Так книги же не тапки, где можно оценить ровность строчки, прочность клея и устойчивость краски. И на этом основании отказать продавать товар, если не удовлетворяет качество.
Художественные предпочтения - дело исключительно субъективное. Кому-то нравится Донцова, кому-то - Пушкин, кому-то - Библия.
Антидискриминационное законодательство в основном касается доминирующего положения. Поэтому я и предлагала выяснить для начала, имеет ли Полярис такое на рынке. Говорят, что не имеет. Поэтому реальной дискриминации он оказать не может.
Да спикер и не призывает запретить Донцовой писать, продавать и читать ее книги. Просто он лично не хочет участвовать в коммерции г-жи Донцовой. И имеет на это право.
Равно как никто не заставляет отовариваться именно у него. Не нравится ассортимент, можно пойти к другому торговцу.
Если бы Быстрова отказала в продаже книг на основе их невысокой художественной ценности - никто бы и слова не сказал. ------------------------------- А кто будет определять уровень художественной ценности? По каким критериям?
Этот признак еще более расплывчатый, чем принадлежность к определенной тематике.
Тогда о чем холивар? Если г-н Дозорцев считает, что его права были ущемлены, то у него имелись законные возможности добиваться справедливости.
На крайний случай мог бы разместить свои труды на ИМХО. Бесплатно. И удовлетворить свою потребность в свободе слова. Или тут тоже отказали? Есть и другие площадки.
Но гонорары за каждое выражение своей свободы Сатверсме платить не обязывает.
Есть у нас Закон о конкуренции, есть там статья про доминирующее положение, есть Совет по конкуренции.
Давайте составим от имени Дозорцева туда "донос". Пусть они разберутся и ответят по существу, имеет ли Полярис доминирующее положение на рынке, и может ли он реально повлиять на реализацию прав, записанных в ст. 100 Сатверсме. Если может - требуем лавочку закрыть и хозяев оштрафовать. Нарушать конституцию не разрешено никому. Если не может - пусть работают дальше. А гороскопы мы будем искать в других магазинах. Благо, этого добра сейчас полно во всех других торговых точках.
Или опять принципы не позволяют "апеллировать к городовому"?
Произвол, видимо, в том, что конституция предоставляет право выражать свои мысли, но при этом никого не обязывает предоставлять коммерческую сеть распространения этих мыслей.
Про граждан японского происхождения Лисагор уже раза три давал ссылку - репрессии были признаны незаконными и вопрос давно закрыт.
А защитники СССР все выискивают где было, есть, будет или может быть еще хуже, чем было тогда.
Нет, чтобы сразу признать: такова была тогда господствующая идеология. И все ее достижения оплачены конкретными моральными и физическими издержками реальных людей. Если хотим вернуться в то время, то придется смириться и с "отдельными недостатками", присущими той идеологии. Если хотим жить в наше время, тоже придется принять его таким, какое оно есть.
Воистину отрицательная идентификация, о которой писала Иляна. Мы хорошие не потому, что такие умные, добрые и порядочные, а потому что где-то кто-то есть еще глупее, злее и подлее.
А какой у вас бизнес? У вас проблемы на основной работе? Только причем тут государство как таковое? Это уже произвол работодателя, что он ущемляет ваши права, хоть вина и не доказана. У нас по конституции виновным признать может только суд.
И что-то я вашу позицию не понимаю. Чем возмутительно возбуждение уголовного процесса? Полиция должна закрывать глаза на заявления граждан? Или вина должна признаваться втихоря тройками без соблюдения процессуальных норм?
Кто уж слил информацию об уголовном процессе в прессу, не знаю. Возможно и не стоило этого делать. Зато какая у вас сейчас всенародная поддержка. Тут уж схалрурить полиции не удастся. Полагаю, найдутся добровольные адвокаты, которые потом раскатают все обвинения тонким слоем.
Или вы предпочитаете, чтобы забирали по ночам и увозили в неизвестном направлении? Зато тихо. Судя по тому спорному спичу, такой вариант вам более приемлем. Только с одним "неудобством" - на этот раз он коснулся вас.
