Да нет...Все проще. Живые деньги заморожены на счетах в банке - как гарантия выплат купившим этот самострой, или - заранее оплаченная страховка, как плата за сумму , которую должны будут выплатить страховые компании...Что вас удивляет? Такая практика существует во всем цивилизованном мире. Но я не настаиваю на возможности ее реализации здесь. Здесь строители отвечают "головой", не деньгами. Чью-нибудь и подсунут...
Я давно не в активном бизнесе. Что аккредитив здесь не рассматривается как ликвидный не то что залог, а отсроченный платеж - это для меня новость. Предполагаю, что с аккредитивом HSBC проблем бы было меньше, а у них с ВОС свои отношения. Может и было бы смысл счет компании открыть у них? Или закупающие в Китае всякую всячину пищевики (и тянущие ее в Россию) Еще раз, извините...Это все схемы, которые нужно обсчитывать и Вам виднее на месте...Просто удивило Ваше сообщение об отношении к китайским аккредитивам. Я, извиняйте, в те годы за них боролся... Те еще были бизнесмены в годы госмонополии на внешнюю торговлю...
Извините еще раз...Это пережитки прошлого. Когда-то с работал только по такой схеме. Получал платеж аккредитивом от покупателя и переводил его частями по поставщикам. А они под этот аккредитив кредитоваались в своих банках...Главное, что за аккредитивом стоял солидный банк. Но - это далекое прошлое. Спасибо за новые сведения
Извините, по старому написал...Т.е. Вам дают непереводной неделимый? но хоть безотзывный аккредитив. То есть вы не можете делить его на нужные части и переводить (переводной) по частям поставщикам. А должны под этот аккредитив кредитоваться...Может с HSBC начать работать? Извините еще раз, В Гонконге не был с 97 года...наверное там многое изменилось...
проясните пожалуйста, правильно ли я вас понял по контексту -латвийские банки не принимают документарные аккредитивы из Китая? И если здесь столь брезгливы, то ведь есть Гонконг? Простите - даже с неконвертируемым юанем работа доставляла свое, вполне измеримое удовольствие.
А контролеров кто контролировать будет? В инженерном системном подходе есть понятие обратной связи. В нашем случае роль обратной связи с качеством строительства- проектирования играют деньги (либо замороженные компанией на счету на проектный срок службы , либо - страховые выплаты-страховка тоже денег стоит), выплачиваемые проштрафившимся проектостроителем если гарантированные сроки службы не соблюдаются или вылезают дефекты. А контролеров, контролеров контролеров и самых главных контролеров над всеми контролерами мы уже имели. Не имели только инкубатора-интерната и человеческого материала, из которого выводить -производить этих - с чистыми руками, холодным умом и горячим сердцем. А вот на убыток-потерю как-то люди реагируют...
Вы уж извините, вот поэтому и не люблю анонимов. То ли вам 18-30 лет и нужно что-то объяснять. То ли за 30 - и уже все бесполезно....Как-то так...
Это не компетенция всех желающих-окружающих. Пока существует парламент - он устанавливает минимально необходимые требования по всем жтим вопросам - организация и производство строительства по всему жизненному циклу и финансовая (резерв денег на счетвах компаний, обязательное страхование на проектный срок эксплуатации, солидарная ответственнность - должны решать) ответственность участников. Сегодня ситуация проста : одним можно зарабатывать деньги (проекто-строителям) а другим - нельзя (пострадавшим, адвокатам ) Это неурегулированные права собственности в стране. Более того - я не на кого не уповаю. Это в т.н. капиталистическом мире просто функция законодателей - так они регулируют правила совместного проживания и взаимодействия сограждан. Было и иное - кольт + неосвоенные территории.
Можно и нужно обсуждать профессионалам технологические разрывы в обязанном быть совместным механизме работы изыскателей, проектировщиков, строителей и экплуатационников; то, что сегодня именуется «авторским надзором», иные нестыковки в этом непрерывном жизненном цикле (пожар, влияющий на конструкции, но и требующий кардинального пересмотра бизнесплана и кредитования, замораживание строительства на середине проекта из-за прекращения финансирования), нормы и правила, которыми пользуются строители, контроль и ответственность... и прочие профессионально – строительные проблемы.
