Ни разу не напоминал, в воспоминаниях писал о том, что "вопросы о судьбе отца могли помешать моей работе над атомным проектом". Юлий Борисович был человеком, отдавшим свой талант и всю свою жизнь интересам СССР. За доказательствами далеко ходить не надо: Харитон был одним из подписантов  письма с осуждением А.Д. Сахарова.

Статью 58-1, 58-11, 58-13, 58-8 я уже цитировал. Расстреляли борца с коммунистическим режимом и иностранного шпиона, реабилитровать отказываются. В соответствии с приговором Берия - крупный либерал и демократ, боровшийся не словом, но делом за восстановление капитализма. Герой нашего времени. Осталось подождать, когда его портрет станет новым знаменем либералов и демократов?..

Вадим, занимательно другое: едва ли не все мы должны быть благодарны Берии за факт нашего существования на этой грешной Земле. Некто Игорь Курчатов был краток: "Без Берии в такой срок создание атомной бомбы было бы невозможно". Штаты клепали один план атомной бомбардировки городов СССР за другим - по мере производства изделий. 7 городов, 20 городов, 50 городов... Не было бы советской бомбы - не было бы паритета, и вот тогда атомная демократизация состоялась бы без всяких сантиментов.
    Во дворе Политехнического института в Москве стоит единственный памятник Берии, который, я уверен, не снесут: полноразмерный макет нашей первой бомбы, РДС-1. Название придумал все тот же Берия: "Русские делают Сами". Правда, это не пафос, а грузинский юмор, но это уже совсем другая история).

Вы даете ссылку на сборник документов, конкретно - на копию некоего документа, на котором нет даты и нет ни одной подписи. При этом уверяете, что троллингом занимаюсь именно я? Замечательная логика, Владимир. Замечательная.

Дата ставится в конце документа. Ее НЕТ. Действительно, не надо ничего доказывать - имеем дело с фальшивкой, которая в указанном Вами сборнике поименована "копией".

"Что еще никто не оправдан, все осужденные по соответствующим статьям продолжают считаться врагами народа?"

А давайте вернемся к фактам, уважаемый Владимир - это полезнее, чем предаваться эмоциям. Я, разумеется, об амнистии 1953 года, инициированной Берией Л.П. Вот цитата из его пояснительной записки в ЦК: "Из 2 526 402 заключенных ГуЛага только 221 435 являются особо опасными государственными преступниками". По амнистии из лагерей вышли 1 201 606 человек. "Никто не оправдан"? Ух ты... 4 июля 1953 года по инициативе Берии прекращено пресловутое "дело врачей" - люди, сидевшие по нему под следствием, вышли на свободу. Они что, тоже - "никто"?
    Тем же летом 1953 по инициативе все того же Берии были распущены к чертовой матери особое совещание при министре внутренних дел СССР, с этого момента за решетку можно было попасть только по приговору суда. "Палач Берия" - звучит звонко...

Владимир, да что ж такое-то! Приговор - это именно приговор, а на стр. 124-125 идут тексты под заголовками: "Постановление Президиума ЦК КПСС по делу Берии", в приложении - обвинение прокуратуры, дальше - еще одно постановление все того же Президиума ЦК и акт о приведении приговора в исполнение. А самого приговора в этом сборнике тупо НЕТ. И "катались" по этому сборнику многократно именно из-за этого: в нем какие угодно бумажки, кроме текста приговора. И не просто так я напоминаю, что состряпан сей сборник фондом "Демократия", Вы сами посмотрите внимательно: текст обвинительного заключения следствия ... не имеет даты!
    Сборник демонстрирует уровень квалификации - не менее дикий и низкий, чем того самого Специального Судебного Присутствия. Вы просто вчитайтесь в должности людей, которые в него вошли, Владимир:
- председатель ССП - маршал Конек
- председатель ВЦСПС - Шверник (глава профсоюзов в составе суда!)
- генерал армии Москаленко
- секретарь Московского обкома КПСС Михайлов
- председатель грузинского республиканского СПС Кучава (еще один профсоюзник!)
- целых ТРИ человека, имеющих отношение к юридическим делам, но и те "красавцы":
- первый зам МВД СССР Лунев
- председатель Московского горсуда Громов
- первый зам председателя Верховного суда СССР Зейдин.

Какое серьезное дело можно поручить рассматривать такому суду, Владимир? Профсоюзники с партноменклатурщиками ведущие судебное следствие по делу такого человека, как Берия - это, простите, как понимать-то? Многие, и я в том числе, считают это просто абсурдом и ничем иным.
   
