Профиль

Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
Израиль

Илья Нелов (из Тель-Авива)

Реальный член клуба

Реплики: 6474
Поддержало: 7891
Образование: дипломированный (израильский диплом) техник---механик. В Риге заочно учился в РПИ. На инженера----механика
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №60 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    10.11.2012

    16:24

    Очень  понравился  рассказ.  Написан---хорошо,  а  некоторые  отрывки  рассказа-------просто  великолепны  !!!
    Чего,  чего,  а  литературные  способности  (  даже---талант )  у  автора  есть.  И  в  нашем  ИМХОклубе  я  уже  прочитал  некоторое  число  произведений  ,  написанных  людьми  с  немалыми  литературными  способностями. 
    Но...  Мы  пока  ещё  живём  в  "бумажный"  век  и  продукцией  способных  к  литературному  творчеству  людей  ,  по-моему,  должны  стать  книги.  И  не  только  про  Одессу.  Про  Одессу  есть  очень  много  книг  и  на  одесском  одном  сайте  даже  видел  любовно-созданную  из  подобных  книг  библиотечку. Риге  вот  повезло,  увы, намного   меньше. Может  быть,  и  о  Риге  можно  интересно  рассказать  и  написать  ???
    P.S.Немного  меня  напрягло  в  этом  тексте  :
    "Какое там было море! Азохен вей! Чистое, прозрачное, как слеза младенца. Дно каменистое. Это вам не насыпной песок городских «отстойников» с раскисшими газетами и целлофановыми пакетами на дне. Убирать пляжи в Одессе тяжело. Народ много всего оставляет. Не жадный, значит. Ну и чтоб вернуться сюда, конечно."
     идишистского  выражения  Азохен  вей.  По-моему,  автор  не  совсем  понимает  смысла  этого  выражения.  См.  
     http://mishpoha.ru/slovo.htm
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №621 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    09.11.2012

    08:17

    Уважаемый  Юрий Алексеев .
    Да,  у  нас  получается,  по-моему,  интересный  спор.  И  Вы  проявляете  себя  как  опытный  и  знающий  специалист.  Но,  всё-же  мне  кажется,  что  Вы  многих  обстоятельств  не  учитываете  и  до  конца  не  понимаете  западный  бизнес  и  западных  бизнесменов  и  не  понимаете  потребности  и  вкусы  их  величеств---западных  потребителей.  
    Главное,  по-моему,  Ваше  непонимание  состоит  в  том,  что  переход  с  социалистического  производства  на  капиталлистическое  производство  и  на  производство  товаров  ширпотреба  для  западного потребителя  вполне  можно  сравнить  с  землетрясением  ,  из  которого  без  серьезнейших  травм  выйти  почти  что  невозможно. 
    Про  производство  электроники  в  Китае.  С  Вами  спорить  не  буду.  Но  уже  много  лет  западные  и  японские  гигантские  фирмы  электроники  искали  возможности  удешевить  свою  продукцию  и  переводили  часть  своего  производства  в  страны,  в  которых  труд  рабочего  оплачивается  низко.  Так  вначале  это  был  не  Китай,  а  Южная  Корея.  Тайвань.  Возможно,  Гонконг.  Малазия  .  И  т.д.
    Да,  возможно,  именно  в  таком  ракурсе  рассматривалась  и  Латвия.  Но  Латвия  рассматривалась  и  в  другом  качестве  :  как  окно  в  Россию  ,  на  огромный  потребительский  российский  рынок.  Политика  же  Латвии  уже  в  начале  1990-ых  годов  была  :  лицом  к  Западу  ,  а  ж...----к  России.  Или,  говоря  проще,  как  можно  меньше  всяческих  контактов  с  Россией.  Этой  особенности  латвийской  политики  не  учитывали  бизнесмены  Филипса,  Сименса  и  т.д.  Но  Филипс  и  Сименс  нашли  себе  дорогу  на  российский  рынок  и  без  всякого  участия  в  этом  Латвии.  Из  Википедии  я  узнал,  что  в  России,  в  Калининграде,  есть  кое-какие  производственные  мощности  Филипса.  Так  зачем  Филипсу  Рига  ???
    Про  "Трабант"  спорить  не  буду.  Был  флагман  восточно-германской  индустрии.  Стало  какое-то  производство  чисто  западно-германской  фирмы  ,  полностью  этой  ферме  подчинённое. 
    Тема  латвийского  производства  вчера  довольно  интересно  разбиралась  и  в  другой  теме  :"Федерация пенсионеров получила гранату"
    И  кое-какие  высказанные  там  по  этому  вопросу  мысли  напоминают  и  мои  мысли ;  впрочем,  как  и  Ваши.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №373 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    08.11.2012