Более того. Сейчас модно говорить о «жизненном цикле» и возлагать на изготовителя ответственность за функционирование созданного продукта от проекта до утилизации. В этой связи специалистам в проектировании и строительстве давно пора обсуждать катастрофическое несовпадение инвестиционного ( предпроектные геологические изыскания, проектирование, строительство) и эксплуатационного периодов. Именно в эксплуатационном периоде – как в Золитуде, возможно возникновение сюжетов, совершенно не предусмотренных первоначальными изыскательскими работами, предшествующих первоначальному проекту здания. Понятно, что о детях и брусчатке на крыше тогда не думали. Но если невозможно представить и проанализировать всю будущую жизнь объекта мысленно и во взаимосвязанным жизненным циклом проекте, то лучше не браться за строительство - нельзя рассчитывать на то, что строительство пройдет точно по проекту, а эксплуатация будет осуществляться в соответствии с правилами.
Почему же все таки берутся строить? Разве случай в Золитуде – первый? Помнится , известная телеведущая Наталья Абола не могла получить в оговоренные договором сроки жилье от SIA LATIO и SIA VELVE – образцов добросовестности и честности латвийского строительного бизнеса. И лишь благодаря своей известности, с трудом, через суд, и только с помощью хорошего адвоката она смогла вернуть часть своих денег .
Когда-то правительство Калвитиса отменило обязательное лицензирование строительных фирм - сняло нормативные требования государства к строительным компаниям. Отмена лицензирования строительных фирм вызвала восторг у Латвийской ассоциации строителей. Ее тогдашний исполнительный директор Марцис Николаев на радостях даже проболтался о великом секрете недавнего прошлого. Оказывается раньше выдача лицензий на строительство зависела от «человеческого субъективного фактора» в комиссии. Иначе говоря, комиссия могла изучать хоть форму носа заявителя или толщину его кошелька - правовые основания для выдачи лицензий либо отсутствовали, либо не соблюдались. Но отказавшись нести ответственность за допуск на рынок строительных услуг производителей, государство одновременно отказалось и защищать потребителя от недобросовестности производителя.
Задолго до Рождества Христова Царь Хаммурапи издал свод законов, статья 229 которого гласила « Если строитель построит человеку дом и сделает свою работу непрочно, так что... дом обвалится и причинит смерть... то этого строителя должно убить". С того времени и идет традиция, возлагающая на строителя (к числу которых относятся и проектировщики) особую ответственность. Ну и что изменилось с времен царя Хаммурапи в Латвии?
В каждой стране – свои порядки. Но в общем виде они предусматривают гарантии на построенное здание, и их размер должен быть таков, чтобы недовольные потребители могли приобрести за счет строителей новое аналогичное строение, если в построенном выявлены и доказаны отступления от норм. В некоторых странах практикуют обязательное страхование ответственности строителей за качество постройки на весь срокпроектной службы здания. Тогда даже при ликвидации строительной фирмы материальные потери покупателей возместит страховая компания. Но эти простые и апробированные в мире способы вызвали отторжение латвийских строительных фирм. Тому же тогда Марцису Николаеву вообще была «непонятна природа этой идеи». «Мы – говорит - не поддерживаем идею об «обязаловке». На самом то деле все понимают строители. Судиться с мощной страховой компанией, выплатившей по иску пострадавшего потребителя круглую сумму, и обратившейся с регрессом-иском к виновнику-строителю, сложнее , чем в коррумпированном суде выступать против одиночки-потребителя. С обоих сторон серьезные деньги, но на стороне страховой компании не сервильная и беспомощная псевдо-общественная Ассоциация защиты прав потребителей и малобюджетный адвокат, а мощная юридическая структура, опирающаяся на мировую практику подобных разбирательств. И местные строители, сознающие реальную «воздушную мощь» своих компаний, построенных на «откатных» муниципальных заказах и низкоквалифицированных субподрядчиках, совершенно правильно опасаются разорения, ибо деньгами еще никто в Латвии не отвечал за халтурное строительство. Вот когда-то высказанные мнения : руководителя управления продаж банка NORD/LB Илмара Вамзиса : «... в стране строятся некачественные дома, которые тем не менее продаются очень дорого». Президент АО KOLONNA Янис Ласманис : риск приобрести в Латвии недвижимость, не соответствующую элементарным требованиям качества достаточно велик.
