Aleksandrs Ržavins :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Aleksandrs Ržavins

Графический дизайнер

Спикер

Выступления: 12	Реплики спикера: 1638
Реплики: 2602	Поддержало: 2258
Образование:	Высшая школа экономики и культуры, 1999, бакалавр культурологии Robert Schuman University, 2001, European Master on Minority Rights

Выступления в повестке О себе Реплики

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№380 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

17:15

↓ Развернуть

А бравые солдаты жевали сопли, смотря на это, получается, радуясь, что вина на командирах и начальниках, а они Дартаняны в белом? Присягу до конца дочитайте.

"Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.
Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами"

Советское правительство оказалось врагом. Значит, вычеркивается. Остаются народ и Родина. Защищать которые надо было, не щадя живота своего. До полной победы. Не сделали этого? Либо трусы, либо такие же предатели, как и их командиры, либо безинициативное стадо. В любом из вариантов - не заслуживающие ни грамма уважения.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№378 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

16:56

↓ Развернуть

Машите кулаками после драки дальше. Забавно смотреть. Больше кричите "слава советским военным летчикам!" Особенно тем, кто в 1991 году нарушил присягу, сдав свою страну без боя. Может, это и не подвиг, но что-то героическое в этом есть (с) классика.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№376 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

16:37

↓ Развернуть

Приведите мои слова, где бы я говорил, что советские летчики не способны на подвиг? Способны были. Но больше конфузились. Вот и проиграли Холодную войну.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№374 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

16:10

↓ Развернуть

Ну да. Расстреляли беззащитный развдывательный самолет. Большой подвиг. Вы еще корейский лайнер вспомните. А когда с боевыми самолетами США сталкивались, так вот так конфузились. Наверно, потому что ноты не было?

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№372 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

15:33

↓ Развернуть

Ну да. Одним шашечки (ноты), а другим ехать (воевать). Вот так СССР и проиграл Холодную войну. Ноты, видите ли, не было. А то показали бы всем Кузькину мать.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№370 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

15:11

↓ Развернуть

Ага. А потом в упомянутой вами Ялте стенал, как страдает несчастная Чехословакия под германской оккупацией. Такая вот честная, принципиальная и последовательная была советская власть по сравнению со всякими латвиями, амеркиами и т.п...

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№368 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

13:17

↓ Развернуть

Признал ли СССР законность оккупации Германией Чехословакии, заключив с ними "пакт молотого риббентропа" в 1939? А ведь даже грозился в 1938 двинуть свои армады в помощь братушкам-славянам против тевтонских псов-рыцарей.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№365 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

21.09.2013

19:56

↓ Развернуть

Да. Была. Совершенно официально. Ведь "США никогда не признавала законность оккупации Латвии". А несколько позже даже приняла на этот счет Закон о порабощенных народах.

При этом американские морские летчики выполняли свой воинский долг. Там, куда их послала Родина. Как любые другие солдаты. Что наши во Вьетнами или Афганистане, что их там же. И в других регионах.

Я почему-то думал, что любой выступивший за свободу и независимость Латвии в 1991 году должен был бы с уважением относиться к тем, кто приближал этот радостный и долгожданный для них момент еще в 1950 году.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№363 Aleksandrs Ržavins

→ Юрий Алексеев,

21.09.2013

19:45

↓ Развернуть

Ну да, храмы Древнего Египта - уже не храмы, а простые дома. ЮНЕСКО нервно курит в сторонке.

Вообще, можно с удовлетворением отметить, что такой взгляд на памятники, как у вас, не разделяет большинство. Иначе тем же нацикам было бы достаточно лишь сдвинуть некоторые "неудобные" памятники с места - и все, делай с ними, что хочешь, так как это уже просто куски камня или металла.

Похоже, это как со знаменами. У одних подход прост - износилось знамя - на тряпки его. Захвачено врагом? Не беда, новое сошьем. Ведь знамя - всего лишь сигнальный элемент. А другие за знамена жизнь отдавали. И части расформировывали, которые свои знамена потеряли. Обе точки зрения имеют право на существование. Считать же какую-то из них абсолютно правильной, а другую - пустыми понтами, ИМХО, было бы простым высокомерием и нетерпимостью к инакомыслию.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№359 Aleksandrs Ržavins

→ Юрий Алексеев,

21.09.2013

10:39

↓ Развернуть

Глубокоуважаемый господин Алексеев! Стелла - это женское имя. От латинского "звезда". А разновидность памятника - стела. От греческого слова. Странно, что вы этого не знаете (опечатку исключаю, ибо слово употреблено дважды), но пытаетесь меня поучать, как правильно по-русски говорить. Ну да, бревно, соринка...

