ерунда какая-то про 95%. процентов 20-25 еще куда ни шло. возможно, на статистику влияет то, что через несколько лет люди возвращаются дополучить магистра. Вас интересуют оставшиеся 5 процентов. То есть те, кто поступил в универ
потому, что так хотели мама с папой, а учиться да и работать- лениво.
этот вывод - вообще песня. какие преимущество дает магистратура по сравнению с бакалавром? право преподавать? Наталья, в латвии школу заканчивают в 18/19. институт, соотв - 22-23-24. если после этого еще на два года в магистратуру - то жить-то когда? в 25-26 начинать карьеру?
У рынка нет потребности в специалистах с купленным дипломом
скорее уж: у рынка есть потребность в плоских жопах, способных высиживать 8 часов играя в солитер, сидя в фейсбуке и одноклассниках :) а уж наличие/отсутствие диплома - это только для кадровиков графа :)
да шут с ними физиками да богословами - в определенных количествах они нужны, никто с этим не спорит. речь идет о том, что по сути современное высшее образование (ну, в наших пердях, как минимум)- совершенно излишняя трата времени для большинства студентов. и даже те, кто после вуза идет работать по полученной специальности в первый же день понимают, что все, чему их учили предыдущую пятилетку - это даже не вчерашний, а позавчерашний день: надерганные цитаты из учебников, дурно переведенные книги, теоретически подготовленные преподаватели, ни на йоту не отступающие от конспекта. а на выходе все равно получается "нужен работник для работы на работе" - годы потеряны, знаний ноль, зато сортир можно украсить дипломом.
талант, не спорю. но для его развития вышка совсем не нужна. Лучше учитывать собственное призвание - кому-то учителем быть дано, а кому-то - бухгалтером или архитектором.
можно было б прожить на учительскую или бухгалтерскую з/п - да, лучше по призванию. а если нет, то уж где придется, была б зарплата нормальная.
ейчас уж очень многое мода диктует - модно быть экономистом - бегут в экономисты, модно юристом - бегут в юристы. не, это уже в прошлом. годах в 90-х, начале 00-х так и было. а сейчас или по призванию (а-ля архитектор или там инженер), а юристы-экономисты - это "чтобы корочка была", по специальности они и при поступлении не собираются работать. не все, конечно, но со сверхдоступным (в плане поступления,а не стоимости) высшим образованием такая парадигма существует. хотя, мода, конечно, есть определенная, но она есть везде, кмк.
до теста осталось меньше месяца. никак не успеют :) ну и таких, кто в 40 получил вышку, причем, явно уже не первую, вряд ли заинтересует объявление направленное на студентов. а одного-двух можно отсеять и по другим признакам
цыганка отсудила потому, что нужен был прецедент. уж очень в европах любят защищать всякие права типа меньшинств. требование по возрасту легко маскируется фразой типа "окончивших ВУЗ не более 5 лет назад" :)
зы а вообще вот в чем разница по дискриминации, так сказать, между требованием 22-27 и наличием в/о? тех, кто после школы пошли работать и вышку не получили это требование разве не дискриминирует?
сфера неопределенных профессий с не пойми каким образованием, сильно
сжимается... так что если начинать сейчас, то филологу разумнее
заниматься филологией (или сразу получать другую профессию)... да ничего не сжимается, все как было так и осталось. откуда берутся бесчисленные сейлзы, менеджеры и прочие работники мышки и офисного кресла? просто пока рынок не устоялся, и работодатели требуют вышку, тока зачем не понятно (в спиче-то хоть мотивация имеется), да и родители подталкивают - иди, получай, будь как все. а положа руку на сердце, накуя оно все в зоопарке? чтобы обучить сейлза нужна неделя. ну еще пообтесаться месяцок. и выше старшего сейлза он уже никогда не поднимется, а смысл тогда было терять 4 года жизни? коротко бы на курсах трехмесячных-полугодичных, интенсивно прошли б общетеоретические предметы типа логики-философии (ну, чтоб уж совсем дураками не были,а вообще это все в школе надо проходить) и вперед - работать. да и физики... если в науку не идут, преподавать не собираются, куда они денутся? так же в офис штаны просиживать. ну и смысл было гробить четыре года? у рынка нет такой потребности в специалистах с высшим образованием, происходит подмена понятий- те, кто должны были б идти работать, еще пятилетку баклуши бьют, чтоб самому первому работодателю корочку показать. а потом забыть даже где тот диплом находится, ибо если и пригодится еще в жизни, то скорее всего - по другому поводу
да не за что. почитал просто сегодняшние реплики - ну прям "нет хлеба, пусть пирожные едят". страшно далеки от народа у нас многие выступанты, особенно повеселила секретарша с 800 латами на руки. я даже готов поверить, что работает без интима. но! в западной компании (чужие деньги - не жалко, кто там в германиях тамошних знает, сколько секретарша получает в лаптии?), строго или по-родственному, или по близкому знакомству (ни разу не встречал ни одной хлебной синекуры, где не трудилась бы родня), ну и титульная, чо уж тут (представительства западные - сплошь нацкадры, нечему удивляться).
неизвестная контора, должность - это все для тех ,кто уже работает, и по лестнице продвинулся хотя бы на 1500+ в з/п. для тех, кто только закончил институт - да какая разница, где начинать? если деньги платят?
