Евгений, вы решили позиционировать себя еще и знатоком диверсионной работы и подготовки специалистов? Полнолуние действует? Ровно один вопрос: за каким хреном использовать в качестве диверсантов уголовников. от которых можно ждать чего угодно, при наличии миллионов добровольцев? Или Вы еще и начнете гнать текст по поводу того, что весь советский народ во время войны мечтал свести счеты со Сталиным и только жутко-зверское  принуждение заставляло людей брать в руки оружие и сопротивляться войскам цивилизованной Германии?

Вы хоть что-то про фильм "Сволочи" знаете или нет? Авторы фильма повествуют о том, что диверсантов готовили не просто из несовершеннолетних детей - а из тех, кто за решетку попал за убийства. Вот такой "контингент" старательно, тщательно и аккуратно готовили для ... заброски в тыл немцев. Это - откровенный разжиж мозгов, у меня нет других слов для комментариев. Сравнивая уголовников, убийц, с сыновьями полков, с юными партизанами Вы уже сняли полосатую робу, взяли  в руки штандарт легиона СС и зашагали чтить память этих "борцов против большевизма". Счастливого Вам пути...

08.05.1945 в в 22:43 по центрально-европейскому времени (в 00:43, 9 мая по московскому) в берлинском предместье Карлсхорст в здании бывшей столовой военно-инженерного училища был подписал ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии. Его текст в основном дословно повторяет текст 7 мая, включая даже статью 4, потерявшую теперь реальный смысл. Карлсхорстский акт подтвердил и время прекращения огня — 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени). Следует отметить, что это последнее обстоятельство лишало акт 8 мая всякого практического значения, так как а) все приказы, отдания которых требовал этот акт, уже были отданы немецким командованием 7 мая и б) если бы они не были отданы, отдать их и довести до мест за 17 минут, оставшиеся до вступления капитуляции в силу, было физически невозможно.

Изменения в тексте акта были следующие: 1) в английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) было заменено более точным переводом советского термина: Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной Армии) 2) расширена и детализирована часть статьи 2, трактующая об обязанности немцев в целости и сохранности передать военную технику 3) было изъято указание акта 7 мая: «Только данный текст на английском языке является авторитетным» и вставлена статья 6, гласившая: «Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».

От германской стороны акт подписали: генерал-фельдмаршал, начальник Верховного главнокомандования вермахта Вильгельм Кейтелт, представитель люфтваффе - генерал-полковник Штумпф и кригсмарине -  адмирал фон Фридебург. Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Жуков (от советской стороны) и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Теддер  (Великобритания). В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал К. Спаат  (США) и генерал Ж. де Латр де Тассиньи.

По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании, была достигнута договорённость считать процедуру в Реймсе предварительной. Тем не менее, в западной историографии подписание капитуляции германских вооружённых сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его "ратификацией".
  
   С Актами - что-то еще не понятно?
 
 Церемония подписания происходила в штабе советской 5-1 ударной армии. Текст Акта на русском языке зачитал Жуков. Мебель для церемонии доставили из рейхсканцелярии, ковер - из ставки Гитлера. Церемония заняла 43 минуты ровно, Кейтель волновался так, что на вопросы Жукова отвечал "Яволь". После того, как подписи были поставлены, немецкой делегации было предложено покинуть зал, а духовой оркестр, располагавшийся на балконе зала, проиграл государственные гимны четырех держав-победительниц, начав с гимна СССР.
 
 Банкет по такому поводу начался через час, меню было исключительно советским, а вот сервировка - немецкой, на посуде стояли вензеля имперской канцелярии. Немецкая делегация была приглашена на банкет, и добродушно настроенный Жуков произнес вот такую фразу:
- Не будем мелочиться - кормите их всем, что подготовлено для банкета. дайте без ограничения и напитки - пусть запивают свое поражение.
  
   Вот и я Вам предлагаю - добродушно согласиться с тем, что подробности капитуляции Германии я могу изложить достаточно подробно...

Илья, огромное спасибо за Ваш труд дать столь развернутый ответ. Разрешите только поинтересоваться - а кому Вы отвечали? Не мне - точно. Мой вопрос был совершенно конкретен, могу еще раз его повторить.

Про "заставляли" - есть факты, любезнейший? Ссылку, упоминание города, завода - хоть что-то? Нету? До той поры, пока про "заставляли" хоть что-то не уточните - сказать, как вот эта реплика называется?