    Давайте вчитаемся в строки обвинительного заключения следствия, составленного незнамо когда и НИКЕМ не подписанное. Берию обвиняют по статье 58 УК РСФСР, точнее:
58-1: контрреволюционная деятельность: "всякое действие, направленное свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции"
58-8: "террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций"
58-13: Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны
58-11: Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений.
  
   Прочли? Резюме может быть только одно: так называемые "судьи" приговорили Берию к расстрелу за его многочисленные попытки ... восстановить капиталистический строй. И - ни за что больше. И где, звыняйте, митинги демократов гайдаровского рОзливу в поддержку их идейного предшественника? Удивительно, но ни одного не было. А в какое такое место засунуть росказни про изнасилование 7 000 нищасных женщин, если про это - ни слова в обвинительном заключении? И где тут место эмоциям о том, что "Берия был палачом"? Контрреволюционер, шпион, заговорщик - об этом глаголет текст обвинения. Так с какого такого Берия - палач? Был какой-то новый суд? Персонально Вам хочется назвать Берию этим словом? Да сколько угодно - мнение и есть мнение. Юридического обоснования у него нет - но это уже совсем другой вопрос.

Огромное Вам спасибо за ссылку, хотя немного досадно, что это не приговор - но все равно интересно.

Верхняя часть страницы 122, на которую Вы меня изволили отправить - окончание текста несостоявшегося выступления А.Н. Поскребышева на Пленуме ЦК КПСС. Далее  следует текст "Информационное сообщение о Пленуме ЦК КПСС", "Постановление Президиума ЦК КПСС о лишении Л.П. Берия депутатских полномочий" и "Записка  А.И. Мирхулавы о выселении с территории Грузинской ССР родственников Л.П. Берии".
   Уважаемый Владимир, если Вы испытываете желание и далее издеваться над здравым смыслом - будьте добры заниматься этим без меня. Изучайте все эти записки, постановления Пленума, Президиума ЦК и самого ЦК столько, сколько посчитаете необходимым. Со своей стороны, напомню: я хотел видеть текст ПРИ-ГО-ВО-РА. Не обвинительного заключения, не постановления ЦК о родственниках Берии, не прочую ... (вставьте какое Вам будет угодно слово).

Очень надеюсь, что больше ссылками на подобного рода беллетристику Вы меня потчевать не будете. Разумеется, Вы имеете полное право испытывать восторг, уважение, пиетет или доверие этому замечательному документу, вместе с его составителями выносить благодарность фонду Сороса, Гуверовскому институту и покойным ныне Егору Гайдару и Александру Яковлеву за их неоценимую помощь в составлении сего творения. Вынужден, однако, сознаться: к указанным юридическим и физическим лицам персонально я отношусь совершенно иначе.

Будете продолжать уверять, что имеете дело с некоей истиной в последней инстанции - не поленюсь ведь и по персонам составителя этого творения пройтись...

А Вы не подскажете источник, в котором можно было бы ознакомиться с полным текстом приговора Берии? Был бы очень признателен, если бы Вы решили поделиться этим секретом: наверняка в тексте есть и использованное Вами слово "палач". Ведь не пользуетесь же Вы этим словом на основании ррррреволюционного правосознания, правда ведь?

Посмотреть еще не успел: суббота была рабочим днем. Сути диспута вообще не понимаю: Берия в реабилитации просто не нуждается. Зам председателя ГКО, отвечавший за всю оборонную промышленность, которая к 1944 году превзошла производство всего ЕС-1. Руководитель атомного проекта. Руководитель строительства высотки МГУ - это здание и стало памятником этому человеку. А во дворе Политехнического в Москве стоит полноразмерный макет первой советской атомной бомбы - РДС-1. Кто не в курсе - расшифрую аббревиатуру: "Русские Делают Сами".

Он не был ангелом - нет и не было ни одного государства в мире, где во власть приходят люди в белых одеждах. Он был частью своего времени. И был Менеджером с большой буквы, на фоне которого все прочие представители этой профессии - всего лишь манагеры.

так я и не предлагаю на все 100% скопировать российские методы во Франции - что-то подойдет, что-то надо видоизменить. Но не учитывать этот опыт - недальновидно: раз уж принято (не важно, по каким конкретно соображениям) решение о том, что в стране поселится мусульманская община, будь добр взвесить ВСЕ возможные риски. Согласитесь, в России без каких бы то ни было юридически оформленных запретах никому не придет в голову заниматься мазней, подобной "творчеству" анально-фекальных карикатуристов. Просто потому, что некоторые особенности, система "табу" известна хорошо и давным-давно. Французы 60 с гаком лет самим себе пытались закрыть глаза на особенности менталитета и традиции тех, кому позволили жить бок о бок с собой. К сожалению, грешный наш мир устроен так, что, рано или поздно, за любую ошибку приходится расплачиваться. В этот раз расплата оказалась запредельно жестокой...

