Если будете ставить памятник Константину Паустовскому или Сергею Эйзенштейну и.т.д. - то проблем не будет. Думаю, будут.
Я удивлен, как это (потенциал памятника расколоть общество) - не доходит
до вроде бы умных людей. Ну не станет общество мириться с тем, что в
какой нибудь центральной площади Риги ей "свинью подложат". Калвис, Вы лукавите :))) Нет ни у одного памятника такого потенциала - расколоть общество Он же памятник (с) :))) По поводу реакции разных частей общества на "подкладывание свиньи" и разнообразия видов это"свиньи" вообще разговор бесконечный может получиться.
Красота - дело субъективное. Согласна. Не знаете, кстати, отношения упомянутых Вами выше барометров настроения латвийского общества Янины Курсите и Мары Залите , а так же бдительных стражей раскола общества Гайдиса Берзиньша и Яниса Домбравы к установленному напротив Художественной Академии монументу? Их вообще кто-нибудь спрашивал? Или там настолько объективная красота, что и никаких сомнений быть не может?
А давайте, как в анекдоте Гомберга, договоримся, что памятник этот не русский и не латышский , а, скажем, пусть будет дядя жены Фридриха-Вильгельма Кетлера.
Вы готовы рассматривать памятник ТОЛЬКО как символ? Он красив, этот памятник, просто красив. Установка его вряд ли может оскорбить чьи-то чувства. Пётр I никакого отношения к Латвийской республике не имеет, конечно. Так же, кстати, как и Домский собор и церковь (о, ужасное совпадение) Петра и ещё множество прекрасных памятников и искусства, и архитектуры. Мы с Вами можем здесь долго упражняться в красноречии, но прекрасно оба понимаем, что этот памятник не поставят, потому что он РУССКИЙ. Другой причины нет.
А если уж так серьезно выяснять как тот или другой памятник (или идея о
памятнике) будет отражаться в латвийском обществе - на то есть другие
люди. Мара Залите. Янина Курсите. Если они тоже сказали, что это
"хорошая мысль" - то этому уже можно поверить, инвестировать в это дело.
Калвис, не могли бы Вы уточнить понятие "латвийское общество" в контексте этогого высказывания? У меня есть определённое впечатление, что не совсем справедливо было бы считать этих дам безусловным критерием настроения общества.
Вы пишете:"Думаю, что опрометчиво считать фашистом всякого, кто одет в военную форму гитлеровской Германии." О каком времени идёт речь? О том времени когда эта форма была одеждой солдатов? Или о нынешнем? Как Вам кажется, чем сегодня является военная форма гитлеровской Германии?
)))) Например, если Ваша свекровь испытает страх и тревогу, опасаясь что Вы не будете, в дальнейшем, хорошеё женой её сына, Вы согласны, что это должно стать Вашей проблемой? Собираем вещички и на вокзал? И ничьё мнение ни Ваше, ни Вашего мужа, ни детей, ни родителей учитывать смысла нет?
Простите за крайнюю абсурдность вопроса, таких же абсурдных ситуаций в рамках предыдущих предположений можно написать огромное количество.
Я не раздумываю. Вернее, я раздумываю, но решение принято. И это не моё решение, и я могу только уважать его. А раздумываю я вот над чем. Сейчас, оглядываясь назад, прекрасно понимаю, что в 18 лет сделала бы, наверно, такой же выбор. Но с моего сегодняшнего ощущения жизни, если на одной чаше весов карьера, работа и некое социальное удовлетворение, а на другой чаше весов возможность неограниченного общения с близкими и родственниками, чей срок, увы, не бесконечен, мой выбор не был бы так однозначен.
Я понимаю, что надо дать детям возможность совершать свои ошибки и бить шишки, но никто же мне не запретит втайне лелеять мысль, что я могу держать тот сноп соломки наготове и успею хоть немного постелить. )))
Иляна, скажите, пожалуйста, Вы действительно считаете, что чей-то страх за что-то, или опасения за что-то, или представления о чём-то - вполне веская причина для определения ВАШЕЙ жизни? Вы действительно считаете, что если кого-то (интересно, кого именно) напугала цифра процента, то это вполне веская причина. чтобы лишать гражданских прав части населения?