Не особо сильна в уголовном процессе, но судя по детективам, могут быть разные формулировки.
Может быть отсутствие события. Публикации о том, что кто-то предлагал стоить тоннель, полицией обнаружены не были.
Может быть отсутствие состава преступления. Публикации были, но сама идея строительства тоннеля не является преступлением.
В данном случае публикация была. Значит, факт подтвердился. Осталось определиться, есть ли там предусмотренные законом признаки преступления. Вот они и определяются.
Если найдут, появится возможность опровергнуть это мнение. Но не в комментах на форумах и не в СМИ, а в судебном процессе.
По первому эпизоду вам уже срок дали решением тройки? Или сослали куда? И там кладовщиком определили и интернетом обеспечили. Или просто прикрыли дело за отсутствием состава?
То есть вы предпочитаете решать вопросы установления правопорядка не по закону в состязательном судебном процессе, а исключительно собственными силами, основываясь на своем революционном правосознании.
Докатились уже до материалов съезда КПСС? Куда дальше...
Но на вопрос вы так и не ответили: если на ваших глазах будет совершаться преступление, вы отвернетесь и дальше пойдете, или все-таки позвоните в полицию, рискуя прослыть стукачем?
А трактовка случая не моя. Это закон разрешает не свидетельствовать против родственников. Для всех остальных свидетелей существует ответственность за отказ от дачи показаний.
У меня только одна ссылка открылась. И речь в ней идет о нескольких десятках человек, но никак не о тысячах, и, тем более, не о миллионах. И уж точно не о женщинах с грудными детьми.
То есть вы считаете, что сообщение в правоохранительные органы о совершающемся на ваших глазах преступлении - это аморально по самой сути? Как страшно жить.
Вопросы религии трогать не буду. Пусть сами разбираются. Но отношение к властям в авторитарных и демократических странах различаются. В авторитарных власти - инструмент насилия. Поэтому сотрудничество с инструментом насилия считается аморальным. В демократических странах власть - механизм организации общества для достижения совместных целей. И с этой точки зрения помогать этому достижению не только не считается аморальным, но является долгом члена этого общества.
А уж правоохранители должны разбираться, обоснованным был сигнал или нет. И привлекать к ответственности только за доказанные обвинения. В СССР в некоторой части его истории, людей наказывали не за доказанные деяния, а исключительно на основании сообщения. Иногда и анонимного. Но пока в конкретном случае мы этого не наблюдаем.
Да и не родственник Гильман тем депутатам. Это если Пашу Морозова вспомнили. Его главный грех бы не в том, что он настучал, а в том, что настучал на отца.
Про капитализацию депутатской должности у меня и мыслей не было.
Удивляет другое. Человек, имея далекую от политики профессию и позиционируя себя как представитель этой профессии, на досуге пишет политическую публицистику, обличая пороки, вскрывая язвы и развенчивая мифы. И при этом так резко реагирует на заявления в полицию. Это как если бы врачи боялись крови, полицейские - хулиганов, а бухгалтеры - СГД. С такими нервами надо выбирать себе другое занятие.
Если он так боится полиции, гонорары можно зарабатывать и на статьях о цветочках или собачках.
Смертность и условия содержания не сравнивал, но думаю, они будут не в пользу Обамы --------------------------- Где-то здесь клеветали, что из 15 тыс. высланных из Латвии с 41-м году 5 тыс. не дожили до освобождения. Хотите сказать, что у Обамы половина заключенных умирают в тюрьмах? Не будем считать тех, кому по тамошним законам дают по три пожизненных срока. В СССР максимальный срок был 15 лет. Потом - смертная казнь. Правда это было в тот период, который я помню. Про сталинский УК не знаю.
по факту совершения деяния, информация о котором предоставлена доброхотами. ------------------------- Информация не из личного сейфа Гильмана похищена, и не в частной беседе подслушана. Она была опубликована на доступном всем ресурсе. И с таким же успехом полиция могла обнаружить ее сама.
