То есть, надо создать государственную службу зиц-председателей, которые будут сидеть после того как в случае чего. Именно к этому и призывает наш Председатель.
Еще надо продублировать все экзаменационные комиссии и проверить, кто экзамен сам сдавал, кто списывал, а кто купил. Надо продублировать всех руководителей практики и проверить, у кого студент конструкции проектировал, а у кого за пирожками бегал. Надо продублировать комиссию, выдававшую сертификаты. И вообще надо продублировать всю строительную отрасль.
Так может проще ее вообще национализировать? Тогда и будет как Председатель советует: сварщик напился, прораб автоматом идет махать лопатой за полярный круг. Жаль, Полярного круга у нас нет. Но можно арендовать пару метров у России или Канады.
Я на категорию сдавала вообще в самом начале кампании, году в 92 - 93. Когда все это было бесплатно, и комиссии ходили по месту работы.
И ничего мерзкого в этом не было - СМИ еще не успели накрутить мозги. Была даже какая-никакая развлекуха по фоне общей депрессухи тех лет.
Какую-то категорию дали всем, кто смог написать свое имя, фамилию и домашний адрес. А как меня муза сподвигла сочинить целый философский трактат на тему "Моя жизнь", так мне сразу дали третью. Но "с минусом", так как не сошлись во мнении по некоторым мировоззренческим вопросам. :)
Весь ИМХО-клуб с Председателем во главе дружно взревет о националистическом правительстве, которое запретило торговать алкоголем до 8 утра и по этой причине Васе пришлось тащиться на работу не опохмелившись. И Янкелович уточнит, что Васю шведские банкиры в сговоре с тем же правительством вогнали в ипотеку и поэтому ему приходится ходить на работу даже с бодуна.
А Буш будет оправдываться, что он ни причем. Нюхать выхлоп каждого Васи, допущенного к работам повышенной опесности, должен не назначенный им бригадир, а премьер-министр вместе с министром экономики лично, потому что не создали государственную инспекцию контроля за выхлопами граждан и неграждан.
Ну да. Берем одного ипотечника и спрашиваем что ты, старче, хорошего про 2005 - 2007 год помнишь? Повторяем N раз. На выходе, после обобщения и введения граничных условий под колокольчик Гаусса делам вывод, что кредит получать хорошо, а отдавать его плохо. Потом все чешем репу, как бы так исхитриться, чтобы сохранить первое, но отказаться от второго.
Все хорошо было в СССР, кроме того что он обанкротился, и халява закончилась.
Хотя кто-то с ипотекой успешно расплатился и сейчас не бедствует. Ему было и в 2005 году хорошо и сейчас неплохо.
Всем неповадно конечно не станет. По статистике есть какое-то количество патологических преступников, которые совершают преступления потому что им нравится. Но основная часть - нормальные люди и далеко не все хотят сидеть в тюрьме. До сих пор, слава богу, таких трагедий не было, и серьезные наказания за нарушения на стройке никто не нес. Если трудовая инспекция время от времени ловила нелегалов, так все ругали трудовую инспекцию и с пониманием относились к тяжелой судьбе бизнеса. Вот и появилось ощущение безнаказанности, а с ним и разгильдяйство. Что поделать, народ гордый. Пока не пнут - не полетит. Но этот случай, надеюсь, многих строителей заставит задуматься. А если еще последуют реальные наказания - урок будет усвоен еще тверже.
В данном случае конкурс был не государственный, а частный. И писали условия частные заказчики. Так что Кабмин тут ни причем.
Суды разделяют умышленные преступления и преступления по неосторожности. За аварии со смертельным исходом дают совсем не те сроки, что за умышленное убийство.
Но делая какое-то дело, надо осознавать последствия. Если вы на 5 копеек просчитаетесь в магазине, никто от этого не умрет. А если от вашей ошибки может рухнуть крыша и похоронить под собой полсотни человек, значит вы должны были 10-20- 50 раз перепроверить свои расчеты, и попросить еще кого-нибудь со стороны пересчитать. Не сделали, значит допустили не ошибку, а совершили преступление с тяжкими последствиями. Едва ли в этом случае открылся новый закон физики, который вдруг сработал в конкретном месте и действие которого никто не мог предусмотреть.
