Чессгря, я не в теме ,как у них решается этот вопрос - может их страхуют, может из бюджета платят. Сегодня Пабрикс по утру докладывал, что семьи погибших спасателей получат компенсации.
Там можно сдавать любую кровь и в любой день. Не пригодится сейчас, все равно не пропадет, а пойдет на пополнение банка крови и будет использована в других случаях.
Простите, вы готовы взять себе в штат парочку надзирателей, которые будут за каждым вашим шагом следить? Так вперед и с песней. Или на вас тотальный надзор и контроль не должен распространяться? Или вы сами не халтурите, чтобы к вам надзирателя приставлять?
То есть, наш человек без узраугса, сиречь надзирателя, ничего не может. Психология у него лагерная - как сняли охрану с вышек, беги куда глаза глядят...
А не рассматривается такая схема взаимодействия: исполнителю дается свобода, но и налагается серьезная ответственность за прегрешения, чтобы не было соблазна грешить?
Так дунуть в трубочку ничего не стоит. Поэтому и мирятся с некоторым неудобством.
А если чиновники будут ходить по квартирам и конторам и требовать выламывать стены и устраивать каждый месяц учения по эвакуации, представляю какой крик будет по поводу зажимания свобод...
Была у нас трагедия несколько лет назад, когда почти вся семья при пожаре погибла. После этого пожарные обошли все высотные дома 9 этажей и выше, почти во всех обнаружили нарушения, написали рекомендации. И через год ничего не изменилось. Как были лестницы захламлены, так и остались, как были люки замурованы, так и остались.
Ну и что делать? Подрядить бригаду, которая будет отбойными молотками выдалбливать люки заново и сносить все застекление лоджий? Лоджии по нормативам - это не только дополнительная жилая площадь, но еще и аварийный выход. Но случись опять что-то (тьфу-тьфу-тьфу), опять чиновники будут виноваты.
Уголовное дело уже возбуждено. Но по этому делу могут только посадить. Но возможен еще гражданский иск на возмещение материального ущерба от компенсации расходов на лечение до потери кормильца и причинения моральных страданий.
Если адвокаты это дело раскрутят, и суды его не похоронят, будет значимый прецедент.
Да не нужна тут никакая вертикаль власти. Тут нужна горизонталь.
В какой-нить американщине строители уже получили бы коллективный иск на несколько десятков миллионов. Адвокаты заказали бы независимую экспертизу, страховщики подсуетились бы со своей стороны. В результате архитектор, проектировщик и прораб сели бы всерьез и надолго. А строители и эксплуатационщики здания пошли бы по миру.
В данном случае проблема была не законах, а в сопромате. Конструкция тупо не выдержала нагрузку. Законы сопромата наши чиновники не пишут.
А что в России после каждого визита барина, кого-то из чиновников показательно секут на конюшне, так традиция у них такая. Что не мешает всем остальным воровать, пока хозяин отвернулся.
Видимо, Сейм. Он законы утверждает. А идею Сейму готовили чиновники министерства. Ну что поделать, чиновник - это по определению лицо, принимающее решения государственного уровня. И ни одно решение мимо чиновников не проходит.
Потому что гарузмизе проще проверить, чем технологию строительства.
Вы же сами сейчас руководите строительством. И если вам захочется на чем-то сэкономить в ущерб качеству или безопасности, будто какой-то чиновник вам помешает. Сама работала когда-то под госприемкой, еще той, советской. Так у нас ходила присказка, что специалист при желании заказчика всегда надурит. Что с успехом периодически и делали.
А тут непонятна позиция мейнстрима: то жалуются, что контролеров развелось - работать не дают, а как их разогнали, так уже соскучились.
Если строителя не волнует, что от его "экономии" люди могут погибнуть, никакой госконтроль его от махинаций не удержит. Только собственная совесть. Или, на худой конец, перспектива созерцать небо в клеточку всю оставшуюся жизнь.
А кто же еще? Землю на крышу грузили в рамках строительных работ. Значит, строители и отвечают а это. Вместе с архитекторами, инженерами, прорабами и прочими надзирателями.
Погибших уже вернешь и никакими деньгами потерю не компенсируешь.