Да, Вы рассказываете факты о том, как было организовано производство в Новосибирской области - дети действительно заменили взрослых. И что - дети отказывались, не хотели? Их - заставляли, принуждали, гнали из-под палки? Дети войны - они терпеть не могли эту работу, ненавидели ее организаторов? И только жестокосердые комиссары в пыльных шлемах, стегая их стеками ... Так, что ли?

По-моему: величина потерь означает ровно одно: есть страны, в которых Германия вела войну на уничтожение всего населения. И есть - те страны, с которыми нацисты воевали практически "по правилам". Для столь дотошного собеседника, как Вы: военные потери Германии на Восточном фронте - 6 миллионов человек, военные потери СССР - 7,5 миллионов. Эти цифры - сопоставимы, потому все бредни про то, что Советский Союз воевал количеством, а не умением останутся уделом персонально Вас и Ваших единомышленников.

Волнуюсь я, Александр, по простой причине: считал Вас человеком, умеющим отвечать за свои слова и полагал одним из немногих, кого можно называть словом "либерал". Ан нет - приходится расставаться с этой иллюзией.
    "Фильм я не смотрел, но он - жуткая лакировка и брежневский агитпроп" - типичный для либерастов способ навесить ярлык, уклоняясь от любой содержательной дискуссии. "Платили не слабо" и "на съемки ушли миллионы" - только в моску либераста это равнозначные выражения. Подлинным либерастам ведь плевать на то, что "Освобождение" показывали в государственных кинотеатрах,  а потому бюджет государства не постраадал, а выиграл.
   
    Настоящему либерасту важнее слово, а не содержание. Либерасту важнее не доказывать свою точку зрения, а просто навесить ярлык. Мне остается только поздравить Вас с тем, что Вы безукоризненно точно исполняеете эти принципы того, что Вы называете словом "дискуссия". Браво, Александр!

Есть ложь, большая ложь и статистика. Но есть и редкие исключения - когда статистика точнее всего отражает правду. Потери СССР в Великой Отечественной Войне более-менее известны: последние исследования дают цифру в 27 млн. убитых.Погибших непосредственно из-за боевых действий немцев - 6,5 млн. человек.
 
 А вот статистика в тысячах человек для других стран Европы.
                                            
                                             в/служащие      гражданское население

Австрия                                 230                     104
Англия                                  326                     62
Бельгия                                  12                       76
Болгария                                10                       10
Венгрия                                 140                     280
Голландия                             12                       198
Греция                                   20                       140
Дания                                     0,4                      1,0
Италия                                   330                      80
Люксембург                          4                          1,0
Норвегия                               6                          4
Польша                                  100                      4200
Румыния                               200                      260
Финляндия                           82                        2
Франция                              250                      350
Чехословакия                       130                      215
Югославия                            300                     1400
  
   Жирным я выделил потери стран-победительниц, стран - участниц коалиции, стран, подписи командующих войсками которых стоят под Актом о капитуляции. Смотрю на цифры и повторяю: "Вторая Мировая Война была небольшим эпизодом Великой Отечественной"

  Александр, Вы "Освобождение" когда последний раз смотрели, чтобы говорить о "жуткой лакировке"?..
   Лакировка - это когда нам показывают десятки наших "тридцатьчетверок" во время Курской битвы? Лакировка - когда нам показывают, КАК гибли наши солдаты на днепровском плацдарме? Или когда герои картины погибают в последней серии - вспомните страшную сцену в берлинском метро: Вы и в этом узрели "лакировку"?
   ЧТО Вас в этом фильме не устраивает, на основании ЧЕГО Вы изволите вещать о "жуткой лакировке"? Для красного словца брякнули, чтобы аккуратнее вписаться в "эстетику" Вашей любимой музыкальной группы?
    "Платили не слабо" - Ваши слова. Кому? Писателю Юрию Бондареву - командиру артиллерийской батареи под Сталинградом? Режиссеру Юрию Озерову, который Великую Отечественную встретил 22 июня 1941 лейтенантом и воевал до 9 мая 1945 ? Соавтору сценария Оскару Курганову - военному корреспонденту "Правды"?  Оператору фильма Игорю Слабневичу - ветерану танковых частей? Художнику Александру Мягкову, пехотинцу войны? Кому из них "не слабо заплатили" Вы, Александр, вот этот коллектив обвиняете в том, что они "за бабки" занялись "жуткой лакировкой"? Доказательства их продажности привести способны? Или Вы это произнесли в адрес портного, который пошил костюи генералиссимуса Сталина? Так и тут "не проканает", правдолюбец Вы наш: бесплатно он это сделал, бес-плат-но. И причина очень простая: он и настоящему Сталину этот костюм шил, а потому просто вот таким способом выразил свою благодарность этому человеку... А, может, Александр, это Ваше "платили не слабо" - в адрес трех тысяч солдат-срочников, задействованных в массовых сценах? Кому "не слабо платили", Александр?
   Очень жду от Вас, Александр, имена тех, кому за "Освобождение" "не слабо платили". Очень жду от Вас, Александр, объяснения использованного Вами словосочетания "жуткая лакировка". Или - соответственно - признания в том, что вы своем спиче использовали первые пришедшие на ум слова.

