Илья, сегодня вечер цитирования цитат? Так давайте уж в полном объеме, чего мелочиться-то.


     Стипендия успешно обучающихся студентов техникумов в том же 1940 году - 250 рублей в месяц. Это я так просто, для того, чтобы слова "платное образование" звучали еще более жутко...
    
     Ах, да, было еще несколько документов того же и иных органов власти, о которых Вы изволили запамятовать.

В 1945 году военный министр Стимсон во время посещения моей штаб-квартиры в Германии проинформировал меня, что наше правительство готовилось сбросить атомную бомбу на Японию. Я был один из тех, кто считал, что есть целый ряд убедительных причин поставить под сомнение мудрость такого решения. Во время его описания… меня охватила депрессия, и я озвучил ему мои глубокие сомнения, во-первых, основывающиеся на моей вере в то, что Япония была уже разбита и что атомная бомбардировка была совершенно излишней, и во-вторых, потому что я считал, что наша страна должна избегать шокировать мировое мнение использованием оружия, применение которого, на мой взгляд, более не было обязательным как средство сберечь жизни американских солдат
     Дуайт Эйзенхауэр.

Японцы уже, фактически, запросили мира. Атомная бомба не сыграла решающей роли, с чисто военной точки зрения, в поражении Японии.
    Адмирал Чарлз Нимиц, командующий Тихоокеанским флотом США в 1945 году.


   Адмирал Уильям Лихи, заместитель Нимица.

Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определенно до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось

  Из "Исследования эффективности стратегических бомбардировок" выпущенного в 1946 году правительством США.
  
   Великодушно прошу прощения, Илья, но так вот сложилось, что перечисленные цитаты и их авторы персонально для меня имеют большее значение, чем идея, высказанная Вами.

   Полагайте что хотите, Вам привычно жонглировать фактами. Для разминки Вы приписали мне некий "восторг" от жизни колхозников во времена Сталина - просто так, с потолка. При этом по совершенно туманным причинам решили обращаться ко мне вполне фамильярно, безудшный мой. Затем приписали Сталину намерение "придушить" артели, забыв обосновать это мнение хотя бы одним фактом. Впрочем - ровно так же, как не было и никакого обоснования для того, чтобы назвать уастников артелей "предпринимателями в кандалах". Вы полагаете, что от такого стиля ведения дискуссии я должен был преисполняться уважением к каждой Вашей фразе? 
       Может, Вам будет проще быть более откровенным и привычно расписаться в ненависти ко всему, что не совпадает с Вашим мнением?.. Зачем приумножать сущности, Валерий?

   Продолжать дискуссию с человеком, позволяющим в мой адрес вопрос "А вот с русским языком немного знаком.А вы знакомы?" не считаю возможным - тернпеть не могу беспричинного хамства.

Уважаемый взрослый человек, не могли бы Вы с вершин демократически мыслящего джентльмена пояснить: для какой такой надобности США уже в 1945 наращивали наращивали производство атомного оружия? Просто так - чтобы Пентагон тоже просто так - разрабатывал летные задания? Работа Пентагона на тот момент, как и сейчас - быть готовым к войне, тут я с Вами даже не подумаю спорить.

     Тезис относительно значения атомной бомбардировки в войне против Японии - не соблаговолите расшифровать? Достаточно просто ссылки на серьезный источник такого знания. 

  Артем, знаете, я совершенно уверен: именно варварская внутрення политика "творца оттепели". сопряженная с совершенно троцкистскими экмпериментами по "экспорту революции" и стали тем пинком, после которого СССР сначала медленно, а затем все быстрее покатился к трагедии 1991 года.

"Бравада" - от французского "bravade" - показная храбрость, дерзкая ненужная выходка. В чем заключается моя дерзость, что именно Вы изволите называть моей "выходкой"?  Будьте добры пояснить.

 

То, что артельное производство было вспомогательным, я оспаривать и не пытаюсь: 6% ВВП не та цифра, про которую я способен дать иной комментарий. Я пытался обратить Ваше внимание на иные цифры - те, которые показывают, как артели позволяли удовлетворить спрос на товары, при Хрущеве и в более поздние времена были тем самым "дефицитом": на мебель и одежду. То, что Вы отказываетесь видеть эти цифры, вызывает здоровое недоумение.

 

Что касается источника - пока опираюсь на книгу Тони Клиффа "Государственный капитализм в России". Будет больше свободного времени - уверен, что найду не одну  работу по этому поводу.

    Родился и первые три года прожил в ленинских местах - Шушенское, Красноярский край. Не вижу в этом повода панибратствовать" - в соответствии с Ващей классификацией я красно-коричневая сволочь, а Вы - ценитель высококго и прекрасного, так что будьте добры соблюдать соответствующую дистанцию и элементарные правила вежливости.

