Цукурс - худший убийца чем Кононов. Он Латвийски Судом оправдан. Кононов тем же судом осужден. Мы не оправдываем Кононова. Мы обвиняем Латвию в оправдании преступлений по идеологическому признаку - в оправдании нацизма.
Ну безусловно еврейские женщины (в том числе и беременные) и их маленькие дети были куда более страшными врагами, чем жители мирной латвийской деревни со стволами, выданными немецким командованием.
Как работала "команда Арайса" - хорошо известно. А вот как оно там было дело в этих Батах - нет, не известно. К примеру точно известно, что "еврейки не отстреливались", а вот гарантии, что та же беременная дама, увидев, что уводят её мужа, не кинулась на уводивших с топором или чем похуже - нет.
Для особо тупых повторю - раз суд оправдал Цукурса - значит Кононов, вина которого заведомо меньше - невиновен.
У меня сознательный возраст не раньше 1980. Но вот "экстремальных проблем" - не помню. Если в магазин посылали - приносила, как правило, что просили. С мясом да, помню некоторые проблемы были, но не слишком серьезные.
Но Цукурса то оправдали, а Кононова осудили. При этом Кононов лично никаких женщин не убивал, а сама акция носила ответный характер. Для особо патиотичных поясняю (прошу прощения за цинизм, но иначе они "делают вид, что не понимают"):
Шел Цукурс по улице, увидел беременную и подумал, еврейка наверное. Шлепнуть надо. Взял пистоль и шлепнул. И так целый год.
Сидит Кононов, пьет самогонку. Забегает боец:
- Вась, Таньку с дитем немцы порешили.
- Как?
- Крупники из Батов донесли, пришел взвод и всех в сарае положили, а Батовцам стволы выдали...
"Генеральному секретарю Коммунистической партии СССР Иосифу Сталину и Наркому иностранных дел Вячеславу Молотову (совершенно секретно) — 17 июня 1940 года."
Если Вы думаете, что я буду в ваших софизмах разыскивать точные цитаты - Вы себя слишком высоко цените. Если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка - мне совершенно всё равно, что у неё написано в документах.
Начнем с того, что уровень жизни в Эстонии и до СССР был заметно выше, чем в СССР в целом.
Достаточно спорно. Объективных данных нет.
Разница именно в уровне жизни к 1980-му году отнюдь не была столь уж кардинальной, она была меньше, чем сейчас между Латвией и Швецией.
Да, проблемы с дефицитом были. И весьма серьезные, не спорю. Впрочем, по большей части, прибалтику они обошли стороной влоть до ~1989. Не считать же серьезной проблемой отсутствие в Риге пластиковых мешков за 30 копеек и "мармелада в шоколаде". А "очереди с номерами на ладошках" - это уже, всеж, "распад системы".
Я не знаю, как выжить в Риге на нашу минимальную зарплату. На среднюю представляю. Но с трудом. При том, что у нас в семье ни машины, ни ипотеки. Стоимость жизни штука очень разная, а сейчас инфляция явно опережает рост доходов.
А Псков - это не Сингапур. Это что-то вроде Ланчжоу. Нечто "вроде сингапура" - как раз Москва.
Вы мне действительно не нужны. Совершенно. Если вы думаете, что мне хочется и нравится тратить на вас свое время - Вы глубоко ошибаетесь. Но Вы - "латвийский патриот", и одобрение всего перечисленного ниже - высказывали. Так что увы...
Знаете, если в приглашении написано white tie - никто вас в джинсах на прием не пустит. Даже если у вас и припасен белый галстук. Так и тут. Написано пером, что в латвии живут латыши. И точка.
Наличие иностранных войск на территории страны.
Различие в правах "метропольных" и "оккупированных" граждан.
Наличие (или не наличие) оккупационной администрации разумеется, довольно спорно. Но проведение последовательной политики ужесточения ассимиляционного законодательства - намекает. Равно как и процентное представительство в этой администрации различных групп населения, а также немедленное исполнение указаний исходящих от правительств государств, войска которых на территории Латвии присутствуют.
А кто тут громко орет, что низкие цены на нефть задушили СССР и вот-вот задушат Россию? И рекомендую еще раз разделить население России на население Финляндии, потом проделать ту же операцию поставив в числителе "весь мир" (в котором и миллиарда не наберется, политарифметика штука хитрая) а в знаменателе - РФ. Хотя я помню, месторождения цветных металлов в Эстонии были знатные. И весь металл шел на экспорт, факт.