    20:31

    Уважаемый   Марк Козыренко.
    Я  не  совсем  понимаю,  что  такое  социальное  государство  в  том  смысле,  что  любое  государство  должно  быть  социальным;  иначе,  по-моему,  такое  государство  просто  не  нужно ,  думаю,  его  жителям.  Ведь  пока  ещё  природа  человека  состоит  в  том,  что  люди,  увы,  стареют  и  теряют  с  годами  возможность  работать  и  зарабатывать  себе  на  жизнь.  И---люди  праведные;  и  грешники.  И----патриоты  ;  и  ---враги  Родины.  
    Теперь,  о  пособиях  в  Израиле.  Пособия  по  старости  ведь  в  Израиле  получают  немало  людей,  которые  ни  одного  дня  в  Израиле  не  проработали,  а  проработали  всю  свою  трудовую  жизнь  в  СССР,  в  частности-----и  в  Латвийской  ССР.  И  ,  кстати,  многие  из  таких  людей  очень  недовольны  размерами  этого  своего  пособия  по  старости  плюс  пособие  "  социальная  надбавка"  и  им  хотелось  бы  получать  от  Израиля  побольше  денег.  И  их  понять  можно  !!!
    Ну,  а  теперь  о  Латвии.  Я  понимаю  латышей  с  их  мыслями  о  "советской  оккупации".  Палестинские  арабы  ,кстати,  во  многом  на  них  по  мыслям  похожи.  Но...  В  годы  "советской  оккупации"  в  Латвии  было  много  чего  построено:  много  домов  и  целых  жилмассивов  ;  мостов,  дорог,  электростанций  и  т.д.  и  т.п.  Было  построено  много  всевозможных  заводов  и  фабрик.  Да,  я  понимаю,  что  и  продукция  всех  этих  предприятий  далеко  не  всегда  была  на  уровне ;  да,  я  понимаю,  что  часть  всех  капитальных  зданий  заводов  и  фабрик  не  радовала  глаз  немалого  числа  латышей. Но  ведь   всё  это  построено  на  какие-то  деньги  :  в  частности---на  деньги  тех  людей,  которых  теперь  в  Латвии  считают  "советскими  пенсионерами".  И  всё  это,  без  сомнения,  богатство  ,  пусть  и  неполностью,  используется  и  приносит    и  теперь  Латвии  прибыль  :  в  домах  живут  люди  ;  на  местах  заводов  теперь  есть  торговые  центры  ;  в  построенных  при  советской  власти  зданиях  теперь  есть  гостиницы  и  т.д. 
    Пользоваться  всем  этим  богатством  и  оскорблять  тех,  на  чьи  деньги  это  богатство  построено------это,  по-моему,  сверх-наглость.  
    Но  вот  забывают,  что  строить---это  не  языком  молоть. 

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №88 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    08.11.2012

    12:17

    Честно  говоря,  я  не  очень  понимаю  тему  разговора.
    В  Израиле  (  да,  думаю,  и  во  многих  других  странах )  существуют  2  разных  понятия  :  пенсия  и  пособие. 
    Пособие  дают  человеку,  который  не  может  (  в  силу  возраста,  болезней,  увечий )  заработать  себе  на  достойную  жизнь.  Очень  часто  это  пособие  дают  людям  с  целью  не  допустить  ,  чтобы  человек  умер  с  голоду.  Человек  мог  быть  профессиональным  вором,  всю  жизнь  провёдший  по  тюрьмам  и  ничего  там  не  делавший  ;  когда  он  станет  старенький---то  ему  какая-нибудь  государственная  организация  даст  денег  в  виде  пособия,  чтобы  он  мог  бы  более  или  менее  достойно  прожить  свою  старость. 
    Пенсия---это  что-то  другое .  Не  зря  в  советском  языке  существовало  понятие  :  персональная  пенсия :  или,  проще  говоря,---пенсия  за  особые  ,  персональные  заслуги  ,  которые  признали  советские  власти.  Т.е.  человек  работает  и  заслуживает  за  эту  работу  зарплату.  Но,  плюс  к  зарплате,  очень  часто,  работодатель,  наравне  с  работником  ,  учитывая  заслуги  работника,  вносит  определённые  суммы  ежемесячно  в  пенсионный  фонд  работника.  Т.е.  когда  государство  или  учреждение  платит  своим  служащим  пенсию,  то  оно,  тем  самым  учитывает ,  как-бы,   его  вклад  в  строительство  государства,  предприятия,  фирмы  и  т.д.
    В  Латвии  ,  же,  как  мне  кажется,  элементарное  пособие  по  старости  преподносят,  как  некую  пенсию.  Отсюда---и  путаница. 
    P.S. Большенство  пожилых  людей  ,  проживших  и  проработавших  в  Израиле  много  лет  (  не  меньше  10  лет   стажа  работы  в  Израиле)  одновременно  получают  и  пенсию,  и  пособие  по  старости. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №616 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    08.11.2012

