Не соглашусь насчет разобщенности. Когда царит неизвестность - а сколько нас, тогда да, она есть. Но теперь, когда каждый понял, что он не единственная белая ворона, и может быть сценарий - "наших бьют", то Вы сами прекрасно знаете, что за этим происходит. По поводу идей , что делать. Идеи безусловно есть, они в легкую скользили тут по форуму, не обязательно мои, но во первых, никому они не интересны, ибо "оргкомитет" убежден в своей правоте, во вторых не думаю что надо их фиксировать в публичном пространстве :)). Но одна и главная идея, это в первую очередь избавится от "русскости" движения.

Ну Лора.:)) Это был экспромт, стоя одной ногой в машине, которая увозила меня в солнечный день, с перспективой приятного дымка от шашлыков.:)).

Конечно, в перспективе, когда Вова поймет где он и что он, постучит по шишкам всех засветившихся, устаканит и вернет все в русло, может начаться позиционная многоходовка. Возможно начаться.

Линдерману не повезло дважды. Он слишком поздно получил референдум, в аккурат перед выборами в России. Если бы на год раньше, то можно было бы расчитывать на давление из ЕС , на Латвию, по вопросам нацменьшинств. До тех пор, пока не определился кандидат на выборах в России. После этого всё, каюк.

И второй раз ему не повезло с тем, что именно Путин стал кандидатом. Если бы оставался Медведев, то не понимая какую именно позицию он изберет, ЕС и все англосаксы, были бы в состоянии колебания и неопределенности, и под этот шумок можно было бы продвинуть интересы нацменьшинств в Латвии. Теперь точно всё. Никак и никогда, никакие структуры ЕС не станут поддерживать "русскую бузу" в центре Европы, имея Путина перед глазами, на возможные 12 лет, с возможным Иранским сценарием за спиной. Имея несколько извилин в мозгах, команда Лин и Ко, должны сейчас кардинально поменять всё. От целей до методов. Сыграть "обводной в сторону", если они хотят сохранить полученное. Не то что развить, а сейчас задачей номер один является с о х р а н и т ь.

Соглашусь, но не полностью. Злость накоплена большая. Теперь дело не в справедливости, теперь пройдена точка невозврата, когда теперь, это дело принципа. Для очень многих, процентов 70. И про ЦС речь не шла вообще. Никакому соглашательству, никто никаких полномочий бы не дал. Но теперь то уж чего :))).

Согласен почти со всем. Но одно уточнение - правильные идеи должны овладевать массами. И формировать, эти правильные идеи, должны те кто собирается опираться, в своих стремлениях, на эти массы.

По поводу глобуса. Извольте.
Итак, расклад места событий в Латвии в приложении к миру.
Что имеем:

1. Имеем выборы Путина в России, преддверие событий в Иране. Это две главные точки приложения сил.

2.Какое отношение к этим глобальным событиям имеет Латвия? В мозгах обывателя никакого. Как связаны между собой эти события, в мозгах обывателя? Фактически никак.

3.Какие события имеем в Латвии? Референдум Линдермана, шевеление русской общины.

4.Какие цели интересуют нас, ту самую русскую общину? Равные и комфортные условия жизни здесь.

5.Какие ресурсы мы имеем здесь, для достижения этой цели?
В пропорции меньшинства 1/4, ресурс явно ограничен.
Следовательно ресурс нужен из вне.
Это анализ вводных факторов.

Теперь основное. В чем глобальный вред майнстрима команды Линдермана, частью которого явился референдум? Глобальный вред или ошибка заключается в том, что в ответ на поднятую муть, можно получить нужный ресурс из вне, в лице ЕС, для реального изменения положения вещей.
Им не понятно, что этого не произойдет и вредно развивать события по этому руслу, разбазаривая и накал настроений, и консолидацию масс, и время.

Почему не произойдет.
Вот теперь, отставляя в сторону обывателя, начнем вникать в события первых пунктов на самом деле. Приход Путина и события в Иране в приложении к Латвии.

