Да, я согласен. И полицейский ведь начинал говорить по-русски. И, согласен, сам водитель вел себя не слишком вежливо. Но! Полицейский применил ЯЗЫК КАК СРЕДСТВО ДАВЛЕНИЯ. Он не арестовал его за неуважение к полиции (хотя мог бы), он не задержал его по другой причине. Он прикрылся языком. И закон Латвии сейчас дет ему на это право. Вот ПРОТИВ этого и идет сбор подписей.
За то, что бы язык не был СРЕДСТВОМ ДАВЛЕНИЯ. Ни в школах, ни в университетах, ни при общении с чиновниками и госслужащими. За то, что бы уважали человека, а не язык на котором он говорит. Не более, но и не менее.
Это все понимают, поэтому возникает законный вопрос, если вы, сторонники
русского как государственного в Латвии, утверждаете, что вы не против
латышского языка, что вы намерены им пользоваться, то зачем вам такой
статус русского? =========== Разница между МОГУ и ОБЯЗАН понятна?
Я буду использовать латышский язык с гораздо большим пиететом если я не буду ОБЯЗАН (по закону и с репрессивными акциями) его использовать во всех обращениях, например, в письменной форме от самоуправлений и выше. И когда не будет случаев, что русского парня в Латгалии дорожная полиция скручивает только потому, что тот не стал говорить с ними по латышски.
http://www.youtube.com/watch?v=axpj1RHfeHg Особенно комментарии настолько толерантны, что просто оторопь берет. И ЭТО - представитель закона?
Латвия даст понять, что ВСЕ её градждане равны. А не поделены на "касты", которые не в силах сломать ни натурализация, ни деньги.
Сначала поделили всех на граждан и не-граждан. Теперь делят на лояльных граждан (нонсенс! к ЧЕМУ лояльных? Или они все уголовники?) и не-лояльных. НАДОЕЛО! Второй язык даст уверенность. Уверенность в стране, в которой ты живешь. Уверенность, что ты нужен. А значит и налоги её отдавать можно. Бизнес открывать можно. А не просто собирать чемоданы и уезжать...
замечательно доказывают бывшие советские пенсиоенры, которые не хотят в Латвии учить "..." латышский ========= Док, не перегибайте. Я ни разу за свою жизнь, в почти уже 4 десятка лет, от русских не слышал этого прилагательного по отношению к латышскому языку. Были покруче в начале 90-х (в связи с проверками, инспекциями и сертификацией), но именно это - не слышал. Хотя и часто читаю о нем от оппоненотв в языковых спорах.
На тему китайского сомневаюсь. Скорее фарси. Но вывод - очень даже может быть. Тогда тем более - ЗАЧЕМ? Почему СЕЙЧАС не сказать - да, давайте сделаем возможным использование ДВУХ языков не запрещенным законом на всех уровнях. Посмотрите на Литву. Там нет ни языковых комиссий с инспекциями, ни законодательных штрафов. Но по материалам литовской прессы литовскому языку НИЧЕГО не угрожает :)
Об истории Франции знать хорошо, но 9 из 10 русских не перечислят династию Романовых даже на 3-4 поколения. А уж про становление Руси и Рюриковичей (может, кроме некоторых центральных фигур) можно и не заикаться. Да даже историю Латвии, маленькой страны по сравнению с гигиантами, типа Франции или Германии - не найти в в нормальном виде в школьной программе. Почему не рассказывается о том, как реально развивались события? Да, были плохие моменты, но было же и время, когда мы здесь дружно жили ЗДЕСЬ всместе - русские, латыши, немцы, поляки! И это время - не только набившие уже оскомину 18 лет в прошлом веке...
Два варианта развития событий. Первый - быстрый и грязный. Нажать на курок и уничтожить тела быстро, но вот потом разбираться с проблемами десятилетиями, что показал всему миру фашизм 40-х годов прошлого века. Или потратить 20-30 лет и без физического насилия лишить людей возможности нормально знать свою культуру, историю и язык. Что народ делает НАРОДОМ? Язык, история и культура.