Илья, блок НАТО в период 1945 - 1949 годов действительно не был агрессивным, причем по очень простой причине - его не существовало. Первый план атомной бомбардировки СССР Пентагон разработал в октябре 1945 года - все планы генштаба СССР были ответной, вынужденной мерой. Для США вопрос "зачем бомбить" действительно не стоял: после бессмысленной с военной точки зрения бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в этом никто не сомневался.

   Господин Суси!

1) Будьте добры пояснить, на каком основании Вы изволите использовать по отношению ко мне фразу "Душа моя".

2) " Приусадебные участки колхозников при Сталине - до 1 гектара, при Хрущеве - 100 кв метров" - это фраза из моего поста. "Завидуете сталинским колхозникам?" - фраза из Вашего комментария по этому поводу. Логической связи не вижу никакой: Вы, без малейшего на то повода, нагло приписали мне неизвестно чьи мысли, которые принялись старательно опровергать. Вы всерьез полагаете, что это и есть наилучший способ вести дискуссию?

 

   Автоматы ППС, выпускавшиеся в осажденном Ленинграде на артельном заводе - это тоже "предприниматели в кандалах"?   22 экспериментальных лаборатории - это еще и инженеры в кандалах, 2 НИИ - ученые в кандалах. Кто кандалов-то столько выпустил, уважаемый Валерий? 2,5 млн человек в частных предпринимательских структурах фигя полная, я правильно понимаю? То, что руками этих людей выпускалось 40% мебели и бесконечные очереди за чешскими гарнитруами у Вас никаких ассоциативных связей не вызывают? 36% производимого в СССР трикотажа и фарца с джинсой после уничтожения артелей - тоже никак не связываются? Впрочем, Вы ведь у нас известный борец за "общечеловеческие ценности", Вам куда проще использовать звокние ярлыки про кандалы, чем анализировать, что такое крелиты под 3% годовых, налоговые льготы и многоукладность экономики при Сталине. "Китайское чудо" Ден Сяопина основано на идеях сталиномики: стратегические отрасли в руках государства, все прочие отданы в частные руки - это идеи сталиномики, доведенные до логического завершения. Но Вам это все чуждо, Вам главное - кандалы. Прискорбно.

"не удушил на корню. Наверное, считал, что еще не пришло время. Уж кто-то, а Сталин умел ждать и выжидать." - откровенная демагогия, не имеющая под собой ни малейшего основания, взятая с потолка. Для человеколюба позволю себе напомнить: в своей последней работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952)  Сталин говорит о необходимости дальнейшего увеличения числа артелей, о необходимости сохранения приусадебных участков для крестьян. Это - известный факт. Вы изволите противопоставить ему Ваш собственный досужий вымысел, основанный на "революционном правосознании", и не более того. Грязненько действуете, господин Суси.

  Док, нельзя забывать два великих завета:

1) Партия нас учила не воровать и не врать по мелочам;

2) Партия учила: ходить - так по большому!

     Предложенная Вами "невзаимосвязанность" - либо недостаточная информированность, либо сознательная дезинформация одноклубников.

       Мне лениво перечислять Вам все планы США по атомной бомбардировке городов СССР - с 1945 по 1949 их было штук пяток. В пентагоне сидели очччень не глупые люди, док. Вот казалось бы: Б-52 стоят на аэродромах в Европе, летные задания выдать и "изделия" к аппарелям подвесить - не проблема ни разу. Простой вопрос: какого такого хрена не бомбили? Ответ прост: аналитики совершенно четко просчитали дальнейший сценарий: бомби столицы и крупные города сколько угодно, группировки советских войск в Германии и в восточноевропейских странах имеют автономное командование. Выход к Ла Маншу, к побережью Средиземного моря Франции, Италии, начало морской войны и тотальной бомбардировки Великобританни. Испании, Португалии после полной оккупации Австрии, Италии было бы делом часиков так 120. Вот и не бомбили - армада танков и самолетов была совершенно реальным, зримым противовесом изуверским планам атомной бомбардировки городов с многомиллионным населением. Армада требовала жратвы, денежного и вещвого довольствия, топлива, боеприпасов - вот СССР и был напряжен по полной программе. Только причины этого напряжения и упомянутого Вам "выжимания соков" - не в ужасТном кровавом Сталине, а в действиях человеколюбивого, демократичного, чрезвычайно гуманного руководства США.

    "Жить захочешь - не так раскорячишься" (С)

  Элза, примите поздравления - Вы только что вскрыли истинные причины ненависти Хауса к Советской власти!)

     Есть труселя с начесом - нет работы у гинекологов. Нет труселей с начесом - доктора всем довольны: и деньги приличные, и руки в тепле. И никакого империализьма и предательства в верхах: СССР развален руками гинекологов!!!! С появлением стрингов и прочих прелестей капитализьму благосостояние докторов приросло многократно - значит, им это было выгодно. Quo prodes? Ответ однозначен, так что предлагаю заговор докторов считать раскрытым!