Стоит ли нам на средства бюджета содержать толпу мальчиков-девочек, которые будут сутками миниторить все форумы, расставить на каждом углу по полицейскому, которые будет приглядывать за местной шпаной, или положиться на активность населения в выявлении правонарушений? Это вопрос философский.
Причем в поставторитарных странах, и у нас в том числе, активность населения воспринимается несколько иначе, чем в странах с более продолжительной демократической историей.
А со мной расправляются только из ненависти к правде. ---------------------------- А на что вы рассчитывали, если у нас в стране такой тоталитаризм и зажимание прав, как вы излагаете? Было бы все хорошо - не было бы нужды бороться. Гоняли бы свои рефрижераторы и горя не знали.
Если уж хотите бороться с режимом, то без ореола мученика никак нельзя. Полагаю, весь ваш спич и последующие комменты именно для создания того ореола. А то ведь закроет полиция дело втихоря за отсутствием состава, и кто тогда узнает про какого-то механика рефрижераторов.
После доноса депутатов и послушного возбуждения уголовного дела ------------------------ Полагаете, полиция может рассматривать или не рассматривать полученные заявления по собственному усмотрению?
А вот стукачи вечны - аппеляция к третьему сильному (в данном случае - к государству) - это достаточно надежный признак душевной слабости, ---------------------------- Предлагаете лично бить морду, если не сошлись во мнениях?
У Гильмана свобода, но и у них такая же свобода усмотреть в его заявлениях покушение на правопорядок путем оправдания преступлений против человечества.
А уж чья свобода свободней и чья правда правдивей, пусть решает суд.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Готов на все за ваши деньги?
№591 Майя Алексеева
→ Александр Гильман,
10.07.2012
09:54
Художественные предпочтения - дело исключительно субъективное. Кому-то нравится Донцова, кому-то - Пушкин, кому-то - Библия.
Антидискриминационное законодательство в основном касается доминирующего положения. Поэтому я и предлагала выяснить для начала, имеет ли Полярис такое на рынке. Говорят, что не имеет. Поэтому реальной дискриминации он оказать не может.
Да спикер и не призывает запретить Донцовой писать, продавать и читать ее книги. Просто он лично не хочет участвовать в коммерции г-жи Донцовой. И имеет на это право.
Равно как никто не заставляет отовариваться именно у него. Не нравится ассортимент, можно пойти к другому торговцу.
Никакой политики. Чистая коммерция.
Готов на все за ваши деньги?
№587 Майя Алексеева
→ Александр Гильман,
10.07.2012
09:32
-------------------------------
А кто будет определять уровень художественной ценности? По каким критериям?
Этот признак еще более расплывчатый, чем принадлежность к определенной тематике.
Готов на все за ваши деньги?
№191 Майя Алексеева
→ Вячеслав Щавинский,
09.07.2012
11:52
На крайний случай мог бы разместить свои труды на ИМХО.
Бесплатно. И удовлетворить свою потребность в свободе слова. Или тут тоже отказали? Есть и другие площадки.
Но гонорары за каждое выражение своей свободы Сатверсме платить не обязывает.
Готов на все за ваши деньги?
№95 Майя Алексеева
→ Вячеслав Щавинский,
09.07.2012
10:25
Есть у нас Закон о конкуренции, есть там статья про доминирующее положение, есть Совет по конкуренции.
Давайте составим от имени Дозорцева туда "донос". Пусть они разберутся и ответят по существу, имеет ли Полярис доминирующее положение на рынке, и может ли он реально повлиять на реализацию прав, записанных в ст. 100 Сатверсме.
Если может - требуем лавочку закрыть и хозяев оштрафовать. Нарушать конституцию не разрешено никому.
Если не может - пусть работают дальше. А гороскопы мы будем искать в других магазинах. Благо, этого добра сейчас полно во всех других торговых точках.
Или опять принципы не позволяют "апеллировать к городовому"?
Готов на все за ваши деньги?