Переход школ даже на режим 40/60 уже ставит не-латышских школьников в заведомо невыгодные условия. Сколько лет осталось работать русским учителям? Сколько их выпузено за посление 20 лет? И сколько из выпущеных РЕАЛЬНО пошли работать в школы? Младше 40 лет там только преподаватели информатики :(
И это УЖЕ дает свои плоды. Даже на этом форуме (при такой маленькой выборке) есть те, которые УЖЕ ассимилировались. И это - страшно.
Результат разный, никто не спорит, но истоки, дотторе? Ведь и там и тут был нужен образ врага, которого надо было бояться и, соответственно, уничтожать. В прошлом веке - физически, в нынещнем - ассимиляцией. Века идут, процедуры меняются. Но начальные факторы и необходимый влясти конечный результат наводят на мысли...
Октябрь 1917 года, Петроград. В одном из
домов живет старая княжна- внучка декабриста. Она спрашивают горничную:
«Скажи, милочка, что там на улице стреляют. Горничная: «Революция,
барыня».
«И что же хотят революционеры?» - спрашивает княжна.
«Чтобы богатых не было», - отвечает горничная.
«Как странно, - задумчиво говорит княжна, - мой дед боролся за то, чтобы бедных не было».
Ведь идет референдум не ПРОТИВ латышского языка (он был и останется государственным), а ЗА второй язык. Язык, родной для 40% жителей этой страны. Не понимаю откуда такая отрицательная реакция.
Ну раз вы штудировали мой профиль на "лицекниге" и в курсе про Турибу, должны были заметить по поводу родительства. ============ 1. У меня нет FaceBook-a и соответственно источник информации о Вас - не оттуда. Поэтому есть ли у Вас дети - не знаю.
Опыт в педагогике 15 лет - вы преподавали? Можно узнать где? ======= 2. Введите мою фамилию в поисковик - узнаете. Кратко - В ГВФ, когда он был ещё им (это так по-молодости), Морской Академии и в-основном специализированные курсы (GMDSS) для штурманов с госэкзаменом по окончании. Общее количество их прошедших за все эти годы 10 000+ человек. Не прошедших госатесстацию по последнему пункту - меньше десятой доли процента (согласитесь, не плохой результат).
PS/ Дмитрий, вы так быстро удалились... дуэль не состоится? ========= Не льстите себе. К вашему директору я приезжал как к другу. Спасибо, что своим существованием напомнили об очень хорошем челеовеке. "Надо чаще встречаться". А дуэль с Вами... дуэль может быть с равным. Вы для меня - ничто. Пыль на подошве. Добро пожаловать в игнор-лист, "Учитель" :)
Насчет "отвечать" - это из областики фантастики, даже если допустить признание неправоты. ========= Наверное в Германии в 1941-42 тоже ТАК думали, когда ввозили вагонами рабочую силу. Но их детям и внукам прищлось за это расплачиваться.
Калвис, пожалуйста, не надо додумывать за меня. Я взрослый вменяемый человек и никогда не связывал власть предержащих с национальностью. За все мною вышеперечисленное несут ответственность правительства тех лет. И вдвойне неприятно, что они это делали прикрываясь латышским народом в общем. Тот же Ульманис, те же "коллаборанты", те же кто подписал закон от 15 октября 1991 года.
По Риге динамика поярче - под рукой просто нет. ========== Прошу. Особенно ясно видна разница между 1920 и 1935 годами. http://www.csb.gov.lv/sites/default/files/dati/12_atlass.pdf
Насчет конкретных фамилий - вряд ли. А вот в связи с изменениями в последние 2 года сколько закрылось предприятий? И сколько латышей ВЫНУЖДЕНО уехали из Латвии? Про русских/белоруссов/украинцев и так далее уж и не заикаемся... А это всё - НАЛОГИ. Которых нашему государству уже ой-ой как не хвататет. Посмотрите на рекламы на автобусных остановках .Если уже там рекламируют - заплатите хоть что-нибудь значит дело вообще швах.