Западу нужен Иран. Позарез. Остались считанные единицы углеводородо добывающих регионов, вне контроля англосаксов. Сопутсвующие события: Обама отдал распоряжение на распечатывание резервов, Саудовская Аравия заявила, неделю назад, что она способна своими запасами, перекрыть провал поставок на мировые рынки, в случае выпадания поставок из Ирана. Временно. Но.

Вваливаясь в Иран, запад получит затяжной, изматывающий конфликт, который оборвет поставки на долгие годы. Никаких запасов СА не хватит его перекрыть. Этот перерыв дает неперебиваемый карт бланш всем остальным добывающим странам. На длительную перспективу. В том числе  и в первую очередь России. Теперь добавляем сюда выборы и победу Путина.

Запад,  стоит перед выбором. Захлебываясь слюнями от жажды получить Иран, влезая туда, и одновременно вручить огромную бейсбольную биту, тому, кто прекрасно умеет ею пользоваться.  И получить ею потом по кумполу. Со всего размаха. Именно этим обусловлена истерия вокруг выбров в России сейчас. Маячит самый страшный кошмар запада, получить управляемую Россию на фоне благоприятной мировой коньюктуры, в лице Путина у власти, на пике нефтяных цен и энергетического кризиса. Причем тут Латвия.

Рождение активной русской массы, в центре Хартленда, то есть Восточной Европы, (а 270+300=полмиллиона и это много) будет однозначно расценено, как перспектива микроскопического, но возможного расширения влияния Москвы. А на фоне Путина с бейсбольной битой ценового взлета и не такого микроскопического. Поэтому обращение за поддержкой в сторону ЕС, со стороны команды Линдермана однозначно обречено на провал. Необсуждаемо. Будет много бла бла бла, но никакой реальной помощи не будет. В принципе.

Обращение в сторону Москвы. Москва была бы рада, конечно, на фоне шатаний полумиллиона русских, в центре Европы, поиметь себе сладкое на десерт. Но. Давление на ВВП будет всепоглощающим. Сейчас, в его руках конец удавки, на шее англосаксов, которой не было ни у кого за последние 50 лет. И вмешательство, даже просто колыхание Москвы в нашу сторону, приведет к такому вою, что не захочется ничего и никому. Поддержки тоже не будет. Будет тоже бла бла бла, но ничего реального.

Итак. Мы полностью предоставлены сами себе. Со всех сторон. В смысле русскоязычные Латвии, со своими проблемами. И глобус мира, о котором Вы упомянули, стремительно уменьшился до размеров этой маленькой страны.  И обращаясь к пункту 5, мы имеем меньшинство в пропорции 1:4. Никаких резервов за спиной. Никакого подкрепления в перспективе. Один на один, с превосходящим в 4ре раза противником. Вот так обстоят дела на самом деле.

Любой командир, хоть сколько нибудь сведущий, даже в тактике, не говоря про стратегию, зная о таком соотношении, выберет тактику скрытных, продуманных, неожиданных маневров и действий, на изматывание и выбивание у противника основных преимущественных точек.

А что он сделает с тем младшим лейтенантом, который после  полугодовых экспресскурсов, попал на передовую, и устав ждать в вонючем окопе, вылетит с шашкой на голо на бруствер и поднимет личный состав в лобовую атаку? Поверьте, даже трибунала не будет.

Да бестолку конечно перемалывать что прошло. Но меня убил Гапоненко со своим БСК. "Сейчаааааас, сююдаааааааааа, еееееедууууууут ЕС" и прочая фигня. Вообще нет понятия, что происходит и будет происходить. Вы понимаете, что они по прежнему считают, что идут правильным путем? Просто мрак.

Так, хорошо, согласен. И? Латышская оккупационная власть испугалась и в страхе бежит? Искупать? :))))). Марк. Я говорю о ф а к т и ч е с к о м достижении поставленных целей. Не о топтании рядом с ними. Не о провозглашении - вот нам бы этих целей достичь, а о реальном достижении.