Жанна, давно Ваш сын живёт в другой стране? К этому вообще возможно привыкнуть? Моя дочь сейчас заканчивает школу и я пытаюсь принять эту мысль уже несколько лет. Признаюсь, с переменным успехом.
Сегодня, вспоминая бабушку, стала искать дату освобождения её города и нашла вот что http://shtetle.co.il/shtetls_mog/mstislavl/holocost_mstislavl.html
Там прочитала "Дочерей фотографа Евселевича (Ясилевича) 14-летнюю Хаю (Анну) и
19-летнюю Мину (Нину) в день расстрела спрятала мать их школьных подруг
сестер Васильевых. Под их именами они ушли из Мстиславля, затем были
угнаны в Германию." Это про бабушку и её сестру. Удивительно, что память о них до сих пор жива не только в нашей семье. Знаю, что Хая и Мина выжили и перебрались в Южную Америку. Приезжали в Белоруссию, но им не разрешили приехать в городок. Бабушкина сестра ездила встречаться с ними в Минск.
Цитата: Viņi bija tērpušies visīstākajos latviešu leģionāru formas tērpos un
iepazīstināja bērnus ar visīstākajiem leģionāru kaujas ieročiem,
apģērbu, ekipējumu, ikdienas režīmu un karavīru pienākumiem. Kā jau tas
maziem puišiem pienākas, to intereses par īstajiem karavīru ieročiem
bija ievērojami lielāka par viņiem pašiem
Либо ложь, либо легионеры воевали "предметами похжими на оружие"
В музеях экспонаты трогать руками запрещено. ))) Одно дело - в зоопарке смотреть на крокодила и несколько другое - по очереди погладить этого крокодила доставленного в группу детского сада.)))
А давайте даже в саркастических предположениях не будем допускать такой возможности. Отвратительно не то, что форма и оружие были "с той стороны". На мой взгляд, отвратительно то, что дети , маленькие наивные и беззащитные, были попользованы таким образом. Интересно, родителей заранее предупредили, что детям для ознакомления принесут в детский сад оружие из которого когда-то кого-то убивали.
Вот на архитектурно-строительном, именно, был только латышский поток. Для тех латышей, которые поступали на русский поток, был облегчённый экзамен - не сочинение, а изложение.
Начало войны застало семью моего
папы в небольшом городке, в Белоруссии. Дедушка сразу же ушёл на фронт и
бабушка осталась одна с 4 детьми – две девочки 15 и 13 лет, мой папа, 4 лет от
роду, и новорождённый малыш. Когда в городке начались расстрелы, бабушка собрала
детей и двинулась в лес, в партизанское поселение. Через некоторое время
карательный отряд поселение «зачистил». После «сортировки» бабушка с детьми
оказалась в вагоне битком набитым такими же как она пленными – женщинами и
детьми. Несколько таких вагонов цепляли к составам с военной техникой, чтобы их
не бомбили. Так они и ездили какое-то время. Тётя вспоминала как они с сестрой обижались
на бабушку за то, что она отдала своё тёплое пальто девочке, у которой умерла
мама. Там, в вагоне, умер младший папин брат. Через некоторое время их выгрузили около какого-то концлагеря в Польше. С тех пор у папы на всю жизнь
остался страх собак, он стеснялся этого страха, но сделать с собой ничего не
мог. Местные жители могли разобрать прибывших в работники и бабушку с тремя
детьми взяли. Им очень повезло.Остальных сожгли. Тётя
вспоминала, что тем, кого не взяли, давали тазики и строили «в баню». Ей очень
хотелось помыться и она попыталась пристроиться в ту колонну, но бабушка не
пустила. Так они и жили в работниках у хозяина. Когда мой папа заболел, хозяин
велел убрать его из общего сарая, положить отдельно и перестал давать на него
еду. Бабушка утром свою кашу тайком прятала в карман и вечером после работы шла
кормить умирающего ребёнка. Так и дожили до освобождения. Вместе с армией появился санбат и продукты.