    11:49

    Уважаемый  Юрий Алексеев.
    Не  буду  с  Вами  спорить.  Но  Вы  видите  происшедшее  в  Латвии  с  одной  позиции,  я  же  вижу  то,  что  произошло  в  Латвии,  совсем  с  другой  позиции------из  Израиля  и  пользуясь  своим  немалым  опытом  жизни  в  Израиле.
    Я  совсем  не  спорю  ,  что  в  Латвии  были  (  и  есть  ??? )  латыши  ,  которые  искренне  считали  ,  что  абсолютно  справедлив  лозунг  для  нелатышей  :  чемодан,  вокзал,  Россия  (  или---другая  страна )  (  много  ли  теперь  таких  латышей------не  знаю  ??? ) (  про  чемодан  :  желательно------  чтобы  поменьше,и  чтобы  в  нём,  помимо  рваных :  носков,  трусов  и  маек---  ничего  бы  не  было !!! ) .  Естественно,  что  для  осуществления  этой  своей  цели  ,  они  бы  в  Латвии,  всё  ,  что  можно,  бы  позакрывали,  чтобы  вынудить  нелатышей  покинуть  Латвию.  Это----мне  понятно.  Но...
    Советские  предприятия  в  массовом  порядке  закрывались  не  только  в  Латвии.  Проблема  была  в  том,  что  эти  советские  предприятия,  которые  производили  предметы  ,  что  называется,  ширпотреба  -----производили  продукцию  для  абсолютно  неизбалованного  советского  потребителя  ,  в  основном.  Западный  же  потребитель  был  совсем  другим,  и  очень  уж  избалованным.  И  советские  товары  были  для  него,  что  называется------"не  формат"  (  неважно---хорошего,  или  низкого  качества ! ).  Поэтому  советским  предприятиям  выйти  на  западный  рынок  было  чрезвычайно  трудно  и  сложно  ;  даже  сложнее-----чем  Вы  думаете.
    Что  же  касается  тех  западных  фирм :   Филипс, Сименс и Танашин,  которые  вели  переговоры  о  покупке ,  как  я  понимаю, рижской  "Радиотехники" ,  то  их  представители  явно  искали  для  своих  фирм  выгоду.  И  я  совсем  не  уверен,  что  они  бы  ,  в  конце  концов,  решили  бы,  что  в  Латвии  их  продукцию  выгоднее  производить,  чем  в  Китае.  Из-за  Китая  на  Западе  немало  предприятий  ,  по  сути,  позакрывалось. 
    Насчет  Шкоды"  .  В  жизни  надо  иметь  не  только  ум  и  умение,  но  и  везение.  Какому  то  числу  работников  Шкоды------повезло. Кстати,  в  Восточной  Германии  производили  автомобиль  Трабант.  Производителям  Трабанта  так-же  повезло,  как  и  производителям  Шкоды  ???
    И,  в  заключении,  2  супер-коротенькие  истории :  1.На  днях  я  получил  квитанцию  с  просьбой  заплатить  городской  налог  Тель-Авива.  Конверт---как  конверт,  квитанция---как  квитанция.  Но  в  конверте  был  дополнительный  листочек :  мне,  как  и  всем  другим  жителям  Тель  Авива,  предлагалось  посетить  предприятия  и  учреждения,  занимающихся  производством или  изобретением  чего-то  сверх-нового.  Был  приложен  и  кусочек  карты  Тель-Авива и  на  нём  обозначены  места  ,  где  эти  "старт----ап-ы"  находятся,  с  подробными  их  адресами  и  с  пояснениями,  чем  ,  конкретно,  занимается  каждый  из  34  старт-ап-ов  Тель-Авива.  Так  в  Тель-Авиве  "продвигают  будущее".
    2.  На  прошлой  неделе  я  встретился  со  своим  троюродным  братом.  Он  живёт  в  Нью-Йорке,  но  имеет  квартиру  в  израильском  Ашдоде  и  часто  в  Израиль  приезжает.   Начался  разговор  с  того,  что  он  мне  сказал  :  привёз  я  тебе  подарочек,  но  ты,  с  трёх  попыток,  должен  угадать  его  цену. И  вынимает  он  из  своей  сумки  джинсовую  рубаху,  точно  такую  же,  какую  он  сам  носит.   Я  знаю,  что  он---мужик  прижимистый,  и  говорю :  20  долларов.  Он  смеётся  :  Ну  ты  и  даёшь  !!!  Вторая  попытка.  Тогда  я  говорю  :  15.  Он  снова  смеётся  и  говорит  :  Третья  попытка.  Говорю  :  10.  Он  снова  смеётся  ,  даёт  мне  эту  рубаху  и  говорит.  Я  заплатил  10  долларов,  но  за  них  купил  5  таких  рубах(  т.е,  каждую  купил  за  2  бакса )  :  три---для  себя;  одну---для  тебя;  и  ещё  одну---для  нашего  общего  троюродного  брата.  Всё   это  он  купил  ещё  до  знаменитого  нью-йоркского  урагана.  Рубашка,  кстати,  с  биркой.  На  бирке  цена  :  40  баксов.  Это----США.  И  латвийским  производителям  было  и  будет  очень  непросто  продать  в  США  свой  товар  и  получить  за  него  приличную  цену.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №504 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    06.11.2012

    14:15

    Уважаемый  Юрий Алексеев.
    Со  всем,  что  Вы  тут  написали,  я  согласен.  Но...
    Давайте  подумаем,  сколько  миллионов  тех  самых  зелёненьких  бумажек  немцы  вложили  в  "Шкоду",  чтобы  "довести  её  до  ума  "  ???  Так  и  с  промышленностью  Латвийской  ССР.  Она  элементарно  не  была  готова  производить  продукцию  мирового  уровня,  т.е,  попросту  конкурировать  на  мировом  рынке.  Думаю,  что  только  "довести  до  ума"  завод  ВЭФ (  кстати,  я  на  нём  отработал  6  лет )  стоило  бы,  думаю  не  меньше  5  миллиардов  зелёных ,  при  сокращении  рабочей  силы  на  этом  заводе  в  раз  10.  Таких  денег---желания  "вбухать"  в  латвийско-советскую  промышленность  не  у  кого  не  было.  
    О  фирме  Нокия.  Один  из  телевизоров  этой  фирмы  был  у  нас,  т.е.  эта  финская  фирма  была  известна  в  Израиле  и  до  начала  эпохи  мобильников.  А  уж  когда  началась  эпоха  мобильников  ,  то  Нокия  стала  одной  из  самых  известных  фирм  в  мире.  Тут  уже  не  в  деньгах  дело  .  Тут  надо  иметь  патенты  на  изделие,  которое  можно  быстро  продать  многим  миллионам  потребителей.  Такого  добиться----по-моему,  гораздо  более  сложно,  чем  выиграть  главный  приз  в  огромной  лоторее.  Нокии  это  удалось.  Страшнейшее  везение  +  ,думаю,  много-----много  денег  в  это  дело  вложено. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №502 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    06.11.2012