Собственно, ответ был не столько Вам, сколько господину Снарскому. Мне совершенно не нравится тиражируемая Википедией идея о том, что фарцовка, видите ли, была порождена Всемирным фестивалем молодежи. Фестиваль смоделировал потребность современному на тот момент обществу, а вот предложения от производителей не последовало - только так и никак иначе, в комплексе. Отказ от сталинормики - вот причина появления этого совершенно уродского - конечно, это всего лишь моя персональная оценка - явления, как фарцовка.
    Приношу извинения, если чем-то задел Вас - время позднее, потому и ошибся с адресатом своей реплики.

  Появление фарцовщиков, цеховиков, нарастание коррупции - это и есть плоды хрущевского отказа от сталиномики.
    В конце 1952 года в СССР успешно действовали 144 000 артелей, в которых трудилось 2.5 млн человек. Отрасли - от пищепрома до металлообработки, от ювелирного дела до химического производства. Это - 6% ВВП СССР 1952 года. Это - не государственная(!) пенсионная система. Это - 40% производимой в стране мебели, 70% металлической посуды, 100% (!) детских игрушек.36% всего трикотажа. Это - 120 конструкторских бюро, это два артельных НИИ. занимательно, но факт: ленинградская артель "Прогресс-Радио" первой в СССР выпустила: ламповый радиоприемник в 1930, радиолу в 1936, а в 1939 - первый телевизор с электронно-лучевой трубкой. Рассказывать об этом можно просто бесконечно - это была отдельная "вселенная", блистательная и способная провести СССР мимо всей фарцы, цеховиков и дефицита. Ограничение было ровно одно: розничные цены не должны были превышать государственные цены на аналогичную продукцию больше, чем на 13%. Это - при кредитах государственных банков в 3% годовых, при 50% налоговых льготах на первые два года работы, при "обязаловке" гос предприятиям по поставкам сырья, оборудования, транспорта, при гарантированных местах на складах и на прилавках. Насчет "крыш" и прочих форм рэкета при Иосифе Виссарионовиче писать не буду, хорошо?)
    И закончилось все это по постановлению ЦК 1956 года, по которому все артели должны были быть и были ликвидированы до 1960 года с безвозмездным отчуждением  всего имущества и паевых долей в пользу государства. Исключение - артели инвалидов, артели художественных промыслов и артели золотоискателей. Все, блин, "оттепель"! Приусадебные участки колхозников при Сталине - до 1 гектара, при Хрущеве - 100 кв метров. При одновременном расформировании МТС и передаче всей техники в собственность колхозов - получили бесконечный дефицит продуктов. С цеховкиами и фарцой как принялись борться, так уже и не останавливались - бессмысленная компания против следствий при неизменности причин...
    А фестиваль 1957 года - уже ни при чем. Были бы на месте сталинские артели - ну, "скоммунизидили" бы все фасоны одежды и спокойно тиражировали бы - производственные мощности уже позволяли.
   
    Приношу извинения за "многа букаф" - но историю ушедшей в Лету Империи нужно знать, о ней надо помнить...

  Джентльмены, при наличии желания всегда можно договориться - нужно просто добрее к людям быть) Перед тем, как смена встала к станкам, нужно всего несколько фраз: "начиная с 5% брака, зарплату сниму со всех. Нет брака к концу смены - с нас 7% премиальных к расценкам." А зарплаты в полиции сейчас настолько несоразмерны ответственности, которая на оперативников ложится, что господам капралам на такой беседе поприсутсвовать - молча, просто стоя рядышком - не затруднительно. Действует безотказно. Премии платить приходится - это да, прием нередко. Зарплату пришлось снять ровно один раз, причем было совершенно понятно, из-за какой именно персоны. Персона на следующий день имела изрядно начищенную морду лица, но работодатели никакого отношения к этому не имели. Персона у станка с той поры вот уже четыре года - без единой бракованной детали...
   Принцип кнута и пряника никто не отменял, в общем-то.

Даешь детские грабли как наиболее радикальный способ борьбы с аналитиками)

 Чиста кАнкретный анализ, без "-измов"!  

 

      Забавно, но в том же стиле можно и дальше "шагать" - про раскулачивание, индустриализацию, войну с финнами, страны Балтии и так далее. "ЧистА кАнкретная краткая история" ?.. 

 То есть Вам совершенно не жалко Одесского Леву? Вай мэ)

SergejS, Ваш тезис "стремно красть у диктаторов" при упоминания фамилии Троцкого неизбежно приводит к необходимости правильно смотреть на советскую историю тех времен)

1. Отбрасываем к черту все "измы" разом.

