Не сравнивайте Ригу с Москвой (у москвичей иное все), а посмотрите на Латвию и Россию в целом.  Загляните в Индекс процветания 2014 (Legatum Prosperity Index), опубликованный в начале месяца. Понятно, что там могут быть субъективные оценки (я бы, в первую очередь, отнес это к Украине и России по определенным позициям), но почему по уровню личной свободы Латвия на 90-м месте в мире? Почему в области соцзащиты она уступает всем соседям? Про науку даже говорить не стоит. А это главные показатели, по которым обычный человек, судит о стране.

И с чего Вы взяли 200 евро, и что на них выживают у нас? С такими цифрами (а у многих они не намного больше) после выплат и кошку не прокормить.   

Вот Вы, Мария, все жалуетесь на советское прошлое, тогла сравните Латвию с современной Россией. По уровню обазования не превосходит, по здравоохранению уступает, по социальной защите значительно, по уровню личной свободы не далеко (если и вовсе) ушла, реальные доходы людей в полтора раза меньше. И это не я придумал, не российская пропаганда вещает, а реальное положение дел на сегодняшний день. Так чем Вы гордитесь и куда зовете?

Продолжаете строить из себя неуча? Теперь обоснуйте этими документами все свои прежние претензии или признайтесь, что все ранее самим произнесенное вступает в прямое противоречие с ними. От невежества очень легко избавиться старанием и трудом. Вы сами доказываете, что к тому способны.

Я вовсе не надеюсь, что чье-то мировоззрение перевернется, так как для этого разговоров недостаточно. Да и цели такой не преследую, все же не настолько глуп.

Может измениться позиция человека по конкретному вопросу после какого-то события, даже одного произнесенного слова. Многие (хотите - верьте, хотите - нет), прежде с симпатией относившиеся к киевскому Майдану, после сожжения людей в Одессе на его сторонников не могут смотреть иначе, как на убийц и последователей нацистов. Если для кого-то не так, значит, для них жертв было мало и судят они о поступках по другим критериям. Яценюк для меня после его слов про недочеловеков - в чистом виде нацист, а те, кто с ним заодно, после этого не могут не разделять его взглядов. Он - политик, государственное лицо, не член некоего клуба, в котором участники не стесняются в выражениях. 

Вам трудно поверить в сочинения, что их заучивали наизусть (хотя речь шла о многократном переписывании, чтобы набить руку, не вполне владея правилами. И когда это происходило - ведь в начале 1990-х, а не сегодня), но если так было, это никак не влияет на чье-либо мировоззрение, Вы только приподнимете бровь: "Надо же! Мои студенты так не поступают". Хотя кто знает, ведь привыкли же сомневаться.

А для меня дико видеть в Краславе памятник гитлеровскому генералу. Я не помчусь его сносить, но невольно задумаюсь: раз это стало возможно, не позволят ли следующим шагом избавиться от могил советских воинов? Можно сомневаться в чем угодно, но преступления нацистов и их пособников для меня вне таких сомнений. У них не было хороших или плохих лагерей - везде убивали людей; те, кто вел на расстрел, стоял в оцеплении, спускал курок - участники преступлений. Оказался ли там добровольцем, по своей трусости или насильно - потом разбирался суд: одних казнили, других осудили. Для кого-то стало трагедией, но для выживших это не предмет гордости и восхваления. 

А слово - вещь тонкая. В живом разговоре трудностей не возникнет, так как обе стороны пойдут друг другу навстречу. Когда пишешь, можешь попасть впросак, стоит потерять одно словечко или переставить их местами. Есть классический пример: кровь с молоком - о пыщущем здоровьем человеке, неком розовощеком молодце. Но произнесете "молоко с кровью" - и можете вызвать рвотный рефлекс. 

 

Вы вообще каждый раз торопитесь. Хартию, не имевшую юридической силы и лишь излагавшую принципы англо-американской политики, считаете основополагающим документом. Не знаете, что после нее была объявлена Декларация Объединенных Наций, объявлявшая их главной целью полную победу над Германией и ее союзниками, запрет сепаратного мира с ними . Не знаете, что странами поддержавшими Хартию, была создана ООН, решения которой становились обязательными, что главным принципом, без которого ООН не было бы, стало право вето. Если же попытаетесь Хартию применить к ее авторам, то опровергнете все, что те провозгласили.  

У меня не было слов про русофобию. Я говорил только про логику Вашего отношения к мнению оппонента, устойчивость собственных представлений о мире, которые Вы не позволяете никоим образом поколебать.

Возьмем конкретный нейтральный пример, отбросим связанное с нашими реалиями. Вам сказали, что абитуриенты (или студенты) наизусть учат 10-15 сочинений, чтобы успешно сдать экзамен. Никого это не смутило, все и всё сразу поняли, большинство с прошествием времени отнеслись, наверно, с юмором, мол, было и у нас такое. Но Вам с подобным сталкиваться никогда не приходилось; понять, зачем самой надо учить наизусть чужое сочинение да не одно, а на все случаи жизни, - это в голове не укладывается; поверить, что кто-то другой на такое способен, тоже не  можете. Думаете, что Вас разыгрывают, хотя в жизни все именно так и прооисходит.

Посмотрите на другие обсуждения. По частностям Вы соглашаетесь, а в целом картину, обрисованную собеседником, отрицаете. Она не представима в Вашем мире, но это не значит, что по соседству ее нет.