Но подобные трагедии должны влетать виновным в такую копеечку, чтобы у них и мыслей потом не появлялось экономить на безопасности. Тогда и чиновники не понадобятся за каждым надзирать.
Но, к сожалению, у нас пока считают виноватыми не тех, кто нарушает, а тех, кто вовремя по поймал за руку.
Вы абсолютно правы. Должны были и прорабы надзирать, и план эвакуации должен быть разработан и доведен до сведения всех работников. Если это не было сделано - вина исключительно частника.
Только какая связь между бронетехникой для Пабрикса, обрушением здания и государственным стройнадзором, который, оказывается, уже пять лет как упразднили в целях экономии бюджета?
А кто мешает заказчику заказать бронированные стекла вместо простых? Дороже. А если законом обяжут, дешевле станет?
Или только Янкелович получит дополнительный профит, а потом весь ИМХОклуб станет кричать, что он купил всех чиновников, а те обирают ему в угоду и без того обнищавшее население.
Так чиновник сам и не придумывает нормативы. Законы в основном определяют бюрократическую процедуру - что и с кем согласовывать и кто за что должен отвечать - архитектор, разработчик, прораб. Пересчитывать конструкции и наблюдать за разгрузочными работами на объекте они и не подряжались. Для этого компании должны держать собственных специалистов.
Строительные нормативы разрабатывают сами же строители. Кабинет министров их только утверждает.
С чего вы решили, что чиновник должен лучше разбираться в строительстве, чем дипломированный и сертифицированный специалист? Если частнику по барабану, что его коробка сложится на людей после первого же дождя, никакой контроль не поможет.
А закон приняли во времена строительного бума по просьбе трудящихся, чтобы бизнес не тормозить.
Удивительно, что на этот раз я с вами согласна. Только не понимаю, причем тут государство и чиновники? Есть конкретные специалисты, работающие в частных фирмах, которые все это сделали. И есть конкретные начальники, которые им это приказали.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Ни одно животное не пострадает
№292 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
22.11.2013
16:22
Сегодня Пабрикс по утру докладывал, что семьи погибших спасателей получат компенсации.
Ни одно животное не пострадает
№279 Дарья Юрьевна
→ Инна Дукальская,
22.11.2013
15:48
Ни одно животное не пострадает
№274 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
22.11.2013
15:38
Или на вас тотальный надзор и контроль не должен распространяться? Или вы сами не халтурите, чтобы к вам надзирателя приставлять?
Ни одно животное не пострадает
№272 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
22.11.2013
15:34
Психология у него лагерная - как сняли охрану с вышек, беги куда глаза глядят...
А не рассматривается такая схема взаимодействия: исполнителю дается свобода, но и налагается серьезная ответственность за прегрешения, чтобы не было соблазна грешить?
Ни одно животное не пострадает
№258 Дарья Юрьевна
→ Алексей Мина,
22.11.2013
15:02
А если чиновники будут ходить по квартирам и конторам и требовать выламывать стены и устраивать каждый месяц учения по эвакуации, представляю какой крик будет по поводу зажимания свобод...
Ни одно животное не пострадает
№251 Дарья Юрьевна
→ Алексей Мина,
22.11.2013
14:42
После этого пожарные обошли все высотные дома 9 этажей и выше, почти во всех обнаружили нарушения, написали рекомендации. И через год ничего не изменилось. Как были лестницы захламлены, так и остались, как были люки замурованы, так и остались.
Ну и что делать? Подрядить бригаду, которая будет отбойными молотками выдалбливать люки заново и сносить все застекление лоджий? Лоджии по нормативам - это не только дополнительная жилая площадь, но еще и аварийный выход.
Но случись опять что-то (тьфу-тьфу-тьфу), опять чиновники будут виноваты.
Ни одно животное не пострадает
№243 Дарья Юрьевна
→ Татьяна Маргевич,
22.11.2013
14:13
Но возможен еще гражданский иск на возмещение материального ущерба от компенсации расходов на лечение до потери кормильца и причинения моральных страданий.
Если адвокаты это дело раскрутят, и суды его не похоронят, будет значимый прецедент.