Хотите прогноз?
1. В течении ближайших пару месяцев, в Латвию приедут представители незначительных, ничего не решающих европейских структур. О чем будет громогласно заявляться Линдерманом и ко. Они побубнят о великой ценности нацменьшинств.
2. Латвийская оккупационная власть, будет соглашаться с ними в необходимости поиска, обсуждения, решения и тд. Бла бла бла.
3. Латвийская оккупационная власть, ровным счетом не сделает н и ч е г о.
4. С огромным трудом, может быть, 50/50, удастся сохранить в прежнем состоянии и юридические нормы проживания нацменьшинств, и механизмов, с помощью которых их можно было бы улучшать.
5. Латышская номенклатура не сдвинется ни  на  одну запятую, в юридических нормативах, касающихся нацменьшинств, ни даже на хвостик от запятой.
6. Через полгода, к концу лета, все развеется как утренний туман. Потому, как если принимать пурген, во время кашля, то кашель почему то проходит сразу.
7. Линдерман и ко, создадут партию, которая ничего не получит.
8.Будет оказано беспрецедентное давление на любых организаторов, любых русских протестов, что бы избежать вывода людей на улицу. Ушаков Вам в пример.
9. К концу этого года, началу следующего, никто не вспомнит, о том, что можно пытаться решать "русский вопрос".

Единственный вариант возможен. Только один единственный человек, поменяв свою позицию, пустившись во все тяжкие, поставив на карту все и отказавшись от всего, может перевернуть с ног на голову эту ситуацию, с большой долей вероятности получив в результате в разы большее. Делать он этого не будет. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков(с).

Точка. Жирная. С кляксой. Можно вешать замок на дверцу, с надписью - Латвия.

:))))))))))))), кто из нас двоих психолог?:))))

Хуууух, отлегло. А то как в пустыне.

Теперь, после того, что сделали два, типа лидера, русской общины, только ломать об колено, с хрустом и торчащими костями. Все мосты и переправы сожжены.

Но, возможен вариант пробивки на "слабо". У кого крепче нервы. Но. Но, ввиду того, что это тончайшая психологическая игра, дирижирование которой, доступно только высочайшим специалистам, которых в принципе нет в русской команде, такой сценарий развиваться не будет.

Что было сделано до нас? Какой туман надо было сдувать? Для чего? КОМУ и ЧТО было НЕ понятно? Нет идей. Что надо было увидеть во всей красе? Мерзость латышского национализма? У Вас были сомнения? У Линдермана? У кого? Не понимаю. Что и кому надо было доказывать?

Ну проявили общины стойкость за свой язык. Отлично. Дальше то что? Ну полилось де....о. Вы не ожидали? Это сюрприз?

Только я один тут с трезвой головой? Только мне одному НИКТО НИЧЕГО не сказал нового, от лица титульных? Только я один знал с первого часа введения института неграждан, какими душевными, моральными качествами надо обладать, что бы его ввести? Это была тайна за семью замками? Я ЧЕРЕЗ ЧАС, от введения института неграждан, знал то, о чем теперь Вы пишете, как о проявленном после сдутого тумана. Через час. 20 лет назад было ясно ВСЁ, кто есть кто, кто хочет чего и какими методами.

Зная язык, я не говорю на нем принципиально. Ибо для меня не существует субьект для отношений, с такими моральными установками. В принципе. Нуль. Пустое место. И для меня разрешено всё, в отношении таких моральных установок. Никаких угрызений совести. Поэтому "игры", как Вы их называете, можно вообще не вести. Можно было. А раз и навсегда расставить все по своим местам. Наотмашь. Что бы отпало желание соваться на долгие поколения. Мы не трогаем, нас не трогают, паритет.

Мы так и жили. Но нет же. Их это не устраивает. Они приперлись к нам. В наши дома, в наши офисы, в наши семьи. Я? Посылаю инспекторов в детские сады? Я выпускаю нечитаемые учебники для русских школ? Я требую покаяния за столетние события? Я требую ассимилировать их детей? Это делает КТО? Мы их не трогали, 20 лет. Они прожрали и прос...ли свою страну и теперь приперлись к нам. И удивляются, когда им щелкают по лбу теперь. 20 лет, им было позволено творить ВСЕ ЧТО УГОДНО, без ограничений. Без окриков из Москвы, из ЦК КПСС, политбюро и прочего. Че от нас то теперь надо?