Население Финляндии 5 миллионов. Население России - 140 миллионов. Население "Свободного мира", скажем, 500 миллионов. Вас не затруднит подобрать в окрестностях России какое небольшое государство с 140*28=4 миллиардами населения, и тут же поблизости планетку с 500*28=14 миллиардами? Чтоб РФ могла мирно посредничать за свой скромный процентик. А это я еще не учла что СССР+СЭВ потолще были, более чем вдвое. Чтобы русские не ленились, а как сыр в масле катались.
И что? Вас удивляет, что учебные планы зачастую утверждаются ещё до того, как абитуриенты сдали вступительные экзамены? Вон, через меня примерно в октябре проходит документ "план международных командировок на следующий год". При том, что в 90% случаев о необходимости этой самой командировки узнаешь за месяц, а решение принимается вообще за неделю до.
Я, конечно, понимаю, что по логике Йохана ультиматум прибалтийским диктатурам (республиками там уже давно не пахло) надо было подавать после того, как народ на референдумах проголосовал единогласно за вступление в СССР, но уж простите, единорогов не существует.
Столько пыла. Так вот, Цукурс оправдан, будучи заведомо более виновным, нежели Кононов. При этом (в случае Кононова) были без сомнений приняты свидетельства, оформленные явно заинтересованной стороной, и отвергнуты аргументы защиты (скажем суд счел недостоверным, что убиенные мирные жители на самом деле сотрудничали с немецкой властью, хотя выданное им оружие об этом свидетельствует весьма убедительно). В случае же Цукурса - всё ровно наоборот. Все свидетельства против Цукурса объявлены недостоверными и ангажированными.
Нет, Вам это не нравится, когда Вам это не нравиться. Когда кучка авантюристов бегает между посольством союзной державы и штабом армии оккупировавшей страну, обещая тем и другим с три короба и ввергая страну в гражданскую войну - это Вам нравится. Когда кучка бандитов расстреливает ваших сограждан только потому, что они ходят в другой храм - вам это нравится. Когда миллион человек объявляют гражданами второго сорта - этому вы рукоплещете. Но вот если результат чьих-то действий Вам не нравится - нет хуже преступления... * рас пять... а можно и шесть *
И что вам там конкретно не нравится? Подготовка к обороне? Пресечение шпионско-диверсионной деятельности? Перестройка экономики и идеологии на стандарт федеративного государствм? Охрана правопорядка? Или перешивка ж-д колеи и постройка автодорог?
Нет. В сатверсме прилагательное "латышский" употребляется 11 раз. В девяти случаях - совершенно избыточно, и лишь в двух случаях может быть оправдано "государственными интересами". Исключительность латышского языка прописана во всей законодательной системе, и тут совершенно не важно, является ли Сатверсме корнем этой системы или её вершиной.
Вот именно "имейте совесть". Если мерить "вашей меркой" - там даже под микроскопом нет ничего выходящего за рамки "нормальной дипломатии" 1940-х. Есть любопытные факты, но ничего больше. Да, СССР действовал, соблюдая свои интересы как государства. Я понимаю, что Вам хотелось бы, чтобы он этого не делал, но уж простите, "немцев тогда не любили больше".
Кем? А выбирайте. Кто разделил граждан на "истинных" и "жителей территории"? Кто привел на территорию страны иностранные войска? Кто, в конце концов, назначил главой контрразведки генерала иностранной армии? Кто разделил эмигрантов из Латвии на эмигрировавших "в правильные" и "неправильные" страны?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№90 Марина Зимина
→ Mr. Voland,
06.03.2019
00:56
Нет, эта "для вас ни за что, если она еврейка убитая латышом-нацистом за то, что еврейка". И "за что, если латышку убил русский из мести"
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№89 Марина Зимина
→ Mr. Voland,
06.03.2019
00:54
Цукурс - худший убийца чем Кононов. Он Латвийски Судом оправдан. Кононов тем же судом осужден. Мы не оправдываем Кононова. Мы обвиняем Латвию в оправдании преступлений по идеологическому признаку - в оправдании нацизма.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№88 Марина Зимина
→ Mr. Voland,
06.03.2019
00:51
Ну безусловно еврейские женщины (в том числе и беременные) и их маленькие дети были куда более страшными врагами, чем жители мирной латвийской деревни со стволами, выданными немецким командованием.
Как работала "команда Арайса" - хорошо известно. А вот как оно там было дело в этих Батах - нет, не известно. К примеру точно известно, что "еврейки не отстреливались", а вот гарантии, что та же беременная дама, увидев, что уводят её мужа, не кинулась на уводивших с топором или чем похуже - нет.
Для особо тупых повторю - раз суд оправдал Цукурса - значит Кононов, вина которого заведомо меньше - невиновен.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№83 Марина Зимина
→ Mr. Voland,
06.03.2019
00:40
Ну я прекрасно понимаю. Цукурс герой, а Кононов - изверг. Так в методичке написано. И какого отношения после этого Вы к себе ждете?
