Aleksandrs Ržavins :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Aleksandrs Ržavins

Графический дизайнер

Спикер

Выступления: 12	Реплики спикера: 1638
Реплики: 2602	Поддержало: 2258
Образование:	Высшая школа экономики и культуры, 1999, бакалавр культурологии Robert Schuman University, 2001, European Master on Minority Rights

Выступления в повестке О себе Реплики

Ленинградская блокада глазами моего деда

№253 Aleksandrs Ržavins

→ Янина Гриневич,

01.10.2013

00:15

↓ Развернуть

Да, да, и это знакомо. Есть два мнения: спикера и неправильное. А кто с этим несогласен, тот тупой, хам и дурак :)

Ленинградская блокада глазами моего деда

№248 Aleksandrs Ržavins

→ Янина Гриневич,

30.09.2013

23:51

↓ Развернуть

"не пытайтесь меня причислить к Вашим нацистским рядам... а в Вашей голове, где миф на мифе... Так что не прикрывайте свою нацистскую сущность, пожалуйста"

Что и требовалось доказать, как говорил мой учитель по математике. Когда иной творческой девушке (даже из такого уважаемого города как Кривой Рог) нечем крыть, она переходит на личности. Это ведь весомый аргумент в споре :)
Занятный же вы, все-таки, экспонат, вынужден признать. Продолжайте, пожалуйста, раскрываться во всей красе, это воистину феерично! :)

Ленинградская блокада глазами моего деда

№240 Aleksandrs Ržavins

→ Дмитрий Щербина,

30.09.2013

23:24

↓ Развернуть

Пожалуйста, смело продолжайте героически ходить не в ногу дальше! Это, несомненно, великий подвиг для взрослого, казалось бы, мужика.

Рижский сепаратизм

№527 Aleksandrs Ržavins

→ Сергей Прищепов,

30.09.2013

23:22

↓ Развернуть

Ой, а расскажите, пожалуйста, как я себе создал достойный уровень жизни за счет регионов? А то сдается мне, что эти заявления из той же оперы, что и заявления атмодников, что Москва сосала все соки из несчастной Латвии, а вот без Москвы мы уж заживем так заживем!

Вот странно, где вы были, когда, например, Юрмала стала взымать плату за въезд с иногородних? Что-то не слышал ваших протестов на этот счет. При том, что для Юрмалы "остальная" часть Латвии сделала ой как много!

Ленинградская блокада глазами моего деда

№239 Aleksandrs Ržavins

→ Янина Гриневич,

30.09.2013

23:18

↓ Развернуть

Не прикрывайтесь дедушкой, пожалуйста. Не уподобляйтесь фашистам. Вы с апломбом заявили, что "все в этих записях, от начала и до конца — правда". Вот это и вызывает обоснованные претензии. А к дедушке как раз никаких претензий нет. Потому что любой, изучавший источниковедение, знает особенности подобного рода исторических источников.

Ленинградская блокада глазами моего деда

№238 Aleksandrs Ržavins

→ Phil .,

30.09.2013

23:14

↓ Развернуть

Эти слова соответствовали бы действительности, если бы он датировал "бесславный конец" сентябрем месяцем. А он его датировал серединой июля. Искренняя ошибка автора воспоминаний. Совершенно типична для подобного рода исторического источника. Про это и речь. Спикер же априори заявил, что в воспоминаниях правда абсолютно во всём. Подход, мягко говоря, не историка.

Ленинградская блокада глазами моего деда

№237 Aleksandrs Ržavins

→ Янина Гриневич,

30.09.2013

23:11

↓ Развернуть

Да, в основном - в 1 сп дивизии. И вот что пишут про него:

"Остатки 1-го и 2-го стрелковых полков, те, что ещё в середине августа 1941 года были отрезаны от основных сил, к 2 сентября 1941 года вышли из окружения, были наскоро пополнены и сформированы, объединены во 2-й стрелковый полк и оперативно подчинены 3-й гвардейской ополченческой дивизии (17 сентября 1941 года был включён в состав дивизии)."

Вот так. По словам вашего героического деда, кировские ополченцы уже 18 июля вернулись на завод работать. А они до 2 сентября, оказывается, воевали.

Ленинградская блокада глазами моего деда

№170 Aleksandrs Ržavins

→ Дмитрий Щербина,

30.09.2013

00:25

↓ Развернуть

"Читайте внимательно, люди из ополчения после означенных событий вернулись на завод."