А я ЭТО и не утверждаю. Но у Вас (заметьте, с большой буквы), с 249 постинге дано другое определение. И оно подходит к марширующим 16 марта по всем канонам Нюрнбергских протоколов. Напоминаю:
Ну и аргументация у вас. А сколько пособников немецко-фашистских оккупантов осуждено в России после 91-го года?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№107 Дмитрий Гореликов
→ Marija Grabovska,
07.11.2011
13:04
За то, что бы язык не был СРЕДСТВОМ ДАВЛЕНИЯ. Ни в школах, ни в университетах, ни при общении с чиновниками и госслужащими. За то, что бы уважали человека, а не язык на котором он говорит. Не более, но и не менее.
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№104 Дмитрий Гореликов
→ Игорь Буш,
07.11.2011
13:00
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№94 Дмитрий Гореликов
→ Евгений Лурье,
07.11.2011
12:45
===========
Разница между МОГУ и ОБЯЗАН понятна?
Я буду использовать латышский язык с гораздо большим пиететом если я не буду ОБЯЗАН (по закону и с репрессивными акциями) его использовать во всех обращениях, например, в письменной форме от самоуправлений и выше. И когда не будет случаев, что русского парня в Латгалии дорожная полиция скручивает только потому, что тот не стал говорить с ними по латышски.
http://www.youtube.com/watch?v=axpj1RHfeHg
Особенно комментарии настолько толерантны, что просто оторопь берет. И ЭТО - представитель закона?
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№82 Дмитрий Гореликов
→ Janis Bralis,
07.11.2011
12:28
Сначала поделили всех на граждан и не-граждан. Теперь делят на лояльных граждан (нонсенс! к ЧЕМУ лояльных? Или они все уголовники?) и не-лояльных. НАДОЕЛО!
Второй язык даст уверенность. Уверенность в стране, в которой ты живешь. Уверенность, что ты нужен. А значит и налоги её отдавать можно. Бизнес открывать можно. А не просто собирать чемоданы и уезжать...
Так понятно?
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№77 Дмитрий Гореликов
→ Maija Vainst,
07.11.2011
12:19
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№76 Дмитрий Гореликов
→ доктор хаус,
07.11.2011
12:17
=========
Док, не перегибайте. Я ни разу за свою жизнь, в почти уже 4 десятка лет, от русских не слышал этого прилагательного по отношению к латышскому языку. Были покруче в начале 90-х (в связи с проверками, инспекциями и сертификацией), но именно это - не слышал. Хотя и часто читаю о нем от оппоненотв в языковых спорах.
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№41 Дмитрий Гореликов
→ Maija Vainst,
07.11.2011
10:44
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№37 Дмитрий Гореликов
→ доктор хаус,
07.11.2011
10:20
Об истории Франции знать хорошо, но 9 из 10 русских не перечислят династию Романовых даже на 3-4 поколения. А уж про становление Руси и Рюриковичей (может, кроме некоторых центральных фигур) можно и не заикаться. Да даже историю Латвии, маленькой страны по сравнению с гигиантами, типа Франции или Германии - не найти в в нормальном виде в школьной программе. Почему не рассказывается о том, как реально развивались события? Да, были плохие моменты, но было же и время, когда мы здесь дружно жили ЗДЕСЬ всместе - русские, латыши, немцы, поляки! И это время - не только набившие уже оскомину 18 лет в прошлом веке...
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№27 Дмитрий Гореликов
→ доктор хаус,
07.11.2011
09:25
Первый - быстрый и грязный. Нажать на курок и уничтожить тела быстро, но вот потом разбираться с проблемами десятилетиями, что показал всему миру фашизм 40-х годов прошлого века.
Или потратить 20-30 лет и без физического насилия лишить людей возможности нормально знать свою культуру, историю и язык. Что народ делает НАРОДОМ? Язык, история и культура.
Переход школ даже на режим 40/60 уже ставит не-латышских школьников в заведомо невыгодные условия. Сколько лет осталось работать русским учителям? Сколько их выпузено за посление 20 лет? И сколько из выпущеных РЕАЛЬНО пошли работать в школы? Младше 40 лет там только преподаватели информатики :(
И это УЖЕ дает свои плоды. Даже на этом форуме (при такой маленькой выборке) есть те, которые УЖЕ ассимилировались. И это - страшно.
