Натан, а с чего Вы взяли, что все нелатыши голосовали бы за одну прорусскую партию, да еще вдобавок просились бы обратно в Союз? Сегодняшнее этническое голосование - протестное, а при отсутствии этнократического правления и решения 15.10.91. не было бы и оснований для такого протеста. Разве все латыши голосуют за одну партию?

Однако уважаемый Юрис Шталс как раз пишет о том, что благодаря изобретению понятия "негражданин", мы избежали таких бедствий, как на Украине. Вот я и интересуюсь - каких? Может, Вы у него спросите? Или давайте вместе?

Сотни тысяч человек были оттолкнуты от государства и лишены политических прав, которыми пользовались до этого всю жизнь и уже 2 месяца после восстановления Латвией независимости. Это была цена - чего? Чего мы избежали, по сравнению с Украиной?

Дайнис, спасибо за определение "латышской Латвии", но дефиниция упирается в понятие, которое тоже надо расшифровывать: латышские национальные ценности. Их тоже необходимо определить.

Строится на латышском языке? Нет возражений, если под этим понимается, что все жители должны владеть этим языком. Но есть возражения, если языки национальных меньшинств объявляются иностранными, а не региональными.

На латышской культуре? Согласен. Но где усилия государства по привнесению латышской культуры в массы нацменьшинств? Где то, о чем справедливо пишет Дмитрий Батейкин (оставим в покое закрытие школ, тут Вы правы)? Создается впечатление, что власть, извините, плевать хотела на латышскую культуру и повышение ее роли. Замок Отката - не в счёт.

На историческом опыте? Или на легендах о нем, подобно легендам о том, что "легионеры сражались за свободу Латвии", а "мигранты в Латвийской ССР пользовались привилегиями"? Если натурализующийся имеет другое мнение об исторических ьсобытиях, он рискует будущим гражданством - это Вы считаете нормальным в демократическом государстве?

Как видите, с определениями "латышской Латвии" всё очень непросто. И каждый политик действует по своему пониманию латышской Латвии.

 

А говоря о том, что наше государство "не имеет ни кнута, ни пряника" для интеграции, то это не так. Кнутов хватает/, с пряниками напряжёнка. Деньги тут ни при чём: разве президент страны не может раз в год поздравлять людей, успешно сдавших экзамен по языку? Это требует больших денег? Разве нельзя объявить лотерею среди изучающих язык с призом на сумму, в сотни раз меньшую, чем затраты на зарплату языковых инспекторов? Разве нельзя ввести жесткий запрет на использование в публичном пространстве терминов "оккупант" и "мигрант" по отношению к живущим здесь? Со штрафами, разумеется. Это требует больших затрат? Разве разрешение вузам преподавать на русском для студентов из-за рубежа требует денег? Почему не дать им заработать на экспорте образования? А ведь это - тоже шаги к интеграции общества. И как это противоречит нерасшифрованному понятию "латышская Латвия", если это только не "muļķu zeme"?

Было бы желание. И мозги, естественно.

Вот-вот. Не считаем там, где надо и не думаем, когда надо. Зато уверенности - хоть отбавляй.

Боюсь, что открою Вам некую тайну, но вступление в разные союзы и блоки происходят путем голосования в Сейме или правительстве. Как вариант - на референдуме. Там-то и надо считать голоса. И без их подсчета - никак. И простая арифметика показывает что голосов всех нелатышей, вместе взятых и в пучок связанных, не хватило бы для вступления в союзы, которые нежелательны латышам. Вы считаете иначе? Готов внимательно ознакомиться с Вашими цифрами (не голой уверенностью).

Что до "взглянуть в сторону Украины" - а отчего же в сторону Литвы не предлагаете взглянуть? Или Казахстана? К тому же и на Украине ничего страшного не произошло.

Интересно, а по гражданам такая статистика есть?

Да неужто? :)

И цифрами может подкрепить свой намек?

Вы готовы дать дефиницию? Я - весь внимание.

Итак, латышская Латвия - это...?