Могу быть трудности в точном формулировании своей мысли на неродном языке, но тогда следует быть готовой к ее резкому восприятию и пытаться объяснить свои слова, если считаете себя неправильно понятой. Иначе скажете, что Россия всегда и во всем была отсталой - и прослывете русофобкой, так как голословно и легко опровергаемо.

Ну это же Вы на каждом шагу говорите, что Красная (Советская) Армия пришла и стала диктовать странам и народам волю своего вождя, а нигде в "свободном" мире ничего подобного не было. Потому сначала познакомьтесь с историей Движения Сопротивления на оккупированных террриториях, узнайте, кто был его главной силой в Югославии, Греции, Италии, Франции. Потом поинтересуйтесь, как избавлялись от коммунистов во власти трех последних стран, как в одном случае Англия, в другом - Америка диктовали свою волю, кто силой оружия, кто экономической удавкой. Не знаете, почему в этих странах до сих пор так сильны левые партии? СССР считай четверть века нет, никто не диктует и не помогает. 

Начинайте с Греции, потом спрашивайте, кто да почему. Стена никак не связана с территориальным вопросом и Берлин (его разделение на сектора) не имеет никакого отношения к народному волеизъявлению. Не имеете об этом элементарного понятия, изучите вопрос, до тех не пытайтесь строить на этом свою аргументацию. Вам каждый факт надо объяснять или все же самостоятельно выполните работу? 

Славу богу, мы Ваших родных не касались, только Ваших личных взглядов. В чем-то даже, помните, сошлись, не упорствовали бы в защите достижений палача Менгеле, все б свелось, почему Вы кого-то так не любите, но это не всегда из области рационального.  

Мне без разницы Ваши политические взгляды, для меня достаточно Вашей позиции по 1945 году: Красная армия перестала быть освободителем в момент пересечения Немана. С того момента она превратилась в захватчика. Отсюда следует все остальное.

Вам лень интересоваться историей, которую Вы изучаете методом загугливания. Иначе начали бы с событий в Греции в 1944-49, ультиматумов , выдвинутых Италии и Франции для предоставления им помощи по плану Маршалла и т. д. Ведь это действительно смешно, когда Вы яростно включаетесь в спор, а только потом узнаете, когда была создана ГДР, что собой представляла Берлинская стена и т. д. Вы же спорите не по поводу своих политических представлений, а по конкретным фактам.

Это по Вам выходит, что Великая Отечественная прекратилась с выходом на границу. Тогда будьте логичны до конца и скажите, что на этом СССР выполнил свой долг перед союзниками по Второй мировой и после началась уже Третья мировая, в которой каждый пытался пройти как можно дальше. В путанице собственных представлений нет никакой беды, устаканятся, но только если не окажется порочным фундамент, на котором они покоятся. 

У их дедушек и бабушек расхождений точно не было. И так же точно, что они себя, в отличие от внука, захватчиками не считали. Вы оправдываете врачей- нацистов, Вадим - всю германскую армию, якобы защищавшую свою страну. Принципиальной разницы нет, так как одинаково сходитесь в ненависти к победившей нацизм стране, какими бы оговорками это ни обставляли.

Пожалуйста, Вас в 1945 гитлеровская Германия наградила бы без всяких бы. Вы же не считаете оскобрлением попрание памяти дедов, потому не жалуйтесь на такое к Вам отношение.  

Как теперь не веселиться, не грустить от разных бед, в нашем доме поселился замечательный сосед...

Вот вроде бы отыскал автора - журналистка Наталья Дроздова.

Спасибо всем, кто нам мешает,
Кто нам намерено вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!

О, если б только эти люди
Могли понять какую роль
Они играют в наших судьбах,
Нам причиняя эту боль!

Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость с чем сравнит?

Ну, как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,

Наполненных добром и светом!
И повторю я им сто раз:
 «Спасибо вам за всё за это,
 Ну, что б мы делали без вас???»

2006 г.

В стихе нет ни слова про Россию, а его автор - женщина, но имя надо искать, на память в данном случае не полагаюсь. 

Самое классное в использованном для статьи кадре из фильма Бондианы "Живешь только дважды" то обстоятельство, что ни супостат, ни его жертва даже не подозревают, что за ними ведет наблюдение третья сила. Так что все нормально: это мы их контролируем. 

От Родины у Вас остались только взлелеянные на чужбине штампы, а знания Вы прибретаете только по ходу дискуссии. Что ж, это нормально. Думаю, каждый здесь узнает что-то новое для себя. Вы вот теперь дойдете до решений Тегеранской и Крымской конференций, смотришь, не станете говорить, что Советскому Союзу не следовало воевать с Японией. 

Вы бы, Вадим, шлангом не прикидывались. В 1945 Геббельс Вас бы прилюдно расцеловал, а Геринг все свои награды отдал, если бы, по Вашей воле, Красная Армия остановилась на границах Рейха. Когда приходят и сжигают твой дом, о пощаде потом не молят, а их адвокаты (опомнитесь, остановитесь, вы оказываетесь по одну сторону со злом), в лучшем случае, давно пошли на компромисс с убийцами. 

Зато Вы, похоже, его внуком стали.

Мысль Ваша понятна, но это не тот стих и это никак не Гафт.