Дальнейшие события покажут, как будет использована латвийскими законодателями происшедшая трагедия : займутся ли они разрешением организационно –управленческих проблем и финансовой ответственностью строительного комплекса, либо призовут поднять дисциплину и усадят в тюрьму безусловно виновных – стрелочников, воспитанных нынешней системой круговой поруки
Уважаемый доктор, конечно его визави политкорректно прав. В парламенте. Но и там иногда за провокацию можно схлопотать...И не обязательно в нашем (латвийском) Бывает и в самом первом - английском. Ну а интернет такое дело- если ПО СОДЕРЖАНИЮ - и про медицину, и про спасателей, и про бухгалтерию - так ведь альтернативная точка зрения, или хотя бы ее основания - всегда интересны. Другое дело, что содержание редко, да на каждого альтернативщика есть свои платные Храповы - политкорректные Хамовы. Вот и хамим здесь так, чтобы не забанили...:)
вот некий аноним продолжает профессионально провоцировать эмоционального "забаненного."., отреагировавшего на предложение .. подойдите к пожарникам на месте трагедии и скажите им что они всё делают не так как надо. Или на улице лицом к лицу со спасателями будет не так комфортно как в интернете?". Ясен пень, что так делать нельзя. Эти люди не виноваты, что по другому не умеют. Старая песня "героизм одних-преступление других".
Но модератор - автомат он что ли, реагирует только на слово из трех букв, если две из них "х" и "у". Но слово это -" ухо. " Другими словами- модератор реагирует на букву, а не на дух правил. Поскольку поддавшегося на провокацию анонима - он банит, а сам профессиональный аноним - отдыхает довольный. А вот Гапона в конце концов эмоциональные люди шлепнули... Не считаешь ли ты целесообразным объвить что -то типа дискуссии на тему политкорректности , правил ведения свободных дискуссий и их различиях? Я бы на каникулах, точно текстик набросал, тем более что на эту тему классики писали, но их мало читали (Зиммель например) .
Вы занимаетесь провокациями, я - привлечением внимания. Так что представления о возможностях Интернета у нас равные. Я ж вам дал команды "вольно" и " разойтись". Так что по одному не собираться , рассредоточьтесь и по койкам..
А я писал не вам. И ответ уже получил. Щас новых ожидаю. А вы можете больше не светиться. В моей пьесе ваша роль кончилась....Но , если есть своя постановка - препятствовать не будем...проявляйтесь...
Спасибо, Ольга...Я прочел,- забанили его за то, что нервно отреагировал на штатного анонимного провокатора , Храмова кажется...Зачем банить все? Да и модератор - слишком напоминает цензора...чрезмерно политкорректный...Надо бы как-нить написать об отличии политкорректности от свободной дискуссии и о толковании правил..Люди ведь не железные. Сидит какой-то аноним и за деньги издевается. А эмоциаональный Рарк так себя выразил...Но - по сути он прав, хотя по форме платное...сами пониматее что, за деньги себя сдержит. Жду с нетерпением модератора...
Забавно забанили №9 Igors Papk и всех , его поддержавших: Марк Козыренко, Олег Озернов, Андрей Жингель, Лилия Орлова, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Александр Ржавин, Tatjana Gerasimova, Людмила Сафронова, Jekaterina Belajeva, Сергей Тихонович Козлов, Моня ., Сергей Алексеевич, Татьяна Маргевич, Igor Fandorin, Инна Дукальская, Игорь Буш, Ludmila Gulbe, Иван Иванов, Михаил Фридман, George Bailey, Сергей Дубовский, Татьяна Суворова
Господин председатель, не сменили ли Вы модератора? Или он еще у этих патентованных пильщиков - упомянутых строительных шакалов подрабратывает?