Какая провокация Вам привиделась, простите? Будучи пессимистом, я абсолютно согласен с Вашей оценкой готовности европейского общества к террактам - это так. Но, насколько я понимаю, в Израиле и спецслужбы, полиция работают в совершенно другом режиме. На мой, далеко не профессиональный взгляд - некоторые ошибки французов очевидны, я их перечислил. Надеялся, что Вы скажете пару слов, Вы же сумели увидеть "провокацию". Мне остается принести свои извинения и пообещать впредь не обращаться к Вам ни с какими вопросами, дабы не тревожить Ваш покой.

Валерий, а Вам не приходило в голову, что есть еще один вариант. На месте французского руководства, не сподобившегося серьезно отнестись к 6-миллионной мусульманской общине, я бы звля, да и открыл бы географический атлас. И таки нашел бы на нем государство, в котором сотни лет христиане и мусульмане живут бок о бок, мечети и церкви ставят на одной площади. А потом, прикупив тетрадочек чистых, отправился бы в Казань да в Уфу - КОНСПЕКТИРОВАТЬ. А потом думать, как уникальный опыт государства Российского применить к французским реалиям - себе во благо и безопасности простых людей для. Правда, для этого надобно европскую спесь и галльский гонор в трещину засунуть - но вот лично мне кажется, что мир и спокойствие людей стоят этого.
   Впрочем - всего лишь мое, сугубо личное мнение.

Дмитрий, я уже пытался задать вопрос Илье, но он предпочел уйти от ответа. Скажите, на Ваш взгляд, я правильно понимаю, что вчерашняя резня в редакции показывает:
- во Франции отвратительно работает разведка и контрразведка;
- у полиции и спецслужб нет сети осведомителей среди мусульманских общин;
- во Франции из рук вон плох контроль над трафиком оружия;
- во Франции абсолютно антипрофессиональная электронная разведка;
- улицы столицы Франции не обеспечены достаточным количеством видеокамер?

Интересна именно Ваша точка зрения по причинам, которые Вы только что напечатали.

Мусульманин не будет париться по простой причине: Коран запрещает ЛЮБЫЕ графические изображения Аллаха и его Пророка. Рисунок - УЖЕ оскорбление основ их веры. Уничижающий рисунок, карикатура - оскорбление вдвойне, втройне. Если государство Франция позволяет на постоянной основе жить на своей территории представителей этой религии, оно обязано ужесточить законодательство по статьям "за оскорбление религиозных чувств". Официально мусульман во Франции - 8%, это, на секундочку - миллионов так 5 человек. В Латвии население - 2 миллиона, количество пациентов больницы на улице Твайка исчисляется тысячами. Сколько тысяч душевно неуравновешенных мусульман может внезапно поддаться на подобные, совершаемые совершенно осознанно, провокации? К каким последствиям для людей непричастных это может привести? Это европейское государство относится к безопасности своего народа совершенно наплевательски, и я очень опасаюсь, что уже два терракта за два дня в Париже - всего лишь цветочки. О ягодках и думать-то не хочется.

Картинка конкретно и недвусмысленно оскорбляет Святую Троицу - высшую ценность в любом ответвлении христианства. Каким зрением надо обладать, чтобы в этом рисунке увидеть "служителей", о которых Вы говорите? Я бы предложил упростить Вашу "философию" до предела: персонально Вам сие "творение художников" нравится, Вы пытаетесь навязать Ваш вкус, Ваши предпочтения участникам дискуссии. И - удивляетесь тому, что поддерживающих Вас нет. Удивляйтесь и дальше.

"вообще то, если заметили, и я  - о ее высказанном"

"Изпробывала ли все из всех сексшопов? ходят разные слухи. Вероятно еще нет."

На ИМХО обсуждают высказанное, а не цвет и фасон трусов. Кроме, разумеется, особо одаренных евлампиев.

"Врожденные качества носителей религии"... Вы решили взяться за перо и дописать главу к "Майн Кампф"? Адресок магазина, где циркуль прикупить, знаете?

Американцы вступили во Вторую Мировую только после Перл-Харбора, посмотрите на даты, Александр. По барабану Штатам были уничтоженные Гитлером 14 европейских государств, не чихалось им и после нападения на СССР. "Спасать мир" Штаты решили исключительно потому, что иначе вся Европа легла бы под Сталина, да еще потому, что самостоятельно справиться с Японией не могли - союзник в лице Красной Армии требовался.

Вашу тоску по хорошим отношениям РФ и США начала 90-х даже комментировать не могу - настолько это омерзительно.