Тоталитаризм на две трети
№573 Марина Зимина
→ Лилия Орлова,
06.03.2019
00:38
Ну а что там вникать? "Достоверность так и прет", составитель документа великий пророк, раз знал, что через 12 лет ВКП(б) перекрестят в КПСС.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№81 Марина Зимина
→ Лилия Орлова,
06.03.2019
00:35
У меня сознательный возраст не раньше 1980. Но вот "экстремальных проблем" - не помню. Если в магазин посылали - приносила, как правило, что просили. С мясом да, помню некоторые проблемы были, но не слишком серьезные.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№80 Марина Зимина
→ Mr. Voland,
06.03.2019
00:31
Но Цукурса то оправдали, а Кононова осудили. При этом Кононов лично никаких женщин не убивал, а сама акция носила ответный характер. Для особо патиотичных поясняю (прошу прощения за цинизм, но иначе они "делают вид, что не понимают"):
Шел Цукурс по улице, увидел беременную и подумал, еврейка наверное. Шлепнуть надо. Взял пистоль и шлепнул. И так целый год.
Сидит Кононов, пьет самогонку. Забегает боец:
- Вась, Таньку с дитем немцы порешили.
- Как?
- Крупники из Батов донесли, пришел взвод и всех в сарае положили, а Батовцам стволы выдали...
- Ну придется с этими Батами что-то делать...
Тоталитаризм на две трети
№571 Марина Зимина
→ Лилия Орлова,
06.03.2019
00:20
"Генеральному секретарю Коммунистической партии СССР Иосифу Сталину и Наркому иностранных дел Вячеславу Молотову (совершенно секретно) — 17 июня 1940 года."
------------------
В разные годы своей деятельности в Российской империи, Российской республике и Советском Союзе партия имела разные наименования:
Российская социал-демократическая рабочая партия—РСДРП—1898—1917
Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков)—РСДРП(б)—1917—1918
Российская коммунистическая партия (большевиков)[6]—РКП(б)—1918—1925
Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков)—ВКП(б)—1925—1952
Коммунистическая партия Советского Союза—КПСС—1952—1991
Тоталитаризм на две трети
№569 Марина Зимина
→ Johans Ko,
05.03.2019
23:55
Если Вы думаете, что я буду в ваших софизмах разыскивать точные цитаты - Вы себя слишком высоко цените. Если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка - мне совершенно всё равно, что у неё написано в документах.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№75 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2019
23:51
Начнем с того, что уровень жизни в Эстонии и до СССР был заметно выше, чем в СССР в целом.
Достаточно спорно. Объективных данных нет.
Разница именно в уровне жизни к 1980-му году отнюдь не была столь уж кардинальной, она была меньше, чем сейчас между Латвией и Швецией.
Да, проблемы с дефицитом были. И весьма серьезные, не спорю. Впрочем, по большей части, прибалтику они обошли стороной влоть до ~1989. Не считать же серьезной проблемой отсутствие в Риге пластиковых мешков за 30 копеек и "мармелада в шоколаде". А "очереди с номерами на ладошках" - это уже, всеж, "распад системы".
Я не знаю, как выжить в Риге на нашу минимальную зарплату. На среднюю представляю. Но с трудом. При том, что у нас в семье ни машины, ни ипотеки. Стоимость жизни штука очень разная, а сейчас инфляция явно опережает рост доходов.
А Псков - это не Сингапур. Это что-то вроде Ланчжоу. Нечто "вроде сингапура" - как раз Москва.
Тоталитаризм на две трети
№567 Марина Зимина
→ Johans Ko,
05.03.2019
23:33
Вы мне действительно не нужны. Совершенно. Если вы думаете, что мне хочется и нравится тратить на вас свое время - Вы глубоко ошибаетесь. Но Вы - "латвийский патриот", и одобрение всего перечисленного ниже - высказывали. Так что увы...
Тоталитаризм на две трети
№565 Марина Зимина
→ Johans Ko,
05.03.2019
23:29
Знаете, если в приглашении написано white tie - никто вас в джинсах на прием не пустит. Даже если у вас и припасен белый галстук. Так и тут. Написано пером, что в латвии живут латыши. И точка.
Наличие иностранных войск на территории страны.
Различие в правах "метропольных" и "оккупированных" граждан.