Уважаемая Людмила, благодарю Вас за доверие. Но давайте будем реалистами. Виновника НАЗНАЧАТ. Ну живем мы в такое время...Как в Советской Латвии были свои, неписаные, законы жизни, так и сейчас. Практически уверен, что виновником будет какой-нибудь прораб, недосмотревший перегруз крыши, да какой-нибудь из службы безопасности, не вызвавший специалистов для проверки на вид нетронутых, но сигналящих датчиков пожарной безопасности...
Пожалуйста поймите - мы живем во время перемен : аконов, норм общежития, жизненных оснований. В это время - возможно все.
Ну зачем вы рассказываете мне эти майсы. Есть два варианта общения - по содержанию и коммунальный. Вот есть отдельные люди , и их - мало , напишут четыре слова по содержанию , и все. Подавляющее большинство, ну уж извините, сначала норовят приклеить ярлык, свалиться в это самое хамство, и при этом - немедленно обидеться\оскорбиться на ответное...
Если уж совсем откровенно, то тезис "Гитлер спас Ленинград от разрушения" должен быть рассмотрен в логике заявления, а не в привычном контексте партполитпросвета. Да еще, а ля г. сахарозаводчик , пытавшийся оскорбить тех, кто за себя постоять не может по известным причинам.
Ну вот Ваше письмо. Вместо того, чтобы прочесть - о чем speak, вы выхватываете зацепившую ваше внимание фразу и воспитываете ...Зачем? Я уже старый...Дискуссий пережил разных немерянно. Что меня зацепило - место получения Вами образования для меня , ну как бы это сказать попроще, свято также, как мой собственнный институт. И ваш факультет - тем более, что его закончил один мой большой друг, широко известный тогда в Тарту, и не менее известный сейчас и в РФ, и в Латвии. И вот выпускник его факультета, вместо ожидаемых мной рассуждений на тему сформулированного парадокса, против которого , как и в вашей науке - как зарегистрированного явления, не попрешь, сначала объясняет мне про какие-то нацистские истории, а потом вмешивается в мою слабо содержательную беседу с неким господином. Хочу надеяться, что г.Янсон замолчал потому, что , несмотря на наш "обмен любезностями" , как инженер, а не партбалаболка , действительно увидел противоречивость собственного суждения в результате моей провокации...И задумался может быть о причинах этой противоречивости...
Когда то покойный Б.Грушин занялся исследованием (и спустя 40 лет таки издал его) - "Кто пишет в газеты". Вот и я захотел понять, а кто, собственно говоря , живет в Интернете. Причем отдельные клубные товарищи меня предупреждали, с чем я встречусь. Да, это не Делфи, но весьма рядом. Извините за эту писанину, благодарите альма-матер . О своей манере - наверное не самый лучший способ выяснять т.н. истину. Но, в отличие от Вашей науки (хотя и у вас она - истина, весьма относительна) в гуманитарных науках выясняются в первую очередь основания суждений. Тут проблем нет - основания практически все в той или иной форме предъявили...
Спасибо Вам за пожелания... единомышленников, как вы понимаете, ищу не в интернете, хотя несколько интересных людей (не единомышленников) встретил и в ИМХО.
Будет творчество , или что-то на мой взгляд интересное , предложу председателю. Сайт его, захочет опубликует, не захочет - откажет...Захотите отнестись по содержанию, милости просим. Захотите клеить клеймо - не обессудьте. Засим, примите мои уверения в совершеннейшем к вам почтении и пожелания духовного комфортного пиршества в клубе
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Странные несовпадения и свинства
№87 Борис Ярнов
→ Владимир Бычковский,
25.11.2013
19:36
Да нет...Все проще. Живые деньги заморожены на счетах в банке - как гарантия выплат купившим этот самострой, или - заранее оплаченная страховка, как плата за сумму , которую должны будут выплатить страховые компании...Что вас удивляет? Такая практика существует во всем цивилизованном мире.