 Во-первых, "Сволочей" широко анонсировали, рекламировали как фильм, снятый на основании "автобиографической повести Кунина". Не самое сложное журналистское расследование убедительно доказало: Кунин в своей повести врал. Врал и режиссер - умышленно и размашисто. Врал, а вот извиняться за это не стал - плевать он хотел на дурачков, которые на такую рекламу клюнули и принесли гроши в кассу кинотеатров. Господин Швыдкой швырнул на производство вот этого творчества государственные деньги - вынув их из карманов налогоплательщиков для того, чтобы вышел в свет очередной пасквиль на историю страны. Логика до предела проста: если уж мы изваляли в дерьме СССР, так давайте повесим на него преступления самих нацистов - подготовку детей-диверсантов.
  Вы, Александр, вот этот злобный пасквиль называете "произведением искусства"? Позволю себе напомнить припев из песни Вашей любимой музыКАЛЬной группы: "Срань, срань, срань господня"
   Мое-то мнение до предела простенькое: как журналистов принуждают извиняться за откровенную ложь - так необходимо было поступить и с режиссером и сценаристом "Сволочей". Простенько - принести извинения за вранье. А господин Швыдкой, позволивший себе на государственные деньги помочь в организации клеветнической и лживой компании - вернуть деньги в бюджет государства.

Марк, ну вот от тебя уж точно не ожидал). Внимательно смотрел хоть?
 
  Самое начало фильма: кто-то из чекистов произносит слово "камикадзе". На дворе - 1943 год, а адмирал Ониси корпус камикадзе создал во второй половине 1944.

"Закавказского военного округа" в 1943 году не существовало в природе - был одноименный фронт.
  
   Ну, это ладно, это надо услышать и вдуматься. Я кадры как-то терпел до прыжков с парашютом - потом ржал в голос.
 
 Пацаны заходят в дверь самолета с одного борта, выпрыгивают в дверь с другого  борта. Марк, я два года оттарабанил в ПВО, нам все типы самолетов вколачивали в головы намертво - ну, не знаю я марки самолета с дверями друг напротив друга, не зна-ю. Первый прыжок без вытяжного парашюта? Это где, когда, кто такое выделывал? Когда на ребятишек стали одевать парашюты Д6 - я сполз пацтол - их на вооружение поставили в 1986 году. Оранжевые купола, которые появились после раскрытия - это парашюты Д5, приняты на вооружение в 1974. Правда, при приземлении купола снова становятся белыми - "хамелеоны" едрен батон). Ну, а сами прыжки? Одежда - как влитая, ветер щеки не колышет - Марк, это мрак полный, за такие съемки - в угол, на колени, на горох!
  А этот перелет в Трансильванию, Марк? Вылетели с Кавказа, пересаживали в другой самолет в Мары. Ты в курсе, что в СССР был ровно один такой населенный пункт? Сказать - где?) В Туркмении! Начерти маршрут на карте... Давай в Варшаву летать через Петропавловск-Камчатский?..
   А оторванная левая рука Кота в конце фильма - это песТня какая-то! Оторвало руку, он отправляет Тяпу вниз, камера "наезжает" на Кота, который эдак грустно прижимает автомат к груди ... левой рукой. Самый конец фильма, взрослые Кот и Тяпа сидят обнявшись, камера показывает их с разных ракурсов. Левая рука  Кот лежит то на колене, то рядом - на скале.
  
   В общем - Интернет и "торрент" - страшное изобретение. Ладно в кинотеатре - там еще могло сойти. Но мне дали возможность смотреть дома и не спеша...

Факты будут или по прежнему будете угощать пустопорожней брехней? Где, в каком горячечном бреду Вы услышали увидели факты о заводах, которые нельзя было покидать? Что Вы изволите понимать под словом "справедливость"? О каких таких протестах и против чего именно Вы увидели чарующие сны?
   "Военное положение" - не "типа терминология", а реальное положение страны, имевшее четко очерченные границы и требования. Вам о них хоть что-то известно? Миллионы уничтоженных своими в годы войны - это уже, извините, такой бред... Самому-то не стыдно такое писать?

