянет троллить, если все ясно? Хотите обсудить со мной, напишите на почту. Найду время и отвечу, если Вам это надо и интересно. Зафлудить, время отнять (раз спрашивают - не могу не ответить) - так просто, у Вас не возникает жалости к собеседнику? У меня нет как таковых выходных. Можно, конечно, просто отключиться. Боюсь, именно это скоро придется сделать. Я не живу в соцсетях, кажется, зайдя сюда, тоже сделал ошибку. Или придется выработать характер. Первое проще.  

Иногда свое реноме можно восстановить, если вовремя остановиться. Иногда для этого приходится признаться в своей неправоте.

Я немного повторюсь, так как это мне пришлось сказать на ветке, на которую никто не зайдет, и чуть разовью свою мысль. Здесь очень модно людям, скрытым псевдонимами, сыпать оскорблениями вокруг себя. Потом они возмущаются, что критики переходят на их личности. Нет, ребята, у вас личности, какую бы сторону вы ни занимали. Была бы личность, было бы уважение к другим, к их мнению, пусть и сугубо личному. Когда главным аргументом в споре является помойное ведро, это не спор и даже не ссора, а намеренный полив вокруг себя. 

При этом полив не обязательно сопровождается бранью, он может быть скрыть внешней объективностью и доброжелательностью. Грубость заменяется бесконечной чередой слов, отбрасыванием в сторону аргументов оппонента, свои доводы заменяются ссылками на других подтягиваемых в спор единомышленников, переводом разговора на упреки в излишних эмоциях. Слова могут выбрасываться огромными простынями, где на 1-2 имевших в споре место фактов приводится десяток совершенно посторонних. Могут бесконечно дробиться, затягивая в нудный и бессмысленный диалог очередную жертву. Вместо сути цепляются к деталям, используют любую оговорку. То есть вместо разговора по существу, вместо выражения собственного мнения, с которым можно не согласиться или принять во внимание, применяются все типичные приемы троллинга. На имеющихся здесь образцах можно составить образцовые руководства. 

Не может быть худшей характеристики участнику любого форума, чем тем случаям, когда его назовут троллем. Поймет это - вернется в общество, продолжит - будет подвергнут остракизму. А Вы говорите - личность, не покушайтесь на мою свободу. Не обволакивайте паутиной дорожащих своей.

Я, уважаемый Андрей, ни с кем не ссорюсь. Если взглянете на пост, это Илья явился с перестроечным дерьмом и продуктами жизнедеятельности. Сработали оба два образования. Позиционирющий себя защитником советского народа, он, судя по его реакции, совсем не знает истории ни СССП, ни человечества. Про Пауэрса, положим, он мог вовсе не знать, но, похоже, Илье даже неизвестно, что Гагарин был первым в космосе. До его полета не было ни космонавтов, ни, тем более, астронавтов. Когда появляются защитники с подобной аргументацией, худших пропагандистов просто не найти.

Здесь очень модно людям, скрытым псевдонимами, сыпать оскорблениями вокруг себя. Потом они возмущаются, что критики переходят на их личности. Нет, ребята, у вас личности, какую бы сторону вы ни занимали. Была бы личность, было бы уважение к другим, к их мнению, пусть и сугубо личному. Вы, Андрей, может к этому и привыкли, но, когда главным аргументом в споре является помойное ведро, это не спор и даже не ссора, а намеренный полив вокруг себя.