Несомненно, куда уж американцам до латвийских политических деятелей. Да, на памятнике есть плита с надписью "рыбакам и морякам, погибшим в море". Но не сказано, рыбакам и морякам какой страны или какого города. Не сказано, гражданским морякам или военным. Всем, получается. Так вот внимание: погибшие при исполнении своего воинского долга и в борьбе за свободу и независимость Латвийской Республики американские летчики были не кем-нибудь, а военно-морскими летчиками. Моряками. Только корабль у них был воздушный. Не вижу никаких нестыковок, почему бы помимо прочего не конкретизировать имена некоторых моряков, погибших в море. Никто ведь не мешает добавить таблички с именами других моряков. Обращайтесь в Лиепайскую думу и добивайтесь установки дополнительных плит с именами. Благо, прецедент есть.

Статуя - разновидность памятника. Поэтому никакой существенной разницы в этих понятиях из вашего объяснения я не увидел. Тем более что вы приводите цитату, подтверждающую мои, а не ваши слова.

Ну а последний абзац - вообще интересен. Получается, когда памятники Петру I или Баркляю де Толли сняли с постаментов, то они перестали быть памятниками? Браво! Только чего ж тогда вы поддерживали их восстановление? Ну разобрали их на части и переплавили, делов-то? Ведь это ж уже не памятники были, а всего лишь, следую вашей логике, куски обычной бронзы неправильной формы, не так ли?

ПС. Русалки с крыльями не бывают. В Таллине не Русалка, а монумент экипажу броненосца "Русалка" со статуей архангела. Кстати, вчера было 120 лет, как "Русалка" затонула.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№357 Aleksandrs Ržavins

→ Юрий Алексеев,

21.09.2013

00:35

↓ Развернуть

Не могли бы вы указать на источник, который бы говорил о существенной разнице в русском языке в понятиях "памятник" и "статуя"? Мне, почему-то, попадаются только данные о том, что в русском языке статуя - это либо разновидность памятников, либо разновидность скульптуры. Но творение К. Зале было именно памятником (в виде статуи) - памятником жителям Алои, погибшим за независимую Латвийскую Республику, за свободу вашего государства. Советская власть из него сделала вначале памяник, погибшим советским солдатам в Приекуле, а затем погибшим советским солдатам в Капседе. Так что памятник "путешествовал". А вот братские кладбища в Капседе и Приекуле оставались на своих местах.

Памятник в Лиепае - не надгробие. Могилы под ним нет. Кенотафом его никто никогда до вас не называл. И американцы ничего не крали - все решала местная власть. Но и она не крала, так как памятник не перестал был памятником погибшим в море морякам. Он только дополнился новым значением. Неуклюже? Не спорю. Но это мое мнение. А у избранников народа мнение было другое. Что ж поделать - демократия. За что боролись, на то и напоролись.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№295 Aleksandrs Ržavins

→ Юрий Алексеев,

19.09.2013

07:36

↓ Развернуть

Я же вам указал на пример с Капседе. Преспокойно советская власть украла целый памятник. Поэтому, полагаю, что если возмущаться действиями нынешних латвийских властей, то точно так же надо возмущаться аналогичными действиями советских властей, а не пытаться противопоставить их, сказав, что одна лучше другой. Хотите свинтить табличку американцам с "чужого" памятника? ОК, поддержите Алойскую общину, чтобы им вернули памятник, на который она потратила 12 тыщ кровных латов (тех еще, первореспубликанских), но который теперь стоит на чужих могилах!

Но пафоса никак не избежать. Лично я удивлен: атмодниек хвалит советскую власть, яростно доказывая, что она была лучше власти той страны, за независимость которой он выступил. Вот ведь, оказывается, как оно было. Не понятно только, зачем нужно было бороться против такой честной власти?

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№294 Aleksandrs Ržavins

→ Борис Марцинкевич,

19.09.2013

07:23

↓ Развернуть

Логическая нестыковка - это, ИМХО, когда от других требуют того, что сами не соблюдают. Логическая нестыковка - это, ИМХО, когда фанаты советской власти, уничтожавшей могилы напрочь, возмущаются тем, что эстонские власти цивилизованно (с технической точки зрения) перенесли воинские останки с остановки общественного транспорта на кладбище. Советская власть останки немецких воинов, например, никуда не переносила. Просто все сносила, ровняла и застраивала. Причем, согласно государственным законодательным актам.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№280 Aleksandrs Ržavins

→ N-тропик .,

19.09.2013

00:39

↓ Развернуть

Да, по правде говоря, красные латышские стрелки действительно не были такими уж красными. Кто-то из них - да, верил в идеалы Маркса-Энгельса-Ленина. А многие с радостью вернулись в Латвию после Гражданской, не захотели оставаться в государстве рабочих и крестьян. Повоевали, пограбили, понасильничали, поубивали, покалечили. В России. И стали жить-поживать, добра наживать. В Латвии.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№278 Aleksandrs Ržavins