Имя того пацана назвать способны? Ссылку на приговор дать? Город, год назвать? Хоть что-то, кроме Ваших болезненных фантазий - в студию. Буду с нетерпением ждать, а без получения хоть каких-то ссылок - считать Вашу реплику полным бредом. Исключительно таким же, как вот этот мутный поток слов:

А на голодоморе ваще - исключительно в возрасте от 21 года и до 65 помуерли - и то, только чтоб Латвией не стать ...
 
  Сами-то понимаете, что вот эта фраза должна означать? Голодомор, возраст, Латвия - смешались в кучу кони, люди...
 
  Впрочем, продолжайте "оппонировать"  том же стиле - ведь он лучше всего отражает интеллектуальные способности как Ваши, так и поддерживающих Вас участников дискуссии.

Факты есть? Про "заставляли" - есть факты, любезнейший? Ссылку, упоминание города, завода - хоть что-то? Нету? До той поры, пока про "заставляли" хоть что-то не уточните - сказать, как вот эта реплика называется?
   Как же вас много - любителей брякнуть полнейшую ахинею... Как же вас много...

Александр Ашотович Атанесян - член правления Ассоциации Кинопродюсеров России, Российской академии киноискусств «Ника», правления Союза кинематографистов России, Секретарь Московского Союза кинематографистов. Приплюсуйте сюда государственную поддержку в лице ФАКК под руководством Швыдкого и перестаньте задавать смешные вопросы.

 В общем - казалось бы - о чем вообще речь? Один придумал, второму "придумка" понравилась, он повесть превратил в сценарий, киношку снял, делов-то?
  
   Только вот как-то состав артистов удивляет: Панин и Краско в 2006 году "за просто так" не работали. Количество копий, постеры, трейлеры, массированная реклама... Бюджет фильма - 2,5 миллиона долларов, и - внимание! - 700 тысяч из них выделило Федеральное агентство по культуре и кинематографии под руководством Михаила Швыдкого. Вот отсюда и накал эмоций: государство в лице федеральной структуры признало этот фильм явлением культуры. Государство эРЭфия, которое числит себя "наследницей СССР", на защиту со стороны которого даже в нашем Клубе кто-то смеет рассчитывать, считает вот это - культурным событием такого уровня, что вкладывает в него деньги.
     Люди, очухайтесь уже, а? Мразь, стоящая у власти в эРэФии, финансирует вранье об истории страны, об истории Великой Отечественной Войны.Чего стоит тогда вся мишура, творящаяся 9 мая каждого года на Красной площади? Чего стоит тогда словесня о "защите прав соотечественников"? И чего стоят тогда странные, бредовые, горячечные мечты о том, что Россия способна в той или иной форме восстановить СССР?Вот этим кинцом все сказано ясно и четко: в лице нынешней эРэФии мы имеем дело с государством-импотентом, не способным ни на какую защиту наших с вами интересов...

 Ну, а вот - скупые строчки биографии:

Текст приказа приёмной комиссии о зачислении Кунина (Фейнберга) в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков:

Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63». Здесь же приказы об откомандировании его в сентябре 1945 г. во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (ныне Оренбургская область), решению педсовета об отчислении 15 мая 1946-го в связи с учебной неуспеваемостью. Об отчислении 11 декабря 1946 за недисциплинированность из Московской военно-авиационной школы (г. Серпухов). На чем карьера не воевавшего военного пилота заканчивается.

Журналистское расследование было проведено сотрудниками "Комсомольской правды", причем сделано оно было настолько безукоризненно точно, что Кунин даже не пытался протестовать - с этого момента он начал вещать о "художественном вымысле" и прочих литературных изысках.

Вроде уже разбирали всю эту историю, что называется, "по косточкам"
  
   Фильм снят по одноименной повести Кунина, которую он изначально называл "автобиографической". Вот, кусочки его интервью OZON.ru в июле 2000 года:

Дело в том, что я оказался в тюрьме, когда мне исполнилось четырнадцать лет. Было начало сорок третьего года. Меня взяли за групповое ограбление с убийством. Малолеток на том деле было несколько человек. Нас разобрали по разным камерам и раздумывали, что с нами делать. В один прекрасный день появились два человека в штатском, всех, кроме меня, выгнали на прогулку. Начали допрос: "Есть ли родственники?". Я говорю, мол, нет. У меня и вправду мама тогда уже умерла, а отец был на фронте, но я и его заодно "похоронил". Очень боялся, что ему сообщат, что сын-стервец в тюрьме. И попал в точку - им требовалось, чтобы не было родственников... Дальше спрашивают - не хочу ли я искупить вину? Я обрадовался - на фронт! "Конечно, хоть сейчас..."