    13:45

    Уважаемая  Lora Abarin.
    Во  многом  с  Вами  согласен.  Но...  Продукции  Белоруссии  я  в  Израиле  не  видел,  а  "весь  Израиль"  завален  ширпотребом  из  Китая.  Но...  Смешно  сравнивать  производственные  возможности  маленькой  Белоруссии   с  мощностями  и  возможностями  огромного  Китая.  Разница  в  этом  ---  огромнейшая  !!!! 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №501 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    06.11.2012

    13:35

    Уважаемый    Aleks Kosh .
    Понимаете  ли,  какое  дело...  Вы  ,на  мой  взгляд,  очень  плохо  представляете  себе  Китай,  его  производственные  возможности  и  объем  его  продукции.  Т.е.  Китай  может  обеспечить  потребности  огромной  части  населения  нашей  планеты  в  недорогом  ширпотребе.  Если  же  в  Латвию  попадает  самая  низкокачественная  часть  этого  ширпотреба,  то  это----проблема  Латвии,  а  не  Китая.  В  Израиле  мало  кто  жалуется  на  качество  этого  ширпотреба.  И  Китай  своей  дешевизной  просто  "убил"  своих  возможных  конкурентов.  Возьму,  для  примера,  мужские  майки.  В  Израилелет  25---30  тому  назад  была  текстильная  и  швейная  фирма  "Ата".  И  тогда  один  из  начальников  этой  фирмы,  которой  владели  израильские  профсоюзы,  сказал,  что  хорошо  было  бы  одеть  всех  китайцев  в  майки  фирмы  "Ата".  Теперь  фирмы  "Ата"  больше  нет ,  обанкротилась.А  израильтяне  носят  майки  китайского  производства,  которые  навряд  ли  чем-то  хуже  маек  фирмы  "Ата",  но  майки  "Аты"  были  бы  теперь  раза  в  2-3  дороже  китайских  маек.  Китайцы  же  завоевали  мировой  рынок  ,  как  правило,  потому  что  в  Китае  очень  плохо  оплачивается  труд  рабочих ,  потому  что  Китай  способен  чуть  ли  не  любую  вещь  производить  в  немыслимом  количестве  ( экземпляров ), потому  что  в  Китае  практически  неисчерпаемый  рынок  рабочей  силы,  потому  что  торговец  может  за  один  визит  в  Китай  купить  подходящего  ему  товару  на  любую  сумму.
    Вывод :  с  Китаем  конкурировать  практически  невозможно .  Просто,  если  Вам  не  нравится  именно  этот  китайский  пуховик,  то  покупайте  китайский  пуховик  подороже  и  повыше  качеством.Этих  пуховиков  в  Китае  разные  фирмы  "штампуют"  миллионами,  думаю.  Есть  из  чего  выбирать.
    Что  же  касается  Армани,  то  это  совсем  другая  опера.  Это---просто  не  ширпотреб ,  это  ---одежда  для  богатых  людей.  И  если  потребитель  богат,  то  почему  бы  и  не  "Армани"  ??? 
    P.S.  Я  ношу  китайскую  одежду  и  наручные  часы  фирмы  "Сейко"  ,  правда  ,  не  из  нержавейки  (  корпус  и  браслет ),  а  из  титана.  Люблю  оригинальность  в  таких  вопросах.  Но  если  бы  я  перешёл  бы  на  одежду  "Армани"  ,  то  я  бы  ,  заодно,  поменял  бы  и  часы  :  на  часы  с  браслетом  из  платины.  Оригинальничвть,  так  во  всём.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №473 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    06.11.2012

    10:15

    Уважаемый Aleks Kosh.
    Извините,  что  вмешиваюсь  в  Ваш  интересный  разговор.
    У  меня  к  Вам  вполне  конкретные  вопросы  насчет  курток  :  1. Чем  плохи  дутые  китайские  куртки  ???  Какие  у  них  недостатки  ???   2.  Чем  хороши  куртки  Армани,  кроме  их  знаменитого  брэнда  ???  Вы,  кстати,  уверены,  что  куртки  Армани------не  производства  Китая  ???  3.  Сколько  стоит  примерно  каждая  из  этих  курток  ???  4.  А  в  продаже  есть  куртки  нормального  качества  и  по  нормальной  цене,  но  не  китайского  производства  и  из  каких  стран  ???
     
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №456 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    06.11.2012