Но я не настаиваю на возможности ее реализации здесь. Здесь строители отвечают "головой", не деньгами. Чью-нибудь и подсунут...
Шантрапа
№282 Борис Ярнов
→ Леонард Янкелович,
25.11.2013
19:11
Шантрапа
№273 Борис Ярнов
→ Леонард Янкелович,
25.11.2013
18:49
Шантрапа
№254 Борис Ярнов
→ Леонард Янкелович,
25.11.2013
17:52
Шантрапа
№233 Борис Ярнов
→ Леонард Янкелович,
25.11.2013
17:00
Шантрапа
№228 Борис Ярнов
→ Леонард Янкелович,
25.11.2013
16:45
Шантрапа
№212 Борис Ярнов
→ Леонард Янкелович,
25.11.2013
16:19
Странные несовпадения и свинства
№60 Борис Ярнов
→ Aisek Brombergs,
25.11.2013
15:51
Странные несовпадения и свинства
№51 Борис Ярнов
→ Aisek Brombergs,
25.11.2013
15:15
Более того - я не на кого не уповаю. Это в т.н. капиталистическом мире просто функция законодателей - так они регулируют правила совместного проживания и взаимодействия сограждан. Было и иное - кольт + неосвоенные территории.
Странные несовпадения и свинства
№28 Борис Ярнов
25.11.2013
12:45
Можно и нужно обсуждать профессионалам технологические разрывы в обязанном быть совместным механизме работы изыскателей, проектировщиков, строителей и экплуатационников; то, что сегодня именуется «авторским надзором», иные нестыковки в этом непрерывном жизненном цикле (пожар, влияющий на конструкции, но и требующий кардинального пересмотра бизнесплана и кредитования, замораживание строительства на середине проекта из-за прекращения финансирования), нормы и правила, которыми пользуются строители, контроль и ответственность... и прочие профессионально – строительные проблемы.
Более того. Сейчас модно говорить о «жизненном цикле» и возлагать на изготовителя ответственность за функционирование созданного продукта от проекта до утилизации. В этой связи специалистам в проектировании и строительстве давно пора обсуждать катастрофическое несовпадение инвестиционного ( предпроектные геологические изыскания, проектирование, строительство) и эксплуатационного периодов. Именно в эксплуатационном периоде – как в Золитуде, возможно возникновение сюжетов, совершенно не предусмотренных первоначальными изыскательскими работами, предшествующих первоначальному проекту здания. Понятно, что о детях и брусчатке на крыше тогда не думали. Но если невозможно представить и проанализировать всю будущую жизнь объекта мысленно и во взаимосвязанным жизненным циклом проекте, то лучше не браться за строительство - нельзя рассчитывать на то, что строительство пройдет точно по проекту, а эксплуатация будет осуществляться в соответствии с правилами.
Почему же все таки берутся строить? Разве случай в Золитуде – первый? Помнится , известная телеведущая Наталья Абола не могла получить в оговоренные договором сроки жилье от SIA LATIO и SIA VELVE – образцов добросовестности и честности латвийского строительного бизнеса. И лишь благодаря своей известности, с трудом, через суд, и только с помощью хорошего адвоката она смогла вернуть часть своих денег .
Когда-то правительство Калвитиса отменило обязательное лицензирование строительных фирм - сняло нормативные требования государства к строительным компаниям. Отмена лицензирования строительных фирм вызвала восторг у Латвийской ассоциации строителей. Ее тогдашний исполнительный директор Марцис Николаев на радостях даже проболтался о великом секрете недавнего прошлого. Оказывается раньше выдача лицензий на строительство зависела от «человеческого субъективного фактора» в комиссии. Иначе говоря, комиссия могла изучать хоть форму носа заявителя или толщину его кошелька - правовые основания для выдачи лицензий либо отсутствовали, либо не соблюдались. Но отказавшись нести ответственность за допуск на рынок строительных услуг производителей, государство одновременно отказалось и защищать потребителя от недобросовестности производителя.