→ Юрий Алексеев,

19.09.2013

00:32

↓ Развернуть

Да, заброшенные кладбища часто используют под повторное захоронение. И даже под строительство жилья. Все старые города стоят на средневековых кладбищах. Одно "но". Советская власть на Гарнизонном кладбище специально разравняла могилы русских солдат. Они не были заброшенными, не были забытыми. Но не вписывался подвиг русских солдат 1914-1917 в сусальную картинку краткого курса истории ВКП(б). Ведь они должны были брататься в врагом, дезертировать и рушить царизм. А вместо этого храбро сражались и погибали за Веру, Царя и Отечество.

Хоронила советская власть и поверх чужих могил. В первую очередь немецких. Поэтому, ИМХО, стенания фанатов советской власти, что теперь кто-то хочет сравнять советские могилы, лицемерны. Получается, советская власть имела право уничтожать любые могилы, и хоронить поверх них своих, а противники советской власти такого права лишены. Готтентотская логика.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№272 Aleksandrs Ržavins

→ N-тропик .,

18.09.2013

23:58

↓ Развернуть

Если не ошибаюсь, в основании памятника появилась надпись Latviešu strēlnieki 1915-1920.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№271 Aleksandrs Ržavins

18.09.2013

23:56

↓ Развернуть

Что интересно, но сочетание в одном мемориале памятника погибшим в море и погибшим воинам есть еще в одном латвийском городе - в Салацгриве.
Находится на улице Пернавас (Pērnavas) в городе Салацгрива (Salacgrīva) края Салацгривас (Salacgrīvas novads) Латвии (Latvija).
Братская могила расположена на восточной стороне улицы. Площадь могилы 600 кв.м. Состояние могилы (май 2011 года) отличное. На могиле в 1986 году был сооружён мемориальный ансамбль с памятником погибшим в годы войны и не вернувшимся из моря. Братская могила расположена на юге мемориального ансамбля, на ней установлена памятная плита из серого камня. От улицы к могиле ведёт нисходящая лестница. Возле лестницы наклонно установлены памятные плиты для возложени яцветов. Состояние памятника отличное, памятной плиты - хорошее. На памятной плите указаны фамилии, инициалы и звания похороненных воинов. Надписи читаются хорошо.
На стене-основании памятника раньше был металлический барельеф.
В советское время шефами были: Салацгривская средняя школа, рыбный комбинат «Бривайс вилнис».

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№266 Aleksandrs Ržavins

→ Юрий Алексеев,

18.09.2013

23:42

↓ Развернуть

Ошибаетесь. Читайте тут.

Кроме того, советская власть прославилась массовым и систематическим уничтожением воинских захоронений Русской императорской армии. В том числе на территории современной Латвии. Еще можно понять, когда уничтожали немецкие могилы или латышские памятники. Враги. Но когда ровняли с землей могилы своих отцов и дедов?! Пример. Эта и еще две соседние могилы (на первой фотографии) - все, что осталось от сотен могил русских (и не только) солдат и офицеров на Рижском гарнизонном кладбище. Их сровняли и поверх хоронили красноармейцев, советских офицеров и членов их семей.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№265 Aleksandrs Ržavins

→ Aleksandrs Ržavins,

18.09.2013

23:28

↓ Развернуть

Еще можно отметить интерсный факт переформатирования Парка Победы в Риге. В 30-е годы ХХ века на месте Петровского парка начали сооружать Площадь Победы - над русско-немецкими бермонтовцами. Которая совсем скоро, во второй половине 40-х годов ХХ века, стала Парком Победы - над немецко-фашистскими (точнее, европейско-фашистскими) захватчиками.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№264 Aleksandrs Ržavins

18.09.2013

23:19

↓ Развернуть

К сожалению, не могу ответить в вопросах, поэтому для Владимира Соколова пишу ответ тут. Переформатированием, а точнее кражей памятников занималась еще советская власть. Например, в поселке Капседе есть советский мемориал: http://voin.russkie.org.lv/kapsede.php
Там установлен памятник, автором которого является знаменитый Карлис Зале. До середины 70-х памятник стоял в Приекуле, пока там не создали большой мемориал: http://voin.russkie.org.lv/priekule.php
Так вот, этот памятник Зале изготовил в 1939для Алойской общины в память их земляков, погибших за свободу Латвии. Что характерно, Алойской общине украденный памятник никто не вернул, хотя она поднимала об этом вопрос. Тут вкратце об этом можно почитать.