    08:47

    Уважаемый  Юрий Алексеев .
    Давайте  всё-же  не  сравнивать  немецкие  и  чешские  автомобили  с   продукцией  латвийской  промышленности.  
    Я  смотрю  на  эту  проблему  с  позиции  жителя  Израиля.  Многие  такси  Израиля  -------это  автомобили  фирмы  Шкода  ;  или  Скода,  как  эту  фирму  многие  называют  почему-то  в  Израиле.  Очень  хорошие ,  надёжные  и  сверх-выносливые  такие  вот  рабочие  лошадки.  Что  касается  немецких  автомобилей ,то  главный  их  недостаток----сравнительно  их  высокая  цена. Многие  израильтяне  предпочитают  машинку  подешевле и  покрасивше,  в  ущерб  прочности  и  надёжности.  Поэтому  в  Израиле  " в  моде"  корейские  и  японские  автомашины.  Но  никто  в  Израиле,  по  крайней  мере,  не  будет  спорить  с  тем,  что  Германия и  Чехия  выпускают  великолепную  автопродукцию.  Правда,  не  всем  эта  продукция  по  карману.  Но  можно  смело  говорить,  что  эти  автомобили  ----гордость  промышленности  этих  стран  и  брэнды  мирового  уровня.
    То  же  самое  могу  сказать  и  про  продукцию  автопромышленности  США.  Нередко  они  выпускают  буквально  дворцы  на  колёсах.  А  вот  что  лучше  :  дворец,  или  хрущеба----решать  должен  потребитель.  Многие  потребители  США  всё-же  выбирают  " дворцы"------автомобили  США  , громозские,  неэкономичные ,  но  сидя  за  рулём  которых  водитель  чувствует  себя  королём.  Так  что  многие  жители  США  гордятся  своей  авто-продукцией  и  не  собираются  променять  её  на  что-то  другое.  
    Про  авто-продукцию  СССР-России  писать  не  буду.  
    Вопрос  про  Латвию :  а  что  такого  может  производить  Латвия  ,  чтобы  её  продукция  была  бы  на  мировом  уровне  ???  Есть / был  ли  хоть  один  продукт-продукция  Латвии------Латвийской  ССР  ,  который  был  бы  брэндом  мирового  уровня  ???  
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №1053 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    04.11.2012

    10:39

    Уважаемый  Timber _ .
    Термин  "Холокост"-----, на  мой  взгляд,  не  очень  корректен.  У  евреев  и  на  еврейских  языках  этим  термином  евреи  не  пользуются,  как  правило.  Теперь  самым  распространённым  еврейским  языком  является  иврит.  Думаю,  что  на  нём  говорят  и  пишут    теперь  не  менее  4  миллионов  человек.  Так   вот,  на  иврите  это  историческое  событие  обозначают  коротким  и  простым  словом  Шоа (  или  ха-Шоа ).  Переводится  это  слово  на  русский  язык  ,  как  Катастрофа (или  эта  Катастрофа ).  Иногда  этот  ивритский  термин  переводится  на  русский  язык  более  подробно  :  Катастрофа  европейского  еврейства.  Интересно,  что  теперь  слово  шоа  употребляется  только  в  смысле  Шоа,  т.е.  той  самой  страшной  Катастрофы.  Например  ,  если  столкнулись  2  автомобиля  и  есть  много  человеческих  жертв,  то  говорят  :  тэуна------авария.  Тэунат  ха  -матос  (  матос------это  самолёт )  ----------Вы  уже  сами  ,  без  труда , переведёте.
    Были  ли  в  истории  русского,  украинского,  белорусского,  грузинского  и  т.д.  народов  свои  Катастрофы,  и  сколько  их  было----------должны  ,  по-моему,  решать  представители  этих  народов,  или  историки  этих  народов.  Так  мне  кажется.  И  как  хранить  память  об  этих  Катастрофах--------они  тоже  должны  ,  по-моему,  решать.
    Кто  такие  русские--------должны,  по-моему,  решить  сами  русские  люди.  За  кого  голосовать  русским  людям,  по-моему,  должен  решать  каждый  русский  избиратель.  При  чём----на  любых  выборах---- в  том  числе  и  на  выборах  руководства  своими  политическими  движениями.    И  какими  соображениями  он  пользуется  при  этих  выборах-------его  личное  дело.
    И, напоследок,  о  Линдермане  и  Гильмане.  Они,  разве,  хоть  самым  минимальным  образом  представляют  евреев  Латвии  ???  Еврейская  община  Латвии  их  куда-то  выбирала ;  их  куда-то  назначала  ???  Я  даже  не  уверен,  что  они  имеют  теперь  хоть  какое-то  отношение  к  этой  общине. И  я  уж  совсем  не  уверен,  что  большенство  евреев  Латвии   довольны  их  политической  активностью  и  готовы  за  них  голосовать  на  любых  выборах. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №86 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    03.11.2012

    11:52

    Уважаемый  Александр Гильман.
    Абсолютно  с  Вами  не  согласен.  Дело  в  том,  что  общий  уровень  образованности  (  например,  процент  людей  с  высшим  образованием  среди  всего  населения )  несравнимо  теперь  выше,  чем  во  времена  Улманиса.  Сответсвенно,  гораздо  выше  теперь  и  требования  к  знанию  языка.  Т.е.  ,  например,  мой  отец  мог  плохо  говорить,  и  на  некоторых  из  них--- и  писать,  на  чуть  ли  не  7  языках.  Теперь  надо  знать  языки  на  перфектном  уровне,  т.е.  почти  идеально.  Вы  великолепно  владеете  русским  языком.  Так  вот,  например,  в  Израиле  Вам  бы  пришлось  выучить  язык  иврит  примерно  на  таком  же  уровне,  на  котором  Вы  теперь  владеете  русским  языком,  с  очень  небольшой  скидкой.  
    И  ещё  :  в  СССР  изучение  иностранных  языков  было  на  очень  низком  уровне.  Люди  ,  изучающие  ,  например,  английский  язык  в  школе  и  в  институте---университе  (  т.е.  8---10  лет )  не  были  способны  поговорить  просто  так  с  жителем  США  или  Англии  даже  3  минуты. 