Я, в ответ на какой либо вопрос, кидаю встречный - почему вы не говорите на латышском языке? Какое твое ....дело, на каком языке я говорю? Ты есть кто? Хозяин? Я твой батрак? Кто дал тебе право задавать мне вопросы на каком языке я говорю? Вообще что либо определять для меня? С какого перепою, Вам Ваш сосед придет утром и начнет поучать как Вам воспитывать Вашего сына? В верности каким то вещам, языкам, культуре?  Вы сделаете с ним что? Ему права такие дал кто?

Политику никто, никогда , не делает в белых перчатках. Из за именно этого, романтического идеализма(если не сказать хуже) русские и есть там где они есть в Латвии и Прибалтике. Ложь, лесть, продажность, шантаж, подлость. Это политические инструменты. Нравится ли Вам, не нравится ли, к делу не относится , ну никак. Это просто данность. Мне нравится? :)))) Помилуйте, не надо лепить из меня монстра. Но, я живу с ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ.

В стране и есть порядочные люди. Политику не делают порядочные люди. Не путайте горячее с красным.

Я в интересах латышей НЕ требовал от них признания чего либо.
 
 Заметьте, сейчас требует не только власть, покаяния от всех русских, за 40 год и прочее, но Янисы и Андрисы и иже с ними, от Вас и от Меня требуют покаяния. И я с чистой совестью и без тени моральных угрызений посылаю их туда где им п о л о ж е н о  быть с такими претензиями. Это больные люди, я им ничего не должен и Вы им ничего не должны. 

Далее, Вы некомпетентны. В конституции каждой республики, во времена СССР, было право на введение своего, республиканского, "государственного" языка. И представляете, Грузия его ВВЕЛА. И на всем протяжении, документооборот осуществлялся на...........грузинском. С Москвой да, там русский. Но на местах...........на...........грузинском. Вот незадача то. Почему? Да потому что грузинам БЫЛО ДЕЛО до этого, НА САМОМ ДЕЛЕ. А не позерство, которое нам сейчас демонстрируют латыши, в безумной заботе, о якобы языке. Смешно. Они это кому мозг решили мутить? Кому не понятно, для чего вся эта истерия языковая?

"что у меня нет морального права на такой вопрос:"
А у меня есть право задавать латышам ЛЮБЫЕ вопросы. Они ничем, никак, никогда, не заслужили НИКАКИХ исключительных прав здесь. В принципе.

Теперь то уже ясное дело. Сейчас можно только чемоданы паковать. А как бы отнеслись уже после того как, меня вообще никоим образом не волновало бы. Да и не волнует. Я Вам больше скажу, им сильно повезло, что ребята в политике, с которыми мы лет 10-15 назад общались, просто послали всю эту политику и занялись бизнесом, а то сейчас не мы бы собирали референдумы. Они слабо понимают, где они могли бы быть сейчас, если бы они не открыли границы ЕС.:)))))))))))

№397

Вот вы зациклены на латышах. Да они то тут причем? :))). Мне дело до них и до отношения между общинами, как до кислотных дождей на Юпитере. Забудьте о них. Им нет дела до проблем русскоязычных, им нас...ть на всех русских вместе взятых, всё, точка.Это так трудно понять? Надо брать и строить жизнь САМИМ СЕБЕ так, что бы САМИМ было комфортно НЕ глядя ни на кого.
 