Ни одно животное не пострадает
№237 Дарья Юрьевна
→ Татьяна Маргевич,
22.11.2013
13:54
В какой-нить американщине строители уже получили бы коллективный иск на несколько десятков миллионов. Адвокаты заказали бы независимую экспертизу, страховщики подсуетились бы со своей стороны.
В результате архитектор, проектировщик и прораб сели бы всерьез и надолго. А строители и эксплуатационщики здания пошли бы по миру.
После этого другие задумались бы надолго.
Ни одно животное не пострадает
№226 Дарья Юрьевна
→ Jekaterina Belajeva,
22.11.2013
13:37
Законы сопромата наши чиновники не пишут.
А что в России после каждого визита барина, кого-то из чиновников показательно секут на конюшне, так традиция у них такая. Что не мешает всем остальным воровать, пока хозяин отвернулся.
Ни одно животное не пострадает
№224 Дарья Юрьевна
→ Сергей Т. Козлов,
22.11.2013
13:32
А инженеров на стройке нынче не держат? А они головой не думают и калькулятора не имеют?
Ни одно животное не пострадает
№215 Дарья Юрьевна
→ Леонард Янкелович,
22.11.2013
13:15
Ну что поделать, чиновник - это по определению лицо, принимающее решения государственного уровня. И ни одно решение мимо чиновников не проходит.
Ни одно животное не пострадает
№211 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
22.11.2013
13:13
Вы же сами сейчас руководите строительством. И если вам захочется на чем-то сэкономить в ущерб качеству или безопасности, будто какой-то чиновник вам помешает.
Сама работала когда-то под госприемкой, еще той, советской. Так у нас ходила присказка, что специалист при желании заказчика всегда надурит. Что с успехом периодически и делали.
А тут непонятна позиция мейнстрима: то жалуются, что контролеров развелось - работать не дают, а как их разогнали, так уже соскучились.
Если строителя не волнует, что от его "экономии" люди могут погибнуть, никакой госконтроль его от махинаций не удержит. Только собственная совесть. Или, на худой конец, перспектива созерцать небо в клеточку всю оставшуюся жизнь.
Ни одно животное не пострадает
№179 Дарья Юрьевна
→ Николай Арефьев,
22.11.2013
12:34
Ни одно животное не пострадает
№163 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
22.11.2013
12:05
Ни одно животное не пострадает
№150 Дарья Юрьевна
→ N-тропик .,
22.11.2013
11:43
Но подобные трагедии должны влетать виновным в такую копеечку, чтобы у них и мыслей потом не появлялось экономить на безопасности. Тогда и чиновники не понадобятся за каждым надзирать.
Но, к сожалению, у нас пока считают виноватыми не тех, кто нарушает, а тех, кто вовремя по поймал за руку.
Ни одно животное не пострадает
№135 Дарья Юрьевна
→ Борис Марцинкевич,
22.11.2013
11:17
Только какая связь между бронетехникой для Пабрикса, обрушением здания и государственным стройнадзором, который, оказывается, уже пять лет как упразднили в целях экономии бюджета?
Ни одно животное не пострадает
№126 Дарья Юрьевна
→ Леонард Янкелович,
22.11.2013
11:01
Или только Янкелович получит дополнительный профит, а потом весь ИМХОклуб станет кричать, что он купил всех чиновников, а те обирают ему в угоду и без того обнищавшее население.
Ни одно животное не пострадает
№99 Дарья Юрьевна
→ Леонард Янкелович,
22.11.2013
10:29
Строительные нормативы разрабатывают сами же строители. Кабинет министров их только утверждает.
Ни одно животное не пострадает
№76 Дарья Юрьевна
→ Александр Литевский,
22.11.2013
10:04
А закон приняли во времена строительного бума по просьбе трудящихся, чтобы бизнес не тормозить.
Ни одно животное не пострадает
№71 Дарья Юрьевна
→ Борис Марцинкевич,
22.11.2013
10:00
Только не понимаю, причем тут государство и чиновники?
Есть конкретные специалисты, работающие в частных фирмах, которые все это сделали. И есть конкретные начальники, которые им это приказали.