А кого еще к Васе надо приставить? Бригадир есть, прораб есть, стройнадзор есть. Или чиновник должен стоять целый день за спиной Васи и смотреть как тот болты закручивает? Где же нам столько чиновников набраться и как их прокормить?
Если виновный не будет найден и не понесет уголовную и материальную ответственность - это проблема системы. Ее надо решать. Но никак не размножением чиновников. Они точно так же будут нести моральную и политическую ответственность, как ее несут сейчас в интервью участники строительства и как ее несли и несут все остальные чиновники.
Да уж, разберется государство. 25 лет не могло разобраться а тут все бросит... Будут те же откаты, взятки, и за все будут расплачиваться налогоплательщики. Когда у нас было по-другому...
А требования к строительным компаниям можно уточнять и по достаточности капитала и по размеру страховки и по перечню страховых случаев.
Дарья Юрьевна нигде не призывала к суду линча. Трагедия произошла, и в ней есть виновные. Их надо найти и привлечь к ответственности. Причем эти виновные - не кабинет министров и не комиссия по государственному языку, как многим хочется считать, а конкретные люди, участвовавшие в этом проекте.
Если нынешние законы не позволяют определить виновного или наказать, чтобы больше неповадно было, надо совершенствовать законы и процедуры.
Но на мое ИМХО, не в сторону раздувания бюрократического аппарата, а в сторону уточнения ответственности каждого участника строительства от главного архитектора и генерального подрядчика, до последнего рабочего-исполнителя.
Именно это и было сделано. В страховых компаниях кто будет работать? Марсиане? Или страховщики - чиновники? Будут работать те же самые люди. И у них должна быть страховка гражданско-правовой ответственности. Те же уши, только с другого ракурса.
Так и у нас то же самое. Называется упрощенная реновация. Тоже должно быть заключение лицензированного инженера. И тоже все должно быть сертифицировано. Только многие плюют на это. И государство смотрит сквозь пальцы. Начни оно штрафовать, народ совсем взбесится.
Так я об том же толкую уже четвертый день. Девелоперы и сейчас их содержат. Но кто платит, тот и заказывает музыку. Народ же хочет, чтобы чиновников посадили на бюджет. Тогда они якобы независимей станут. А чиновников на зарплате у частных компаний не бывает.
Ха-ха (три раза). Чтобы посадить премьера, а тем более его партию, за то, что рабочий Вася криво закрутил болты не той марки, нужна очень креативная правовая система.
Реальней посадить самого криворукого Васю, его бригадира, который за Васей не смотрел, поставщика болтов, который поставил их не той марки, прораба, который за всем этим должен был надзирать. У них есть конкретная должностная инструкция, которую они нарушили.
А у премьера и его партии будет та же самая пресловутая политическая ответственность.
Чтобы кому-то предъявить уголовную статью, нужна прямая причинно-следственная связь между действием или бездействием и результатом. Но ошибка строителя или инженера напрямую от действий правительства не зависит. Никто не мешал строителям выполнять определенные технологические процедуры, которым их учили в школе. И отсутствие обязывающего нормативного акта - не повод нарушать законы физики.
В Трансваале архитектору было под 70, так что его спокойно отправили на заслуженный отдых и дело замяли. А всем остальным, в том числе государственным надзирателям, ничего не доказали.
Если не даст взятку, а просто вывалит на стол 25 томов макулатуры, в 15 томе которой на 238 странице приложена спецификация на эти злосчастные болты. Ну и как быстро и за какие деньги вы лично сможете определить, что они через два года после постройки обломятся, и все строение рухнет?
Ну-ну. Представляю, посадить сейчас в стройуправе только Риги сотню человек с зарплатой директора Центробанка. У нас с одним на всю страну общество не может смириться;)))
Да и где вы найдете такого гада-бизнесмена, который прямо скажет: Давай я положу более дешевые балки, а ты за 50000 евро поставишь подпись? Он же гад, а не идиот.
Так баланс специально таким придумали, чтобы исключить или уменьшить ошибки исполнителя.
Не знаю, что там с расчетами болтов, но думаю, какие-то контрольные процедуры должны быть. Почему-то сейчас в интернете пишут, что пяти болтов было явно мало. Должно было быть в два раза больше.