Если верить родственнику спикера, то вернулись они через неделю после отправки на фронт. То есть, где-то 18 июля. Кто же в составе дивизии воевал до 11 сентября? Очевидно, дезу писали все, кроме родственника спикера. Знакомый принцип, да: вся рота идет не в ногу, один рядовой Щербина идет в ногу :)

Ленинградская блокада глазами моего деда

№166 Aleksandrs Ržavins

→ Янина Гриневич,

30.09.2013

00:19

↓ Развернуть

Да без проблем. Хотя что вы имеете против Одессы, не понимаю. Тем более, что вы не знаете, в каком городе я сейчас нахожусь. Может, как раз в Одессе.

"Т.е. Вас смущает пропавшая неделя?"

Меня смущают пропавшие два месяца. Дивизия сформирована 10 июля. Воюет до 11 сентября. По словам же вашего родственника, дивизия разгромлена уже 11 июля.

"А где расхождение в самих событиях? Нет. Только одна неделя, за которую люди могли кое-как добираться обратно."

Расхождение в два месяца. По словам вашего родственника, бойцы разгромленной дивизии вернулись через неделю после отправки на фронт. А по другим источникам, дивизия воевала до 11 сентября.

"И где опровержение бесславности, которая Вас так раздражает?"

В том, что дивизия воевала до 3-11 сентября. Еще два месяца после якобы ее разгрома. Если говорить об эпитетах, то конец дивизии действительно был печален - большие потери и как следствие расформирование. Но бесславен ли? Нет. Не надо плевать на подвиг тех, кто воевал в тяжелых условиях. Неумело воевали? Да, увы. Мужественно? Да! И своими жизнями задерживали продвижение немцев, как могли, давая возможность оставшимся в тылу организовать оборону, собраться с силами и, в конце концов, победить.

Итак, с интересом жду ответ на вопрос: как могла воевать дивизия и кто воевал в ней с 11 июля по 11 сентября, если ваш родственник сказал правду (дивизия якобы была бесславно разгромлена 11 июля на станции Батецкая)?

Ленинградская блокада глазами моего деда

№156 Aleksandrs Ržavins

→ Янина Гриневич,

29.09.2013

23:58

↓ Развернуть

Всего лишь ответьте на поставленный вопрос: как могла воевать дивизия и кто воевал в ней с 11 июля по 11 сентября, если ваш родственник сказал правду (дивизия якобы была бесславно разгромлена 11 июля на станции Батецкая)?

Ленинградская блокада глазами моего деда

№151 Aleksandrs Ržavins

→ Дмитрий Щербина,

29.09.2013

23:41

↓ Развернуть

"Что было с ополчением в целом, какую часть отправили домой, а какая продолжала далее свой большой пеший поход у нас нет достоверных данных. Очевидно, что значительная часть вернулась на родной завод, о чем и написал очевидец тех событий."

Да... Теперь я не удивлен, почему так бесславно закончилось выступление партии ЗРЯ на прошедших выборах. С такими-то кандидатами в депутаты и врагов, ИМХО, не надо.

Дивизия два месяца воюет после указанного налета. А кто-то взял и вернулся на завод уже через неделю после отправки ее на фронт. А вот просто так. Захотелось. Взял и поехал обратно. Это ж война. Кто куда хочет, туда и едет. Совершенно свободно. Или иначе? Командиры решили поберечь солдат и отправили часть домой после налета. Это же естественно - избыток солдат, немец от Питера еще далеко, можно часть личного состава по домам распустить.

Дмитрий, пожалуйста, пишите еще и много! Без этого будет скучно жить, ей богу.

Ленинградская блокада глазами моего деда

№149 Aleksandrs Ržavins

→ Янина Гриневич,

29.09.2013

23:31

↓ Развернуть

Псевдо-историк - это вы так о себе? Самокритично. Уважаю, не каждый так может. Осталось, ПМСМ, еще научиться вникать в написанное и общаться без апломба. Тогда вообще все будет замечательно.
Что говорят указанные и другие источники?
К 10 июля дивизия была сформирована. 11 июля дивизия на станции Батецкая попадает под массированный налет авиации противника. Несет первые потери. Однако после этого в течение двух месяцев принимает активное участие в боевых действиях. Повторяю: двух месяцев. До 3-11 сентября, в зависимости от конкретного полка дивизии. Расформирована дивизия 29 сентября.
Что пишет ваш родственник?
"Тем же, кому «посчастливилось» попасть в кировское ополчение, примерно через неделю поодиночке вернулись, встали к своим станкам и нехотя рассказывали, как их отправили эшелоном в новом в новом диагоналевом обмундировании и с противогазами под Лугу. Винтовок им не выдали. А там, не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев."
Получается, что, по его словам, дивизия была разгромлена при вражеском авианалете на станции Батецкая 11 июля. А бойцы из разгромленной там дивизии вернулись на завод где-то 18 июля ("примерно через неделю").
Напрашивается вопрос: как могла воевать дивизия и кто воевал в ней с 11 июля по 11 сентября, если ваш родственник сказал правду?