Им вообще очень везло.
Начало войны застало семью моей мамы в небольшом
городке на самом востоке Белоруссии. Бабушке было 19 лет, она недавно вышла
замуж и ждала первенца (мама родилась в конце ноября 41-го), мужчины ушли,
остались женщины – прабабушка, бабушка и её сестра. В первые дни оккупации бабушка с сестрой
отдали свои документы сёстрам-соседкам и тем удалось уйти, остальную их многочисленную
семью расстреляли. Я спрашивала не страшно ли им было оставаться без
документов, бабушка сказала, что тогда было страшно всё время. Бабушкину сестру
забрали на работу в Германию, прабабушка вскоре умерла и бабушка осталась
совсем одна, почти девочка, с новорождённым ребёнком на руках. Как она выжила,
как смогла сохранить маму, я не знаю. А мужчины так и не вернулись. От отца
маме остался красный диплом физмата и несколько фотографий.
Я не хожу к памятнику. И раньше не ходила и
сейчас не хожу. В нашей семье никогда не было традиции отмечать памятные дни возложением
цветов к монументам. Уж как-то так повелось. В этот день папа выпивал рюмку водки
и рассказывал. Папы уже нет, но я помню,и в этот день рассказываю детям. И день
этот – Великий День, но нет в нём ни пафоса, ни веселья – слишком жива ещё
память.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Песнь о гарумзиме
№277 Елена Рождественская
→ unknown ,
13.05.2012
14:57
Думаю, будут.
Я удивлен, как это (потенциал памятника расколоть общество) - не доходит до вроде бы умных людей. Ну не станет общество мириться с тем, что в какой нибудь центральной площади Риги ей "свинью подложат".
Калвис, Вы лукавите :))) Нет ни у одного памятника такого потенциала - расколоть общество
Он же памятник (с) :)))
По поводу реакции разных частей общества на "подкладывание свиньи" и разнообразия видов это"свиньи" вообще разговор бесконечный может получиться.
Красота - дело субъективное.
Согласна. Не знаете, кстати, отношения упомянутых Вами выше барометров настроения латвийского общества Янины Курсите и Мары Залите , а так же бдительных стражей раскола общества Гайдиса Берзиньша и Яниса Домбравы к установленному напротив Художественной Академии монументу? Их вообще кто-нибудь спрашивал? Или там настолько объективная красота, что и никаких сомнений быть не может?
А давайте, как в анекдоте Гомберга, договоримся, что памятник этот не русский и не латышский , а, скажем, пусть будет дядя жены Фридриха-Вильгельма Кетлера.
Песнь о гарумзиме
№252 Елена Рождественская
→ unknown ,
13.05.2012
10:10
Мы с Вами можем здесь долго упражняться в красноречии, но прекрасно оба понимаем, что этот памятник не поставят, потому что он РУССКИЙ. Другой причины нет.
Песнь о гарумзиме
№251 Елена Рождественская
→ unknown ,
13.05.2012
09:41
Калвис, не могли бы Вы уточнить понятие "латвийское общество" в контексте этогого высказывания?
У меня есть определённое впечатление, что не совсем справедливо было бы считать этих дам безусловным критерием настроения общества.
Солдаты в детском саду — 2
№23 Елена Рождественская
13.05.2012
09:11
О каком времени идёт речь? О том времени когда эта форма была одеждой солдатов? Или о нынешнем? Как Вам кажется, чем сегодня является военная форма гитлеровской Германии?
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№1092 Елена Рождественская
→ Иляна Букур,
11.05.2012
16:06
Например, если Ваша свекровь испытает страх и тревогу, опасаясь что Вы не будете, в дальнейшем, хорошеё женой её сына, Вы согласны, что это должно стать Вашей проблемой? Собираем вещички и на вокзал? И ничьё мнение ни Ваше, ни Вашего мужа, ни детей, ни родителей учитывать смысла нет?