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№20 Дмитрий Гореликов
→ доктор хаус,
07.11.2011
09:11
Как США возвращают взятки
№4 Дмитрий Гореликов
→ Сергей Т. Козлов,
07.11.2011
08:49
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№14 Дмитрий Гореликов
07.11.2011
08:44
Мне ситуация напоминает анекдот:
Октябрь 1917 года, Петроград. В одном из домов живет старая княжна- внучка декабриста. Она спрашивают горничную: «Скажи, милочка, что там на улице стреляют. Горничная: «Революция, барыня».
«И что же хотят революционеры?» - спрашивает княжна.
«Чтобы богатых не было», - отвечает горничная.
«Как странно, - задумчиво говорит княжна, - мой дед боролся за то, чтобы бедных не было».
Подробнее: http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=5220
Ведь идет референдум не ПРОТИВ латышского языка (он был и останется государственным), а ЗА второй язык. Язык, родной для 40% жителей этой страны. Не понимаю откуда такая отрицательная реакция.
Время показать силу
№758 Дмитрий Гореликов
→ Вадим Афанасьев,
04.11.2011
09:11
============
1. У меня нет FaceBook-a и соответственно источник информации о Вас - не оттуда. Поэтому есть ли у Вас дети - не знаю.
Опыт в педагогике 15 лет - вы преподавали? Можно узнать где?
=======
2. Введите мою фамилию в поисковик - узнаете. Кратко - В ГВФ, когда он был ещё им (это так по-молодости), Морской Академии и в-основном специализированные курсы (GMDSS) для штурманов с госэкзаменом по окончании. Общее количество их прошедших за все эти годы 10 000+ человек. Не прошедших госатесстацию по последнему пункту - меньше десятой доли процента (согласитесь, не плохой результат).
PS/ Дмитрий, вы так быстро удалились... дуэль не состоится?
=========
Не льстите себе. К вашему директору я приезжал как к другу. Спасибо, что своим существованием напомнили об очень хорошем челеовеке. "Надо чаще встречаться". А дуэль с Вами... дуэль может быть с равным. Вы для меня - ничто. Пыль на подошве. Добро пожаловать в игнор-лист, "Учитель" :)
Время показать силу
№571 Дмитрий Гореликов
→ Andris Doveiks,
02.11.2011
12:09
Время показать силу
№541 Дмитрий Гореликов
→ Евгений Лурье,
02.11.2011
10:21
=========
Наверное в Германии в 1941-42 тоже ТАК думали, когда ввозили вагонами рабочую силу. Но их детям и внукам прищлось за это расплачиваться.
Время показать силу
№539 Дмитрий Гореликов
→ Andris Doveiks,
02.11.2011
10:18
Время показать силу
№527 Дмитрий Гореликов
→ unknown ,
02.11.2011
09:22
За все мною вышеперечисленное несут ответственность правительства тех лет. И вдвойне неприятно, что они это делали прикрываясь латышским народом в общем. Тот же Ульманис, те же "коллаборанты", те же кто подписал закон от 15 октября 1991 года.
По Риге динамика поярче - под рукой просто нет.
==========
Прошу. Особенно ясно видна разница между 1920 и 1935 годами.
http://www.csb.gov.lv/sites/default/files/dati/12_atlass.pdf
Время показать силу
№512 Дмитрий Гореликов
→ Andris Doveiks,
02.11.2011
08:45
Время показать силу
№339 Дмитрий Гореликов
→ Евгений Лурье,
01.11.2011
21:22
А я ЭТО и не утверждаю. Но у Вас (заметьте, с большой буквы), с 249 постинге дано другое определение. И оно подходит к марширующим 16 марта по всем канонам Нюрнбергских протоколов. Напоминаю:
Ну и аргументация у вас. А сколько пособников немецко-фашистских оккупантов осуждено в России после 91-го года?
Время показать силу
№313 Дмитрий Гореликов
→ Евгений Лурье,
01.11.2011
20:09
Меня больше ВТОРОЙ шаг этой цепочки интересует. :)