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №672 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    03.11.2012

    09:04

    Уважаемый   Bwana Kubwa.
    Абсолютно  согласен  с  Вами  в  том,  что  без  прочтения  показаний  на  суде  Арайса,  понять  события в  Риге  очень  сложно.  Впрочем,  вообще  ,  по-моему,  в  понимании  многими  событий  ,  происходящих  в  Риге  и  в  Латвии  во  времена  нацистской  оккупации----очень  много  белых  пятен.  Но  всё-же  факты----упрямая  вещь;  можно  смело  говорить,  что  синагоги  (  иногда---с  людьми )  были  сожжены  4  июля  1941  года  и  никто  за  эти  действия  наказан  не  был.  Между  прочим,  я  в  интернете  просматривал  газету  Тевия  за  4,  5,  6,  июля  и  никаких  статей,  сообщений  о  том,  что  был  пожар  хотя  бы  в  одной  из  синигог,  я  не  нашел.  Может  быть,  я  плохо  искал  ???  Но  вот  в  номере  этой  газеты  за  5  июля  я  нашел  любопытную  фотографию,даю  подпись  к  этой  фотографии  : " Жиди  новац  саграуто  намас  друпас  Рига "  Эти  евреи  (  группа  евреев )  убирала  развалины  домов  добровольно  ?  Или  эти  евреи  были  уже  задержаны---арестованы  ???  И  кем  арестованы  ???  И  за  что  арестованы  ???  Ведь  эта  фотография  сделана  5  июля  1941  года,  или  раньше  !!!
    А  теперь  я  позволю  себе  порассуждать :  Как  мне  кажется,  власти  Германии  были  не  очень  довольны  положением  в  оккупированной  Польше.  Уже  в  1941  году  поляки  большой  любви  к  германской  власти,  думаю,  не  проявляли.  Возможно,  уже  тогда  были  польские  партизанские  отряды,  убивавшие  немецких  оккупантов  и  было  немного  поляков,  стремившихся  во  всех  отношениях  "лизать  задницы"  немецким  оккупантам  Польши.  Наверное,  немецкие  власти  задумались  над  тем,  чтобы  "польский  этот  вариант"  не  повторился  бы  на  териториях  СССР  во  время  войны.  И  они  решили  сделать  ставку  на  местных  националистов.  Что  называется,  приручить  их.  В  некотором  роде,  даже  подкупить  их,  чем  то  для  них  пожертвовать.  Т.е.  сделать  местных  националистов  верными  соратниками  немецкой  оккупационной  власти.  И  отвлечь  их  от  борьбы  за  свои  собственные  национальные  интересы.  И  этой  костью,  которую  нацистские  оккупанты  кинули  местным  националистам  ,  скажем,  в  Латвии,  были  евреи  ,  их  жизнь  и  их  имущество.  То  есть  практически  на  все  действия  против  евреев,  которые  совершали  местные  группы  латышских  националистов,  немецкие  оккупационные  власти  закрывали  глаза.  Без  всяких  приказов  и  т.д.  Т.е.  в  деле  уничтожения  евреев  группы  латышских  национастов  были  очень  свободны  и  самостоятельны  и  немцы  в  эти  их  дела  очень  мало  вмешивались.
    Вот  что  я  прочитал  про  Виктора  Арайса  в  Википедии  : "  Подразделения команды Арайса также были задействованы в качестве внешней охраны концлагеря Саласпилс под Ригой. Некоторые из офицеров «команды» перешли в дальнейшем на службу в подразделения, обслуживавшие концлагерь. С началом комплектования латышских «добровольческих» дивизий Ваффен-СС (15-я и 19-я) на «команду Арайса» были также возложены задачи по отлову «добровольцев» и казням наиболее активно уклоняющихся." 
    Так  что  ребятки  Арайса  в  1943  году  получили  задание  следить  за  патриотизмом  латышей,  и  те  латыши,  которые  не  хотели  служить  немецким  нацистам  в  латышских  легионах  СС,  рисковали  получить  пулю  от  этих  ребяток  Арайса.  Насколько  я  понимаю,  много  из  ребяток  Арайса  пережило  эту  страшную  войну.  Как  говорится,  умирать  на  фронтах  им  не  пришлось.  За  них  это  сделали  совсем  другие  латыши.
    И  мне  кажется  ,  что  многие  из  ребяток  Арайса  до  конца  жизни  с  удовольствием  и  с  гордостью  вспоминали  свою  кровавую  работу. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №658 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    02.11.2012

    14:43

    Уважаемый  Aleks Kosh.
    И  снова  я  решил  поддержать  Ваш  пост,  на  сей  раз---номер  640.  Хотя  не  всё  в  нём  мне  понравилось.    Я  плохо  разбираюсь  в  современной  латвийской  политике  и  я  не  знаю,  насколько  страшны  Дзинтарс  и  Иесалниекс.  Но  вот  Арайс  и  Цукурс  были  убийцами  ;  просто----страшными  убийцами  ,  у  которых  руки  были  по  локоть  в  крови  невинных  жертв.  Но...
    Все  мы  уже  знаем  о  трагедиях  Второй  Мировой  войны.  И  любой  разумный  человек  должен  стараться,  чтобы  что-то  похожее  на  эти  трагедии  не  повторилось.  Так  что  всем  людям  надо  быть  начеку.  Во  всём  мире---начеку.  И  в  Латвии-------тоже.  
    Хотя,  если  говорить  честно,  я  меньше  2  месяцев  тому  назад  был  туристом  в  Латвии.  И  доже  малейшего  "нацистского  запашка"  я  в  Латвии  не  почувствовал.  Но  я  ведь  был  в  Латвии  в  качестве  туриста  из  Израиля... 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №656 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    02.11.2012