Простите за крайнюю абсурдность вопроса, таких же абсурдных ситуаций в рамках предыдущих предположений можно написать огромное количество.
Мы хотели как лучше!
№83 Елена Рождественская
→ Жанна Ступина,
11.05.2012
15:54
А раздумываю я вот над чем. Сейчас, оглядываясь назад, прекрасно понимаю, что в 18 лет сделала бы, наверно, такой же выбор. Но с моего сегодняшнего ощущения жизни, если на одной чаше весов карьера, работа и некое социальное удовлетворение, а на другой чаше весов возможность неограниченного общения с близкими и родственниками, чей срок, увы, не бесконечен, мой выбор не был бы так однозначен.
Я понимаю, что надо дать детям возможность совершать свои ошибки и бить шишки, но никто же мне не запретит втайне лелеять мысль, что я могу держать тот сноп соломки наготове и успею хоть немного постелить. )))
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№1075 Елена Рождественская
→ Иляна Букур,
11.05.2012
15:17
Вы действительно считаете, что если кого-то (интересно, кого именно) напугала цифра процента, то это вполне веская причина. чтобы лишать гражданских прав части населения?
Мы хотели как лучше!
№12 Елена Рождественская
→ Elza Pavila,
11.05.2012
08:08
Мы хотели как лучше!
№3 Елена Рождественская
→ Эрик Снарский,
11.05.2012
07:33
Мы хотели как лучше!
№2 Елена Рождественская
11.05.2012
07:31
Моя дочь сейчас заканчивает школу и я пытаюсь принять эту мысль уже несколько лет. Признаюсь, с переменным успехом.
История одного оккупанта
№237 Елена Рождественская
→ Татьяна Суворова,
10.05.2012
17:18
Сегодня, вспоминая бабушку, стала искать дату освобождения её города и нашла вот что
http://shtetle.co.il/shtetls_mog/mstislavl/holocost_mstislavl.html
Там прочитала
"Дочерей фотографа Евселевича (Ясилевича) 14-летнюю Хаю (Анну) и 19-летнюю Мину (Нину) в день расстрела спрятала мать их школьных подруг сестер Васильевых. Под их именами они ушли из Мстиславля, затем были угнаны в Германию."
Это про бабушку и её сестру. Удивительно, что память о них до сих пор жива не только в нашей семье.
Знаю, что Хая и Мина выжили и перебрались в Южную Америку. Приезжали в Белоруссию, но им не разрешили приехать в городок. Бабушкина сестра ездила встречаться с ними в Минск.
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№505 Елена Рождественская
→ Вадим Афанасьев,
10.05.2012
14:41
Viņi bija tērpušies visīstākajos latviešu leģionāru formas tērpos un iepazīstināja bērnus ar visīstākajiem leģionāru kaujas ieročiem, apģērbu, ekipējumu, ikdienas režīmu un karavīru pienākumiem. Kā jau tas maziem puišiem pienākas, to intereses par īstajiem karavīru ieročiem bija ievērojami lielāka par viņiem pašiem
Либо ложь, либо легионеры воевали "предметами похжими на оружие"
В музеях экспонаты трогать руками запрещено. )))
Одно дело - в зоопарке смотреть на крокодила и несколько другое - по очереди погладить этого крокодила доставленного в группу детского сада.)))
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№424 Елена Рождественская
→ Вадим Афанасьев,
10.05.2012
13:29
А оружие? Вдруг эти люди психически нездоровы? Разве нет ограничений на оружие в детсадах и школах?
Такие маленькие, а уже — эсэсовцы
№119 Елена Рождественская
→ Сергей Васильев,
10.05.2012
10:09
Отвратительно не то, что форма и оружие были "с той стороны". На мой взгляд, отвратительно то, что дети , маленькие наивные и беззащитные, были попользованы таким образом. Интересно, родителей заранее предупредили, что детям для ознакомления принесут в детский сад оружие из которого когда-то кого-то убивали.