Наличие (или не наличие) оккупационной администрации разумеется, довольно спорно. Но проведение последовательной политики ужесточения ассимиляционного законодательства - намекает. Равно как и процентное представительство в этой администрации различных групп населения, а также немедленное исполнение указаний исходящих от правительств государств, войска которых на территории Латвии присутствуют.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№73 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2019
23:15
А кто тут громко орет, что низкие цены на нефть задушили СССР и вот-вот задушат Россию? И рекомендую еще раз разделить население России на население Финляндии, потом проделать ту же операцию поставив в числителе "весь мир" (в котором и миллиарда не наберется, политарифметика штука хитрая) а в знаменателе - РФ. Хотя я помню, месторождения цветных металлов в Эстонии были знатные. И весь металл шел на экспорт, факт.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№72 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2019
23:10
Население Финляндии 5 миллионов. Население России - 140 миллионов. Население "Свободного мира", скажем, 500 миллионов. Вас не затруднит подобрать в окрестностях России какое небольшое государство с 140*28=4 миллиардами населения, и тут же поблизости планетку с 500*28=14 миллиардами? Чтоб РФ могла мирно посредничать за свой скромный процентик. А это я еще не учла что СССР+СЭВ потолще были, более чем вдвое. Чтобы русские не ленились, а как сыр в масле катались.
Тоталитаризм на две трети
№559 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
05.03.2019
22:57
И что? Вас удивляет, что учебные планы зачастую утверждаются ещё до того, как абитуриенты сдали вступительные экзамены? Вон, через меня примерно в октябре проходит документ "план международных командировок на следующий год". При том, что в 90% случаев о необходимости этой самой командировки узнаешь за месяц, а решение принимается вообще за неделю до.
Я, конечно, понимаю, что по логике Йохана ультиматум прибалтийским диктатурам (республиками там уже давно не пахло) надо было подавать после того, как народ на референдумах проголосовал единогласно за вступление в СССР, но уж простите, единорогов не существует.
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№69 Марина Зимина
→ Mr. Voland,
05.03.2019
22:41
Столько пыла. Так вот, Цукурс оправдан, будучи заведомо более виновным, нежели Кононов. При этом (в случае Кононова) были без сомнений приняты свидетельства, оформленные явно заинтересованной стороной, и отвергнуты аргументы защиты (скажем суд счел недостоверным, что убиенные мирные жители на самом деле сотрудничали с немецкой властью, хотя выданное им оружие об этом свидетельствует весьма убедительно). В случае же Цукурса - всё ровно наоборот. Все свидетельства против Цукурса объявлены недостоверными и ангажированными.
Тоталитаризм на две трети
№555 Марина Зимина
→ Johans Ko,
05.03.2019
22:26
Нет, Вам это не нравится, когда Вам это не нравиться. Когда кучка авантюристов бегает между посольством союзной державы и штабом армии оккупировавшей страну, обещая тем и другим с три короба и ввергая страну в гражданскую войну - это Вам нравится. Когда кучка бандитов расстреливает ваших сограждан только потому, что они ходят в другой храм - вам это нравится. Когда миллион человек объявляют гражданами второго сорта - этому вы рукоплещете. Но вот если результат чьих-то действий Вам не нравится - нет хуже преступления... * рас пять... а можно и шесть *
Тоталитаризм на две трети
№552 Марина Зимина
→ Johans Ko,
05.03.2019
22:03
И что вам там конкретно не нравится? Подготовка к обороне? Пресечение шпионско-диверсионной деятельности? Перестройка экономики и идеологии на стандарт федеративного государствм? Охрана правопорядка? Или перешивка ж-д колеи и постройка автодорог?
Тоталитаризм на две трети
№550 Марина Зимина
→ Johans Ko,
05.03.2019
21:24
Нет. В сатверсме прилагательное "латышский" употребляется 11 раз. В девяти случаях - совершенно избыточно, и лишь в двух случаях может быть оправдано "государственными интересами". Исключительность латышского языка прописана во всей законодательной системе, и тут совершенно не важно, является ли Сатверсме корнем этой системы или её вершиной.
Вот именно "имейте совесть". Если мерить "вашей меркой" - там даже под микроскопом нет ничего выходящего за рамки "нормальной дипломатии" 1940-х. Есть любопытные факты, но ничего больше. Да, СССР действовал, соблюдая свои интересы как государства. Я понимаю, что Вам хотелось бы, чтобы он этого не делал, но уж простите, "немцев тогда не любили больше".
Кем? А выбирайте. Кто разделил граждан на "истинных" и "жителей территории"? Кто привел на территорию страны иностранные войска? Кто, в конце концов, назначил главой контрразведки генерала иностранной армии? Кто разделил эмигрантов из Латвии на эмигрировавших "в правильные" и "неправильные" страны?
«Русские колонии»: как Запад продвигал ложь о порабощении советских республик
№62 Марина Зимина
→ Mr. Voland,
05.03.2019
21:05
Ну и какие у нас преступления? За которые вы нас судите?