 Стену построил Линдерман. Стену на пути к цели, которую должна достичь русская община. Не стену между общинами, а препятствие на своем собственном пути. Ибо я говорю о том, что жертва должна не вопить и сучить руками (что и есть референдум о языке), а взять лом и разворотить нахрен все, что ей мешает вокруг, а лучше экскаватор. Я говорю о том, что надо было, пока все спали вокруг, поиметь их тихо, хитро и так что бы не успели понять что происходит. Я об ЭТОМ говорю. А не звонить в колокола, что бы они все попросыпались и вывалили на улицу голосовать против. Вот что сделал Линдерман. Он их собрал в кучу, засветил всех нас и добился того, что они поставили теперь "караулы" во всех дырах, даже там где их не было никогда. Это, является высшей тупостью, которую совершил Линдерман и компания. До этого так сложно дотумкать? Надо два высших образования? Что если ваш отряд проигрывает по числу, то идти в лоб это вселенский МАРАЗМ, это что непонятно? Что в этом случае победа достигается хитростью, ложью, скрытностью и внезапностью, и тщательной подготовкой, это что не ясно КАК БОЖИЙ ДЕНЬ? Что только безбашенные кретины ломятся в сабельную атаку против танковой колонны, это что, новость для Вас? Умереть с честью? С фанфарами? Но не добиться НИЧЕГО, это высшая доблесть?

Посмотрите фильм, "Ворошиловский стрелок". Раз уж Вы привели аналогию с изнасилованием. Это, мой метод воздаяния, а не судебные тяжбы и не вопли к ЕК, ЕС, ХРЕНСЕ и прочая лабуда. Тихо пошел и сделал так, что бы никто и рыпнуться не успел. Я об ЭТОМ пишу уже пол года. Что кретинизм, вопить во все горло в надежде, что кто то услышит. Не нужны ваши проблемы никому в этом мире.

Меня не спросили, я не расстроен, но меня ПОДСТАВИЛИ. Ни один из них, ни разу, никогда, нигде, не задал вопрос никому - ребята вот мы хотим добиться равноправия для русских в Латвии, как это сделать ЛУЧШЕ ВСЕГО? Они безусловно уверены в своей правоте. :)))))))))) Такое знаете у кого и где бывает?:))) Адрес назвать ?:))).

Теперь, никакими методами нельзя добиться того, о чем они типа думали. Вернее нет не так. Такого ресурса им не раздобыть никогда, который нужен теперь, для достижения этой цели.

"Латышская элита никогда не позволит этого!"
Ух ты. Стесняюсь спросить, это кому то было не понятно? Имеющему хоть одну извилину в мозгах? Для понимания этого понадобилось 20 лет? И надо было, для понимания этого, убить еще полтора года на референдум и 2 миллиона лат? Ну так спросили бы, я бы сразу сказал. В чем проблема то. Для это и существуют - с п е ц и а л и с т ы. Ну неее, русский же сам полезет шестеренку вытачивать, вместо того что бы токарю заказать. То, что она кривая и касая выйдет, не важно, зато - САМ.

И далее. Что бы консолидироваться надо обязательно построить стену? Себе же? Через которую сам же потом будешь лезть? Или может перед ее строительством, так сказать для консолидации, стоило построит ее где нибудь в сторонке? Что бы потом в нее же не стучаться лбом? Оглядеться по сторонам не бывает? Перед консолидированным строительством?

А самоуважение должно быть всегда. У нормальных людей, а не только тогда когда глаза открываются в навозной жиже.

Так странно. Вам надо обязательно В ЛОБ все показывать? До этого референдума, у кого то были сомнения в антинародной сущности правящей коалиции? Это было, на протяжении 20 лет, понятно только мне? С первого дня? Вам надо постучать по темечку сколько раз, что бы все наконец поняли, что это больно? Нет идей. Почему надо мордой в навоз, для того что бы стало понятно, что это навоз? И потом гордиться, что наконец то, о щастье, все поняли, что это навоз и радостно хлопать в ладоши, в честь того, кто наконец уронил всех в этот навоз, для осознания, где таки они находятся.

Кроме щастливого осознания, что правящие партии, это мерзостная дрянь Латвии(что было понятно, как минимум 20 лет, всем, у кого есть хоть одна извилина, после введения института неграждан), есть еще какая то польза от Линдермановского референдума? Ну кроме очевидного, типа выливания помоев на головы русским и открывшейся сущности некоторой части латышской общины? Практическая польза к а к а я? В кармане осталось что? От чего восторг то?

Вы часто ошибаетесь.