№70 Майя Алексеева
→ Ruslans Beitans,
09.07.2012
09:48
Какой СССР мы ненавидим
№790 Майя Алексеева
→ Сергей Васильев,
09.07.2012
08:52
А защитники СССР все выискивают где было, есть, будет или может быть еще хуже, чем было тогда.
Нет, чтобы сразу признать: такова была тогда господствующая идеология. И все ее достижения оплачены конкретными моральными и физическими издержками реальных людей.
Если хотим вернуться в то время, то придется смириться и с "отдельными недостатками", присущими той идеологии. Если хотим жить в наше время, тоже придется принять его таким, какое оно есть.
Воистину отрицательная идентификация, о которой писала Иляна. Мы хорошие не потому, что такие умные, добрые и порядочные, а потому что где-то кто-то есть еще глупее, злее и подлее.
Сядем все!
№929 Майя Алексеева
→ Александр Гильман,
09.07.2012
07:48
Только причем тут государство как таковое? Это уже произвол работодателя, что он ущемляет ваши права, хоть вина и не доказана. У нас по конституции виновным признать может только суд.
И что-то я вашу позицию не понимаю. Чем возмутительно возбуждение уголовного процесса? Полиция должна закрывать глаза на заявления граждан? Или вина должна признаваться втихоря тройками без соблюдения процессуальных норм?
Кто уж слил информацию об уголовном процессе в прессу, не знаю. Возможно и не стоило этого делать. Зато какая у вас сейчас всенародная поддержка. Тут уж схалрурить полиции не удастся. Полагаю, найдутся добровольные адвокаты, которые потом раскатают все обвинения тонким слоем.
Или вы предпочитаете, чтобы забирали по ночам и увозили в неизвестном направлении? Зато тихо. Судя по тому спорному спичу, такой вариант вам более приемлем. Только с одним "неудобством" - на этот раз он коснулся вас.
Сядем все!
№928 Майя Алексеева
→ Александр Гильман,
09.07.2012
07:33
Может быть отсутствие события. Публикации о том, что кто-то предлагал стоить тоннель, полицией обнаружены не были.
Может быть отсутствие состава преступления. Публикации были, но сама идея строительства тоннеля не является преступлением.
В данном случае публикация была. Значит, факт подтвердился. Осталось определиться, есть ли там предусмотренные законом признаки преступления. Вот они и определяются.
Если найдут, появится возможность опровергнуть это мнение. Но не в комментах на форумах и не в СМИ, а в судебном процессе.
Сядем все!
№926 Майя Алексеева
→ Александр Гильман,
09.07.2012
07:20
По первому эпизоду вам уже срок дали решением тройки? Или сослали куда? И там кладовщиком определили и интернетом обеспечили.
Или просто прикрыли дело за отсутствием состава?
Сядем все!
№925 Майя Алексеева
→ Bwana Kubwa,
09.07.2012
07:15
И после этого кто-то катит батон на оппонентов...
Сядем все!
№891 Майя Алексеева
→ Bwana Kubwa,
09.07.2012
00:28
Но на вопрос вы так и не ответили: если на ваших глазах будет совершаться преступление, вы отвернетесь и дальше пойдете, или все-таки позвоните в полицию, рискуя прослыть стукачем?
А трактовка случая не моя. Это закон разрешает не свидетельствовать против родственников. Для всех остальных свидетелей существует ответственность за отказ от дачи показаний.
Какой СССР мы ненавидим
№783 Майя Алексеева
→ Сергей Васильев,
09.07.2012
00:21
На тех фотографиях изображены граждане США? И это все в США происходит?
Если уж сравнивать мотив, природу преступления, то сталинский режим воевал с собственным населением в официально мирное время.
Какой СССР мы ненавидим
№778 Майя Алексеева
→ Сергей Васильев,
08.07.2012
23:49
Сядем все!
№887 Майя Алексеева
→ Bwana Kubwa,
08.07.2012
23:47
Вопросы религии трогать не буду. Пусть сами разбираются.