Ух ты! Откуда дровишки? Ссылочку можно? Хотелось бы знать, когда это неграждане смогли вытеснить граждан из бюджетной сферы (в т.ч. сферы госуправления)? Видимо, я что-то пропустил.

И снова разговор о "вещи в себе" - "латышской Латвии". Не дав определения, мы строим на этом туманном термине далеко идущие политические решения. А что это за чудо такое - "латышская Латвия"? Кто даст определение этому?

"И, посмотрим правде в глаза - приняв в 1991 году "нулевой" вариант гражданства - сегодня Латвия не была бы ни членом ЕС, ни НАТО. Латвия находилась бы в братской семье стран СНГ." - (С) Гатис Приеде.

Абсолютно то же неверие своим соплеменникам, о котором я писал на соседней ветке: чтобы Латвия оказалась "в братской семье стран СНГ", за это должна была бы проголосовать существенная часть, если не половина латышей. :))) Но ведь Гатис Приеде не хочет считать и думать, ему достаточно эмоций, веры и своих фобий.

Русофобия, как и любая другая фобия, находится за пределами разума. Она относится к психической сфере. И очень важно понимать, что наши поступки и решения в государственной и социальной сфере не должны основываться на чувствах, эмоциях и фобиях.

А насколько прилично иметь фобию - вопрос философский. Прилично ли быть клаустрофобом? Ксенофобом? Летофобом? Русофобом? Это все диагнозы, это к приличию отношения не имеет.

Докатились. Иудея уже не в государстве иудеев, а живущие в Иудее иудеи живут под военным управлением иудеев из-за пределов Иудеи и мечтают о том, чтобы Иудея с помощью военной силы иудейского государства окончательно сделала Иудею безопасной для проживания иудеев. ;)

И это именно наше государство, не желающее решать созданную им же проблему неграждан, ищет отмазки. Впрочем, многие неграждане в этом плане от государства не отличаются: разговоры о компенсациях за сертификаты - это тоже отмазка.

Поддержу. Они считают, что русские проголосовали бы за присоединение к России и это присоединение произошло бы. То есть, они даже себе и своим соотечественникам в этом вопросе не доверяют: чтобы это присоединение произошло бы, за него должна была бы проголосовать и половина латышей. Но ведь верят! :)

Ну что поделать, если в роду у меня русских не было. Латыши и белорусы с родным (для тех и других) русским - это да. Так что с Россией меня связывают только язык, культура и друзья, но она не может быть для меня ни исторической, ни доисторической родиной. Ближайший пример - индус по происхождению, родившийся в Нью-Йорке. Английский родной. Англия ему - ну Вы понимаете.

Пример неудачный: японский язык очень жестко структурирован, в нем нет единственного и множественного числа, нет мужского и женского родов. А знаков хираганы меньше, чем букв в латинице. В 1954-м язык подвергся упрощению.

В Калинине

Так-таки и любой? Пример Петропавловского доказывает обратное, а ведь он не был судим и не делал ничего противоправного.

Простой экзамен по языку, десять слов? Но 8-9% заваливаются на этом экзамене, как раз на письменной части. Не сделать ли этот экзамен единым - для латышей тоже. И в случае негативного результата - лишать гражданства потомственных граждан. Шутка. Но это было бы вполне справедливо.

Когда эта тема звучала на других ресурсах, то обычно приватизация просто упоминалась в числе прочих факторов, но никогда не была основной. До кучи.

Звучало "я приму гражданство, когда передо мной извинятся и выплатят компенсацию за недополученные сертификаты". Если рассматривать это, как действие, то это - демонстрация обиды и отстраненности от государства. А вовсе не алчность. Никто из неграждан, имхо, не предполагает разбогатеть таким образом.

Насчет "мало ли что они думают" - соглашусь. Гораздо важнее, что они делают. Или не делают, что тоже аналог действия.

Кстати, пример. Мало ли о чем мечтали легионеры, важно, что они делали - воевали на стороне Гитлера.

Мало ли о чем говорило наше государство ("восстановление гражданства", "преемственность ЛР", "спасение от гражданской войны", "восстановление справедливости"). А вот действия: лишение политических прав, создание этнократии, обеспечение латышам преимуществ в управлении государством.