Суд, надеюсь, разберется. Хотя умышленное убийство им едва ли вменят и докажут. Скорей всего сведут к неосторожности.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Ребята, айда мочить литовцев!
№62 Дарья Юрьевна
→ Виктор Матюшенок,
27.11.2013
10:55
Именно к этому и призывает наш Председатель.
Еще надо продублировать все экзаменационные комиссии и проверить, кто экзамен сам сдавал, кто списывал, а кто купил.
Надо продублировать всех руководителей практики и проверить, у кого студент конструкции проектировал, а у кого за пирожками бегал.
Надо продублировать комиссию, выдававшую сертификаты.
И вообще надо продублировать всю строительную отрасль.
Так может проще ее вообще национализировать? Тогда и будет как Председатель советует: сварщик напился, прораб автоматом идет махать лопатой за полярный круг. Жаль, Полярного круга у нас нет. Но можно арендовать пару метров у России или Канады.
Шантрапа
№674 Дарья Юрьевна
→ Дмитрий Моргунов,
27.11.2013
09:08
И ничего мерзкого в этом не было - СМИ еще не успели накрутить мозги. Была даже какая-никакая развлекуха по фоне общей депрессухи тех лет.
Какую-то категорию дали всем, кто смог написать свое имя, фамилию и домашний адрес.
А как меня муза сподвигла сочинить целый философский трактат на тему "Моя жизнь", так мне сразу дали третью. Но "с минусом", так как не сошлись во мнении по некоторым мировоззренческим вопросам. :)
Не судимы будете
№392 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
27.11.2013
08:21
И Янкелович уточнит, что Васю шведские банкиры в сговоре с тем же правительством вогнали в ипотеку и поэтому ему приходится ходить на работу даже с бодуна.
А Буш будет оправдываться, что он ни причем. Нюхать выхлоп каждого Васи, допущенного к работам повышенной опесности, должен не назначенный им бригадир, а премьер-министр вместе с министром экономики лично, потому что не создали государственную инспекцию контроля за выхлопами граждан и неграждан.
Шантрапа
№646 Дарья Юрьевна
→ Борис Марцинкевич,
26.11.2013
23:31
Потом все чешем репу, как бы так исхитриться, чтобы сохранить первое, но отказаться от второго.
Все хорошо было в СССР, кроме того что он обанкротился, и халява закончилась.
Хотя кто-то с ипотекой успешно расплатился и сейчас не бедствует. Ему было и в 2005 году хорошо и сейчас неплохо.
Не судимы будете
№344 Дарья Юрьевна
→ N-тропик .,
26.11.2013
23:08
Но основная часть - нормальные люди и далеко не все хотят сидеть в тюрьме.
До сих пор, слава богу, таких трагедий не было, и серьезные наказания за нарушения на стройке никто не нес. Если трудовая инспекция время от времени ловила нелегалов, так все ругали трудовую инспекцию и с пониманием относились к тяжелой судьбе бизнеса.
Вот и появилось ощущение безнаказанности, а с ним и разгильдяйство. Что поделать, народ гордый. Пока не пнут - не полетит.
Но этот случай, надеюсь, многих строителей заставит задуматься. А если еще последуют реальные наказания - урок будет усвоен еще тверже.
В данном случае конкурс был не государственный, а частный. И писали условия частные заказчики. Так что Кабмин тут ни причем.
Не судимы будете
№336 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
26.11.2013
22:51
Но делая какое-то дело, надо осознавать последствия. Если вы на 5 копеек просчитаетесь в магазине, никто от этого не умрет.
А если от вашей ошибки может рухнуть крыша и похоронить под собой полсотни человек, значит вы должны были 10-20- 50 раз перепроверить свои расчеты, и попросить еще кого-нибудь со стороны пересчитать. Не сделали, значит допустили не ошибку, а совершили преступление с тяжкими последствиями.
Едва ли в этом случае открылся новый закон физики, который вдруг сработал в конкретном месте и действие которого никто не мог предусмотреть.
Не судимы будете
№328 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
26.11.2013
22:37
Где же нам столько чиновников набраться и как их прокормить?
Если виновный не будет найден и не понесет уголовную и материальную ответственность - это проблема системы. Ее надо решать. Но никак не размножением чиновников.