Но отношение к властям в авторитарных и демократических странах различаются.
В авторитарных власти - инструмент насилия. Поэтому сотрудничество с инструментом насилия считается аморальным.
В демократических странах власть - механизм организации общества для достижения совместных целей. И с этой точки зрения помогать этому достижению не только не считается аморальным, но является долгом члена этого общества.
А уж правоохранители должны разбираться, обоснованным был сигнал или нет. И привлекать к ответственности только за доказанные обвинения. В СССР в некоторой части его истории, людей наказывали не за доказанные деяния, а исключительно на основании сообщения. Иногда и анонимного. Но пока в конкретном случае мы этого
не наблюдаем.
Да и не родственник Гильман тем депутатам. Это если Пашу Морозова вспомнили. Его главный грех бы не в том, что он настучал, а в том, что настучал на отца.
Сядем все!
№880 Майя Алексеева
→ Александр Ф,
08.07.2012
23:15
Удивляет другое. Человек, имея далекую от политики профессию и позиционируя себя как представитель этой профессии, на досуге пишет политическую публицистику, обличая пороки, вскрывая язвы и развенчивая мифы.
И при этом так резко реагирует на заявления в полицию. Это как если бы врачи боялись крови, полицейские - хулиганов, а бухгалтеры - СГД. С такими нервами надо выбирать себе другое занятие.
Если он так боится полиции, гонорары можно зарабатывать и на статьях о цветочках или собачках.
Какой СССР мы ненавидим
№775 Майя Алексеева
→ Сергей Васильев,
08.07.2012
22:54
---------------------------
Где-то здесь клеветали, что из 15 тыс. высланных из Латвии с 41-м году 5 тыс. не дожили до освобождения. Хотите сказать, что у Обамы половина заключенных умирают в тюрьмах? Не будем считать тех, кому по тамошним законам дают по три пожизненных срока.
В СССР максимальный срок был 15 лет. Потом - смертная казнь. Правда это было в тот период, который я помню. Про сталинский УК не знаю.
Сядем все!
№877 Майя Алексеева
→ Bwana Kubwa,
08.07.2012
22:49
-------------------------
Информация не из личного сейфа Гильмана похищена, и не в частной беседе подслушана.
Она была опубликована на доступном всем ресурсе. И с таким же успехом полиция могла обнаружить ее сама.
Стоит ли нам на средства бюджета содержать толпу мальчиков-девочек, которые будут сутками миниторить все форумы, расставить на каждом углу по полицейскому, которые будет приглядывать за местной шпаной, или положиться на активность населения в выявлении правонарушений? Это вопрос философский.
Причем в поставторитарных странах, и у нас в том числе, активность населения воспринимается несколько иначе, чем в странах с более продолжительной демократической историей.
Сядем все!
№875 Майя Алексеева
→ Александр Гильман,
08.07.2012
22:24
----------------------------
А на что вы рассчитывали, если у нас в стране такой тоталитаризм и зажимание прав, как вы излагаете?
Было бы все хорошо - не было бы нужды бороться. Гоняли бы свои рефрижераторы и горя не знали.
Если уж хотите бороться с режимом, то без ореола мученика никак нельзя. Полагаю, весь ваш спич и последующие комменты именно для создания того ореола. А то ведь закроет полиция дело втихоря за отсутствием состава, и кто тогда узнает про какого-то механика рефрижераторов.
Сядем все!
№874 Майя Алексеева
→ Александр Гильман,
08.07.2012
22:18
------------------------
Полагаете, полиция может рассматривать или не рассматривать полученные заявления по собственному усмотрению?
Сядем все!
№873 Майя Алексеева
→ Bwana Kubwa,
08.07.2012
22:15
----------------------------
Предлагаете лично бить морду, если не сошлись во мнениях?
У Гильмана свобода, но и у них такая же свобода усмотреть в его заявлениях покушение на правопорядок путем оправдания преступлений против человечества.
А уж чья свобода свободней и чья правда правдивей, пусть решает суд.