На следующий день эти двое привезли мне комсомольский билет. До сих пор он у меня хранится, там вклеена фотография, изъятая из уголовного дела. Кунин - арестант, лысенький такой. После этого - "воронок", подпискао неразглашении тайны. "Хранить вечно".

В Алма-Ате есть такой знаменитый каток Медео, вот 1000 метров вверх располагалась школа диверсантов НКВД, куда меня отобрали. Курсантами могли быть только члены партии или члены коммунистического союза молодежи. Помимо этого, обязательное условие - никаких родственников. Гибель выпускника-диверсанта на задании была запрограммирована. Готовили из нас убийц для выполнения спецзаданий в горах. Карпаты, Италия, Альпы - зона нашей деятельности. Альпинизм, рукопашный бой, саперное дело... Ножом за пятнадцать метров в горло противнику попадали, семидесятиграммовой динамитной шашечкой устраивали обвал в триста тонн. Тренировались в слаломе-гиганте, в стрельбе со скоростного спуска - на скорости 110 км/ч, примерно. Вооружение наше весило до пятидесяти пяти килограммов, притом, что я тогда весил - шестьдесят. Веревки, крепления, ледоруб, взрыватели, немецкое диверсионное оружие (очень хорошее) - все таскали на себе. На моем курсе было 60 человек - пацаныот 14 до 16 лет, разбитые по пятеркам. Конечно, все со статьями, в основном - убийства. Преподавали нам пленные немцы из "Эдельвейс", а также наши инструкторы-альпинисты, энкавэдэшники, закончившие Лесгафта (Институт физкультуры и спорта в Ленинграде. -А.Г.), который позже закончил и я. Руководил школой полковник Погребецкий. Он был известен как альпинист, никто и не подозревал, что он полковник НКВД. За любую провинность "спускали вниз", то есть убивали. С такими ценными носителями информации, какими были мы, просто так не расставались.

Первую группу сбросили над Югославией. Пятнадцать подростков - отлично подготовленных убийц. Приземлились только трупы. Расстреляли всех в воздухе. Кто-то заложил их, кто-то работал на немцев.

... А я "отработал" в Карпатах. Потом вышли к своим, попали в фильтрационный лагерь. "Кто?", "откуда?" - а мы молчим, по-другому нельзя было. Но все обошлось.

Кстати, я однажды пришел в КГБ и говорю: "Ребята, у меня срок призыва в военном билете стоит 10 мая 44-го года, я же, извините, с 4 апреля 43-го под пулями сидел!". А они мне: "Вам же сказано подписку хранить вечно - ничего не можем поделать".

 

А квартира - в ВТО, с газом будет не того...

А, если серьезно - газификация России когда прекратилась-то?.. В села и деревни газ не придет, это медицинский факт. И до той поры, пока от отопительных сетей времен Союза Россия массово не перейдет на поквартальные, подомные, поквартирные отопительные системы, наличие дешевого газа вряд ли чем поможет населению. Вы с коэффициентами износа отопительных систем РФ знакомы? Или полезем в подробности - куда вылетает тот дешевый газ?

Впрочем, наш Rigas Siltums - не меньший мрак и ужас...

Посостязаемся?)

 Гунарс , я ни при чем - это Светлов))

Гунарс, тут вот еще какой момент. Я сколько смотрю на посольства Латвии - никак не могу понять, за что платят зарплату торговым атташе. В нынешней-то ситуации, когда в той же РФ после кризиса дела как-то устаканились, а подспудный страх предпринимателей перед репрессивной активностью никуда не делись, когда в Латвии работает программа "вид на жительство в обмен на инвестиции" - этим атташе надо работать без выходных. "Ребята, мы рядом, мы - Европа, у нас есть свободные экономические зоны, ваша продукция будет иметь бирку "Made in EU". Наши банки надежнее и независимы от Кремля, наши кредиты дешевле и доступнее, инвестируя в производство, вы практически станете европейцами". Механизмов для такой государственной рекламной кампании - пруд пруди, но активность остается практически мизерной. Правда, искорка надежды мелькнула на переговорах с КНР...