Они точно так же будут нести моральную и политическую ответственность, как ее несут сейчас в интервью участники строительства и как ее несли и несут все остальные чиновники.
Не судимы будете
№268 Дарья Юрьевна
→ Евгений Лурье,
26.11.2013
20:03
Не судимы будете
№257 Дарья Юрьевна
→ Сергей Нагибин,
26.11.2013
19:35
А требования к строительным компаниям можно уточнять и по достаточности капитала и по размеру страховки и по перечню страховых случаев.
Не судимы будете
№249 Дарья Юрьевна
→ N-тропик .,
26.11.2013
19:15
Причем эти виновные - не кабинет министров и не комиссия по государственному языку, как многим хочется считать, а конкретные люди, участвовавшие в этом проекте.
Если нынешние законы не позволяют определить виновного или наказать, чтобы больше неповадно было, надо совершенствовать законы и процедуры.
Но на мое ИМХО, не в сторону раздувания бюрократического аппарата, а в сторону уточнения ответственности каждого участника строительства от главного архитектора и генерального подрядчика, до последнего рабочего-исполнителя.
Не судимы будете
№235 Дарья Юрьевна
→ Сергей Нагибин,
26.11.2013
18:53
В страховых компаниях кто будет работать? Марсиане? Или страховщики - чиновники?
Будут работать те же самые люди. И у них должна быть страховка гражданско-правовой ответственности. Те же уши, только с другого ракурса.
Не судимы будете
№205 Дарья Юрьевна
→ Александр Кузьмин,
26.11.2013
17:41
Только многие плюют на это. И государство смотрит сквозь пальцы. Начни оно штрафовать, народ совсем взбесится.
Не судимы будете
№202 Дарья Юрьевна
→ Сергей Нагибин,
26.11.2013
17:35
Девелоперы и сейчас их содержат. Но кто платит, тот и заказывает музыку.
Народ же хочет, чтобы чиновников посадили на бюджет. Тогда они якобы независимей станут.
А чиновников на зарплате у частных компаний не бывает.
Не судимы будете
№197 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
26.11.2013
17:31
Чтобы посадить премьера, а тем более его партию, за то, что рабочий Вася криво закрутил болты не той марки, нужна очень креативная правовая система.
Реальней посадить самого криворукого Васю, его бригадира, который за Васей не смотрел, поставщика болтов, который поставил их не той марки, прораба, который за всем этим должен был надзирать.
У них есть конкретная должностная инструкция, которую они нарушили.
А у премьера и его партии будет та же самая пресловутая политическая ответственность.
Чтобы кому-то предъявить уголовную статью, нужна прямая причинно-следственная связь между действием или бездействием и результатом. Но ошибка строителя или инженера напрямую от действий правительства не зависит. Никто не мешал строителям выполнять определенные технологические процедуры, которым их учили в школе. И отсутствие обязывающего нормативного акта - не повод нарушать законы физики.
Шантрапа
№593 Дарья Юрьевна
→ Алексей Владимиров,
26.11.2013
15:26
Не судимы будете
№155 Дарья Юрьевна
→ Борис Марцинкевич,
26.11.2013
15:05
Тут же ходят дяденьку, который каждый шуруп в стенке может насквозь видеть еще до того, как тот шуруп будет вкручен.
Не судимы будете
№150 Дарья Юрьевна
→ Евгений Иванов,
26.11.2013
14:55
Не судимы будете
№145 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
26.11.2013
14:34
Ну и как быстро и за какие деньги вы лично сможете определить, что они через два года после постройки обломятся, и все строение рухнет?
Не судимы будете
№113 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
26.11.2013
13:11
У нас с одним на всю страну общество не может смириться;)))
Да и где вы найдете такого гада-бизнесмена, который прямо скажет: Давай я положу более дешевые балки, а ты за 50000 евро поставишь подпись?
Он же гад, а не идиот.
Не судимы будете
№111 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
26.11.2013
13:06
Не знаю, что там с расчетами болтов, но думаю, какие-то контрольные процедуры должны быть.
Почему-то сейчас в интернете пишут, что пяти болтов было явно мало. Должно было быть в два раза больше.
Суд, надеюсь, разберется. Хотя умышленное убийство им едва ли вменят и докажут. Скорей всего сведут к неосторожности.