Притворщики
№423 Елена Рождественская
→ C. Молотов,
09.05.2012
22:34
Кто, говорите, позволил?
Притворщики
№412 Елена Рождественская
→ доктор хаус,
09.05.2012
22:20
))))
Притворщики
№404 Елена Рождественская
→ доктор хаус,
09.05.2012
22:13
Это чрезвычайно интересно. Нельзя ли уточнить?
Притворщики
№322 Елена Рождественская
→ C. Молотов,
09.05.2012
17:13
Для тех латышей, которые поступали на русский поток, был облегчённый экзамен - не сочинение, а изложение.
Притворщики
№319 Елена Рождественская
→ Marija Iltiņa,
09.05.2012
16:54
История одного оккупанта
№101 Елена Рождественская
09.05.2012
15:19
Начало войны застало семью моего папы в небольшом городке, в Белоруссии. Дедушка сразу же ушёл на фронт и бабушка осталась одна с 4 детьми – две девочки 15 и 13 лет, мой папа, 4 лет от роду, и новорождённый малыш. Когда в городке начались расстрелы, бабушка собрала детей и двинулась в лес, в партизанское поселение. Через некоторое время карательный отряд поселение «зачистил». После «сортировки» бабушка с детьми оказалась в вагоне битком набитым такими же как она пленными – женщинами и детьми. Несколько таких вагонов цепляли к составам с военной техникой, чтобы их не бомбили. Так они и ездили какое-то время. Тётя вспоминала как они с сестрой обижались на бабушку за то, что она отдала своё тёплое пальто девочке, у которой умерла мама. Там, в вагоне, умер младший папин брат. Через некоторое время их выгрузили около какого-то концлагеря в Польше. С тех пор у папы на всю жизнь остался страх собак, он стеснялся этого страха, но сделать с собой ничего не мог. Местные жители могли разобрать прибывших в работники и бабушку с тремя детьми взяли. Им очень повезло.Остальных сожгли. Тётя вспоминала, что тем, кого не взяли, давали тазики и строили «в баню». Ей очень хотелось помыться и она попыталась пристроиться в ту колонну, но бабушка не пустила. Так они и жили в работниках у хозяина. Когда мой папа заболел, хозяин велел убрать его из общего сарая, положить отдельно и перестал давать на него еду. Бабушка утром свою кашу тайком прятала в карман и вечером после работы шла кормить умирающего ребёнка. Так и дожили до освобождения. Вместе с армией появился санбат и продукты. Им вообще очень везло.
Начало войны застало семью моей мамы в небольшом городке на самом востоке Белоруссии. Бабушке было 19 лет, она недавно вышла замуж и ждала первенца (мама родилась в конце ноября 41-го), мужчины ушли, остались женщины – прабабушка, бабушка и её сестра. В первые дни оккупации бабушка с сестрой отдали свои документы сёстрам-соседкам и тем удалось уйти, остальную их многочисленную семью расстреляли. Я спрашивала не страшно ли им было оставаться без документов, бабушка сказала, что тогда было страшно всё время. Бабушкину сестру забрали на работу в Германию, прабабушка вскоре умерла и бабушка осталась совсем одна, почти девочка, с новорождённым ребёнком на руках. Как она выжила, как смогла сохранить маму, я не знаю. А мужчины так и не вернулись. От отца маме остался красный диплом физмата и несколько фотографий.
Я не хожу к памятнику. И раньше не ходила и сейчас не хожу. В нашей семье никогда не было традиции отмечать памятные дни возложением цветов к монументам. Уж как-то так повелось. В этот день папа выпивал рюмку водки и рассказывал. Папы уже нет, но я помню,и в этот день рассказываю детям. И день этот – Великий День, но нет в нём ни пафоса, ни веселья – слишком жива ещё память.