Задолго до Рождества Христова Царь Хаммурапи издал свод законов, статья 229 которого гласила « Если строитель построит человеку дом и сделает свою работу непрочно, так что... дом обвалится и причинит смерть... то этого строителя должно убить". С того времени и идет традиция, возлагающая на строителя (к числу которых относятся и проектировщики) особую ответственность. Ну и что изменилось с времен царя Хаммурапи в Латвии?
В каждой стране – свои порядки. Но в общем виде они предусматривают гарантии на построенное здание, и их размер должен быть таков, чтобы недовольные потребители могли приобрести за счет строителей новое аналогичное строение, если в построенном выявлены и доказаны отступления от норм. В некоторых странах практикуют обязательное страхование ответственности строителей за качество постройки на весь срок проектной службы здания. Тогда даже при ликвидации строительной фирмы материальные потери покупателей возместит страховая компания. Но эти простые и апробированные в мире способы вызвали отторжение латвийских строительных фирм. Тому же тогда Марцису Николаеву вообще была «непонятна природа этой идеи». «Мы – говорит - не поддерживаем идею об «обязаловке». На самом то деле все понимают строители. Судиться с мощной страховой компанией, выплатившей по иску пострадавшего потребителя круглую сумму, и обратившейся с регрессом-иском к виновнику-строителю, сложнее , чем в коррумпированном суде выступать против одиночки-потребителя. С обоих сторон серьезные деньги, но на стороне страховой компании не сервильная и беспомощная псевдо-общественная Ассоциация защиты прав потребителей и малобюджетный адвокат, а мощная юридическая структура, опирающаяся на мировую практику подобных разбирательств. И местные строители, сознающие реальную «воздушную мощь» своих компаний, построенных на «откатных» муниципальных заказах и низкоквалифицированных субподрядчиках, совершенно правильно опасаются разорения, ибо деньгами еще никто в Латвии не отвечал за халтурное строительство. Вот когда-то высказанные мнения : руководителя управления продаж банка NORD/LB Илмара Вамзиса : «... в стране строятся некачественные дома, которые тем не менее продаются очень дорого». Президент АО KOLONNA Янис Ласманис : риск приобрести в Латвии недвижимость, не соответствующую элементарным требованиям качества достаточно велик.
Дальнейшие события покажут, как будет использована латвийскими законодателями происшедшая трагедия : займутся ли они разрешением организационно –управленческих проблем и финансовой ответственностью строительного комплекса, либо призовут поднять дисциплину и усадят в тюрьму безусловно виновных – стрелочников, воспитанных нынешней системой круговой поруки
Ни одно животное не пострадает
№1008 Борис Ярнов
→ доктор хаус,
24.11.2013
22:42
Ни одно животное не пострадает
№1003 Борис Ярнов
→ Игорь Храпов,
24.11.2013
22:31
Ни одно животное не пострадает
№1001 Борис Ярнов
→ Юрий Алексеев,
24.11.2013
22:30
Ни одно животное не пострадает
№993 Борис Ярнов
→ Игорь Храпов,
24.11.2013
22:18
Ни одно животное не пострадает
№987 Борис Ярнов
→ Игорь Храпов,
24.11.2013
22:03
Ни одно животное не пострадает
№984 Борис Ярнов
→ Ольга Шапаровская,
24.11.2013
22:00
Ни одно животное не пострадает
№982 Борис Ярнов
→ Игорь Храпов,
24.11.2013
21:51
Ни одно животное не пострадает
№981 Борис Ярнов
24.11.2013
21:42
Ни одно животное не пострадает
№791 Борис Ярнов
→ Ludmila Gulbe,
23.11.2013
22:09
Пора признать Латышский легион СС
№175 Борис Ярнов
→ Борис Марцинкевич,
23.11.2013
22:00