2. Слово "стрём" - известно из какого лексикона, а потому лексикон этот используем ширше (а также ширее) - я уверен, что получим правильный результат.

    Поправите, если что не так, ОК?)

  "Стрёмно" ...  Ну, тогда все "по понятиям"! Погнали.

 

    Значица, так. Сталин до революции жил четко по понятиям, правильный пацан был, в авторитете. Банки брал, поезда взрывал, почты грабил, на киче парился - но никогда не крысятничал, все по понятиям делал, потому как десятину пахану в Цюрих слал исправно, без косяков. Пахан реальный был, Коба был уверен - отблагодарит по полной, надо только чутка обождать. Шестерки цюрихские, правда. Сталину не в масть были: они там блатовали - водяра-казенка, шмары, все дела - а он то и дело зону топтал. ЗлобА, ясен перец, уже тогда копилась, но пахан сказал "Ша" и Йоська терпел.

      Ну чо, дела шли потиху, а зимой 17-го заваруха-то и началась - царя скинули. Йоська подсуетился, по УДО с амнистией соскочил с очередной ходки, а там уже и пахан в Питер подъеах. "Йоська, ты в курсах, кто Питер крышует, чьи пацаны?" "Вован, зуб даю - эти не по понятиям чешут, к ногтю бы их!" "Йоська, а потянем?" "Вован, да мы их как тузик - грелку, кто они такие, шоб на нас булку крошить?! " !Йося, тогда без базара - надо показать залетным, чьи шишки в лесу!"

      Сказано - сделано. Шестерки оказались ничо так пацаны - к октябрю скорешились, залетных в капусту покрошили, быстренько и Питеру, и Первопрестольной крышу поставили, все дела... Сталин - к пахану: "Вован, ну чо? По понятиям делаем или как? Я чо, зря нары полировал - буду правой рукой или чо?" "Йося. хавальник закрой, потом разберемся, иди вон, с Царицыным разберись"

    Ну, это чо - нормальный расклад?! Но против пахана просто так не попрешь - он ж в законе. Коба зубы стиснул, погнал делать, чо сказали. Но злобЫ меньше не стало - не по понятиям пахан пошел с цюрихскими своими. Ой, не по понятиям... Пока Йоська по окраинам мотался, они в центре вообще на беспредел пошли: лохов от рыжья и прочих цацек чистили по полной, только шум стоял...

     Тут звонит как-то Йоське Лева - одесский пацан, не из цюрихских. "Йося, пахан, кажись, при смерти. Давай на сходняк, мы тут баньку заказали". Ну, чо сказать? ну, зря они в баньке-то! Йося клифт скинул - а там... Семь куполов, змеи-розы на руках аж до плеч! Это ж вам не воробьям письку в Цюрихе показывать - на том сходняк и кончился. Куда шестеркам супротив конкретного пацана?..

     Пахан склеил ласты, Йоська встал на царство. Чо первое делают? Правильно - порядок с общаком навести надо. Сталин туда нос сунул, и так удивился, что даже ох... (зачеркнуто) обалдел - ПУСТО! Ну ничо се! Шестерок - к ногтю. "Бакланы, я не понял! Где рыжье, где цацки?! Дворян чистили, банкиров на шишку сажали, церкви и те мимо не пршли. Где бабки, падлы рваные?!" Те - молчат, глазки в пол...

    Ну, и чо в такой нервной обстановке делать? Прощать? Авторитет упадет, из-за бугра и так уже булку крошат. Вариантов не было - за бабки шестерки ответили по полной: раз общак с карманом путают, только маслина в башку лечит. И только Лева Одесский сразу все ущучил: "Йося. бес попутал! Все что хапнул, вот оно, виноват, давай без мочилова, а? Отпусти, я свалю куда подальше, чтоб не отсвечивать, а?" Не, ну раз сам все вернул - чо бы вольную и не дать - Йося и отпустил Левку на все четыре стороны. так, наказал слеганца - гражданство там отобрал, то да се, но мочить не стал.

  И чо? Этот фраер, как только от Йоськи сбежал, башляет мексиканцам, получает гражданство, хазу себе не кислую прикупает, какую-то там возню с новым Интернационалом мутит, Йоську поганми словами костерит. Кинул, ссссука!!! И чо новому пахану делать оставалось, если по понятиям-то? Это ж он перед всем белым светом за лоха канать стал, полный беспредел! Ну, вот и поехал пацан с ледорубом на плече - кончать кидалу надо было, без вариантов.

     Так что все было по понятиям - и бабки в обьщак потиху вернулись, и кидалу в расход пустили,  и стремался нового пахана весь белый свет.

 

PS. Причины, по которым при Сталине организованная преступность тише воды ниже травы была - понятны? Пахан конкурентов не терпел!

 

    За сим научный анализ предлагаю считать закрытым)