    14:22

    Уважаемый  Aleks Kosh.
    Решио  я  поддержать  этот  Ваш  пост  номер  637.  Как  мне  кажется,  Вы  медленно---медленно,  буквально  на  считанные  микроны,  но  сдвигаетесь  с  Вашей  жесткой  позиции.
    Начнём  рассуждать  об  этой  пресловутой  неделе  ,  с  1  по  8  июля  1941  года  в  Латвии.  Я  не  верю  в  столь  длительное  безвластие,  или  двоевластие  на  територии  Латвии.  По-моему,  это  безвластие---двоевластие  в  каждом  конкретном  населенном  пункте  Латвии  продолжалось  разное  время.  Но,  в  среднем,  безвластие-----двоевластие  продолжалось  от  нескольких  часов,  до  нескольких  дней,  так  я  думаю.  Причём,  всевозможные  банды,  подпольные  группы  латышей  могли  действовать  ещё  и  при  советской  власти.  И    убийства  советских  активистов  и  евреев  вполне  могли  происходить  в  той  же  Риге,  скажем,  и  29  июня..  Просто  тогда  масштабы  этих  возможных  преступлений  могли  быть  очень  точечными,  т.е.  жертвами  их  становилось  несколько  человек.  Примерно  также  обстояли  дела  и  в  первые  дни  немецкой  оккупации ;  только  немного  могло  увеличиться  число  жертв.  Но  эти  действия  не  мешали  немецким  оккупационным  властям. Более  того,  немецкие  власти  эти  преступления  ВСЕГДА    одобряли  !!!
    Посмотрите  на  судьбу  пресловутого    Виктора   Арайса.  Какое  звание  у  него  было  1 июля  1941  года,  когда  немцы  вошли  в  Ригу  ???  А  в  конце  войны,  т.е.  за  неполные  4  года,  он  стал  штурмбаннфюрером   СС  ,  т.е.  чем  то  вроде  майора  (  в  Википедии  пишут,  что  это  звание  он  получил  уже  в  1942  году ! )  Неужели  Вам  неясно,  что  немецкие  нацистские  власти  были  очень  и  очень  довольны  практически  всеми  действиями  этого  Арайса  и  его  команды.  Вот  Вы  пишите  : "    А  8 июля германское командование объявило о роспуске латышских «отрядов самообороны», сдаче их личным составом оружия и о запрете ношения униформы бывшей латвийской армии."  Наверное,  и  Арайса  "запретили"  ???  А,  может  быть,  этих  всех  бандитов  переодели  в  немецкую  форму;  зачислили  в  штат ;  и  стали  всем  этим  бандитам  платить  высокую  зарплату  ??? 

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №347 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    02.11.2012

    10:37

    Уважаемый  Юрий Алексеев .
    Меня  не  очень  волнует,  что  этот  господин  использует  в  качестве  НИКа  довольно  редкие  еврейские  имя  и  фамилию  (  неизвестно,  почему  и  зачем  ???  В  качестве  прикола  ??? ).  Меня  больше  беспокоит,  что  он  буквально  вводит  в  заблуждение  участников  нашего  клуба,  указывая  в  качестве  места  жительства  абсолютно  чужую  для  него  страну,  в  которой  он,  естественно ,  не  живёт  и  ,  думаю,  никогда  не  жил.  Опять  же  вопрос  :  для  чего  он  это  делает  ???  И  можно  ли  ограничить  возможности  некоторых  участников  нашего  клубв  вводить  других  людей  в  заблуждение. 
    Пару  слов  о  себе  :  меня  в  Риге  действительно  звали  Илья  ( в  Израиле  я  поменял  это  древнееврейское  имя  на  его  древний  вариант  Элияу )  ;  я  действительно  живу  в  Израиле  и  живу  в  Израиле  почти  40  лет  (  в  январе-----этот  юбилей  случится ) ,  из  них  26  лет  живу  в  Тель-Авиве.  Мой  НИК  очень  старый .  Почти  лет  15  тому  назад  я  писал  под  этим  своим  НИКом  в  форуме  газеты  "Час".  И  мне  теперь  почти  64  года.

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №635 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    02.11.2012

    08:35

    Уважаемый   Aleks Kosh .
    Только  не  обижайтесь  Вы  на  меня,  но  решил  я  одну  штуку  проверить :  нашел  в  интернете  подшивку  нацистской  газеты  на  латышском  языке  Тевия.  И ...удивился  !!!  Первый  номер  этой  газеты  вышел  1  июля  1941  года  в  Риге.  На  первой  странице--------портрет  не  Улманиса, а  Гитлера.  Адрес  редакции  :  Рига ; ул.  Блаумана  38---40 ;  дается  6  разных  номера  телефонов  редакции.  На  первой  же  странице  приказ  коменданта  Риги  полковника  Уллесбергера  (  обратити  внимание  :  в  окончании  его  фамилии  нет  знаменитой  буквы  с ) ;на  первой  странице  статьи  (  даю  названия  по-латышски  русскими  буквами ) :"Вацо  брунёто  спеку  вирспавелниециба  зинё "  и  " Но  жиду вадитам  болшевику  лаупитаю  ун    слепкаву  бандам  бриви ! "  Как  видите,  антисемитская  агитация  началась  сразу  же  с  первого  номера  и  с  первой  страницы.  4  страницы  в  этом  первом  номере  .На  второй  странице---большое  продолжение  статьи  об  евреях  с  первой  страницы ,  а  также  приказ  некого  полковника  --лейтенанта  В. Вейсса,  должность  которого  названа  так  "пагайду  картибас  диенеста  приекшниекс ".  На  4  странице  ---только  фотографии,  сделанные  в  Риге  1  июля  :  входящая  в  Ригу  бодрая  немецкая  армия  ;  ликующие  толпы  встречающих  с  латышскими  флагами  ;  поверженный  памятник  Сталину  ;небольшая  группка  крепких  латышских  парней  с  латышскими флагами,  но,  вроде,  ещё  без  оружия ;  подбитый  и  брошенный  советский  танк. 
    Ещё  раз-------не  обижайтесь  на  меня  ;  но  говорить  о  том,  что  Рига  уже  1  июля  не  была  под  немецкой  властью,  по-моему,  теперь  просто  смешно.Вот  ссылка  на  первый  номер  этой  газеты  :
    http://data.lnb.lv/nba01/Tevija/1941/Tevija1941-001.pdf
    Вот  ссылка  на  всю  подшивку  этой  газеты  :
    http://data.lnb.lv/digitala_biblioteka/laikraksti/Tevija/index.htm