Ленинградская блокада глазами моего деда

№138 Aleksandrs Ržavins

→ Янина Гриневич,

29.09.2013

21:33

↓ Развернуть

Так ваш пример как раз полностью иллюстрирует сказанное вами же на божественной латыни. Вам говорят, что источники надо проверять, вы же упорно этого не желаете делать. Вместо того, чтобы признать, что и в воспоминаниях вашего родственника могут быть ошибки, вы изначально объявили, что там ВСЁ правда. И изливаете желчь на тех, кто указывает на то, что есть основания в этом сомневаться. Никто не сомневается (включая меня), что воинские части, включая ополченцев, имели недостачу в вооружении и обмундировании. Это признают все, кто изучал вопрос. Речь шла о другом. Ваш родственник указал неверные сведения, заявив, что после указанной бомбежки эшелонов под Лугой "бесславно закончилось первое ополчение кировцев." Конечно, он мог искренне заблуждаться. Это объяснимо и понятно, учитывая реалии того времени, тогдашние средства связи и т.п. Но сейчас есть возможность проверить его слова. И что-то в них оказывается правдой, а что-то нет. И "патриотизЬм" тут ни при чем.
Вместо этого вы, полная негодования от того, что "история всегда подрехтовывается не только победителями, но и пишется под победителя", сами ее старательно "подрехтовываете" под слова своего родственника. Но чем вы тогда лучше тех, кого обвиняете?

Ленинградская блокада глазами моего деда

№132 Aleksandrs Ržavins

29.09.2013

20:49

↓ Развернуть

"Я не верю, я знаю, что все в этих записях, от начала и до конца — правда."

Почитайте, пожалуйста, что-нибудь по источниковедению. Есть такая вспомогательная (при этом основополагающая) историческая дисциплина. Дневники, мемуары и т.п. как крайне субъективные источники нуждаются в основательной проверке другими документами. Про ленинградских ополченцев вам уже хорошо обрисовал ситуацию Константин Гайворонский. То, что реальность отличается от воспоминаний вашего родственника, вполне нормально. Не стоит воспринимать это как попытка оскорбить его. Просто errare humanum est.

Рижский сепаратизм

№487 Aleksandrs Ržavins

28.09.2013

22:05

↓ Развернуть

"И в этом свете все более актуальными становятся местные органы управления — муниципалитеты с их простыми и понятными вопросами...

Тут уже начали раздаваться крики — это сепаратизм! Развал страны на «удельные княжества»! А почему бы и нет? Ведь есть же страна Швейцария, где реальная власть принадлежит не федеральному правительству, а 26 кантонам — по-нашему — районам...

Разве плохая страна — Швейцария? Мне — нравится. Так что начнем с рижского е-талона, как первого шага к Швейцарии."

Ну что ж, мою идею о федерализации Латвии разделяет всё большее число спикеров клуба. Это не может не радовать!

Спасибо вам, латыши, за ЭТО!

№151 Aleksandrs Ržavins

→ Александр Гильман,

23.09.2013

14:31

↓ Развернуть

"Но и здесь параллели очевидны: мне неоднократно приходилось встречать в правозащитных организациях русскоязычных латвийцев немногочисленных, но тщательно лелеемых там латышей. Поговоришь с таким и чувствуешь неловкость - у человека явно не все дома. Очевидно, что любой стороне так хочется доказать самой себе, что ее правота абсолютна, что она не гнушается даже таких сомнительных союзников."

Это вы о ЛКПЧ? А кто именно там был из таких лелеямых правозащитниками латышей, не можете напомнить?

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№388 Aleksandrs Ržavins

→ primus kerogazov,

22.09.2013

18:20

↓ Развернуть

Корпоративная сплоченность? Понимаю.

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№386 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

18:08

↓ Развернуть

"медицинский факт"

Доктор Айболит? Хотите об этом поговорить?

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№385 Aleksandrs Ržavins

→ primus kerogazov,

22.09.2013

18:07

↓ Развернуть

Какая разница, как подписывается анонимщик: доброжелатель или лаокоонт?

Чтобы одно очистить, надо другое запачкать

№382 Aleksandrs Ržavins

→ Лаокоонт .,

22.09.2013

17:44

↓ Развернуть

Забавно слышать о героизме от анонимщика, который трусит даже имя свое назвать.