    А  теперь  я  просмотрю  номер  за   4  июля  (  четвёртый  номер ).На  первой  странице  ,  в  правом  верхнем  углу ,  есть  объявление.  Назывется  оно  Узайцинаюмс.  Текст  этого  объявления  :  Виси  нациолали  домаюши  латвиеши-----перконкрустиеши,  студенти,  вирсниеки, айсарги  ун  цити,  кас  гриб  активи  пиедалитиес  мусу  земес  тиришана  но  каитигием  элементием  вар  пиетейктиес  пие  дрошибас  командас  вадибас,  Валдемара  иела  19,  но  пулкстена  9---11  ун  17---19. "
       Вы  знаете,  чье  это  объявление  ????  Я  слышал,  что  это----объявление  группы  Виктора  Арайса.
    Так  что  не  надо  писать  про  немецкие  власти,  которые  не  знали  о  том,  что  делается  у  них  под  носом  в  Латвии  и  в  Риге.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №611 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    01.11.2012

    15:21

    Уважаемый  Bwana Kubwa ,
    Должен  признаться,  что  мне  очень  понравился  Ваш  диалог  в  этой  теме  с  уважаемым  Johans Ko .
    О  книге :  наряду  с  английской  книгой
     The Holocaust in Latvia, 1941-1944 : the missing center / by Andrew Ezergailis.   1st ed. - Rīga : Historical Institute of Latvia ; Washington, DC : United States Holocaust Memorial Museum, c1996. xxi, 465 p. : ill., maps ; 25 cm.
    есть  и  книга  на  латышском  языке  Holokausts vācu okupētajā Latvijā : 1941-1944  Andrew Ezergailis  Rīga : Latvijas Vēstures institūta apgāds, 1999.  591 p. : ill. ; 25 cm.
    Обращу  внимание  на  то,  что  в  этих  2  вариантах  ,вроде  бы,  одной  и  той-же  книга  очень  разное  число  страниц.
    Что  же  касается  возможной  встречи  Виктора  Арайса  с  бригаденфюрером  СС  (  что-то  вроде  генерал-майора )  Вальтером  Шталекером,  то  , думаю,  что  в  эсесовском  подразделении   айнзатцгруппа А  у  Шталекера  было  немало  помощников  и  заместителей  с  которыми  Арайс  вполне  мог  встретиться  и  получать  от  них  приказы  и  поручения.  Но  вот  интересно,  как  Арайсу  удалось  стать  в  самые  первые  дни  немецкой  оккупации  фактически  командиром  маленькой  латышской  группы  ????  За  какие  заслуги  ???
    Что  же  касается  приказов  и  указаний  ,  то  вполне  возможно,  что  Шталекер  получал  указания  не  лично  от  Гитлера  ,  а  от  кого-то  из  его  приближенных.  Т.е.  тут  могло  быть  положение  вроде  полёта  в  Англию  заместителя  Гитлера  по  партии  Рудольфа  Гесса  ,  который  "читал  мысли  Гитлера".  Может  быть,  в  Германии  были  и  другие  деятели,  которые  "читали   мысли  Гитлера"  и  выполняли  его  не  высказанные   им  желания. Думаю,  что  главной  целью  немецких  нацистов  в  Латвии,  Литве,  Украине   было  перетянуть  на  свою  сторону  местных  националистов  ,  дав  им  в  руки  судьбы  и  жизни  евреев  (  и  их  имущество )  и  отвлекая  их  от  желания  и  возможности  бороться  за  свои  независимые  государства.      
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №237 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    01.11.2012

    14:19

    Уважаемый   Николай Кабанов.
    Как  говорится :  "Хозяин---барин " ,  но  меня  удивляет  Ваше  такое  лёгкое  и  чуть  ли  не  наплевательское  отношение, к  своему   же   произведению. Или  Вы  считаете  свою  книгу  не  интересным  историческим  документом,  написанным  по  горячим  следам  и  расказывающим  читателям  во  всём  мире  Вашу  правду  о  Латвии,  а  некоей  книжкой---однодневкой  ???   И  собираетесь  ли  Вы  ещё  издавать  Ваши  произведения  о  Латвии  ???
    Что  касается  интернета ,  то  и  в  интернете  судьбой  Вашей  книги  должны  интересоваться  Вы  и  Вы  должны  позаботьтиться  о  том,  чтобы  её  можно  было  прочитать  в  интернете.  Это  ведь  Ваша  книга  !!!
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.