1. - это не столь подсудно, сколь глупо. 2. - так и замечательно. если сей язык в работе не требуется, зачем его упоминать? да и прямой сигнал латышам - коллектив будет русский. 3. - да и черт с ним. 10 мин в гугле в принципе очерчивает круг кандидатов. 4. - проституцией заниматься вроде не предлагают, почками торговать тоже. при условии, что образование и полученные знания не столь важны, это означает, что фирма подготовит сотрудника под себя (расскажите, какой офисной специальности нельзя месяца за три овладеть? да и рабочей тоже, по большому счету. вышка - уже давно фикция, оставшаяся со времен когда человек умевший чуть больше, чем читать-писать резко выделялся ур-нем образования). 5. - см выше 6. - если чай-кофе за счет организаторов, то чего б не развлечься-то? конкурс-то для молодежи, небось-то по себе судите, а нынешние тока в 19 школу заканчивают, т.е. считай в 23/4 - институт. впрочем, вот тут, наверное, главная ошибка - что-то там в том чернобыле рвануло совсем не то, что по телеку показывали, какое-то то поколение с 85 и по девяностые малость инфантильное выросло, у нас уже дети в сад ходили, а эти только целоваться учатся. хотя, с другой стороны, много накосячат - можно на органы сдать - молодые же, все еще не пропито :)
И кому такое надо? тем, у кого мать училка, отец - в конторке сидит. перспективы устроиться за счет родителей - 0, перспектив без связей устроиться на работу даже на 300-400 латов налом, без всяких там налогов - чуть выше нуля, но точно уж не по специальности, в смысле на свалку машины разбирать - всегда-пожалуйста, а так чтоб в офисе теплом, да за деньги два раза в месяц - не, ну и в рулетку выигрывают, ага.
вы сами-то прочитали, что написали? круг обязанностей логиста для любого человека более-менее понятен, подробности о вакансии - на интервью. 500 латов после налогов - довольно большая сумма, по крайней мере для того, чтобы было получено стопицот мейлов от не подходящих кандидатов, и пара тысяч условно-соответствующих. вот из этой группы условно-соответствующих будет выбрана меньшая группа соответствующих, из которых будет отобран десяток, который и будет уже общаться с представителем компании лично, где и сможет получить необходимые ответы. никто не собирается вначале принимать, а потом рассказывать куда именно, это уже из разряда "сама придумала, сама обиделась".
Ну кто в здравом уме вообще пойдет трудоустраиваться туда-не-знаю-куда?
как я понимаю, для вас 500 после уплаты налогов - это мелочь, на ипотеку тратите больше. значит у вас есть стабильная работа, причем судя по величине предполагаемого оклада - довольно давно. а теперь вспомните себя, сразу после института (не, ну если конечно не к папе-маме на фирмочку сразу устроились) - без опыта не берут, а если берут, то не по специальности.
да, все сказанное не отменяет стиль "млм" и "гербалайфа",но то, что на таких условиях соискателей будет не одна тысяча - будьте уверены, не надо столько пренебрежения к таким ничтожным суммам.
ой, тут уже простор для казуистики раскрывается: на момент совершения сего деяния оно ведь было напрочь незаконным и только потом, с годами стало легитимным выражением народной воли. а тут, боюсь, что если я один пойду стену ломать, то даже в далекой исторической перспективе не получится придать им законный вес. вон, даже коба, и тот налет называл налетом, а не борьбой с капиталистами ;)
а что все так к этим пяти сотням прицепились? такое впечатление, что на рынке давно платят вдвое больше и один Ярнов, пользуясь расположением председателя делает рекламу через уважаемый ресурс, да еще и с массовым спамом (вот в данном случае - точно спам). что-то мне подсказывает, что на пять сотен желающих поработать (а уж если вбелую, так ваще) найдется воз и маленькая тележка, пожалуй не стоит судить по ур-ням з/п из собственной ведомости - большинство ж тут присутствующих по возрасту не пройдут, да и опыт их стоит большего. а что касается подхода "возьмем любого с любой вышкой" - так это вроде и правильно, с местным ур-нем образования (в т.ч. и школьного) в принципе все равно на кого идти учиться и кем работать - кем повезет, тем и пойдет тот выпускник работать, прям все тут собравшиеся по специальности работают. правда, я б предложил одним из условий сделать обучение на бюджете хотя бы два семестра за весь срок учебы (в частных есть скидки, что в принципе сойдет за бюджет), а то будет простое измерение толщины кошелька родителей - могли ли они оплатить весь курс, или денег хватило только на пару лет.
вот уж не ожидал от Михаила такого ответа. сидящий снаружи вообще долбить не должен, т.к это явл. нарушением закона, а значит человек, начавший придумывать способы нарушить закон - не надежный сотрудник, может "по знакомству" информацию скинуть, или еще чего. как бормотолог я могу придумать с десяток вариантов решения этой задачи, причем даже обосновать, а в итоге будет как в анекдоте: "топора нет, рубля нет, рубль должен и все по-честному".
да любые реалии. объявление мутное, в какой стране мира его не опубликуй. не, для практики RMS года так 93-го - вполне себе "солидное" объявление, тока с тех пор обстоятельства несколько изменились. это как с ммм - на первый раз повелись многие, на второй - уже особо упорные. те, кто уже ходили на собеседования по таким объявлениям, второй раз уже не пойдут, если хоть капля мозгов есть. вот и получат они на руки шелуху, которая никуда больше. хотя, и в куче навоза жемчужину найти можно, ага
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№395 Илья Врублевский
→ Наталья Берзиня,
07.01.2013
23:24
Вас интересуют оставшиеся 5 процентов. То есть те, кто поступил в универ потому, что так хотели мама с папой, а учиться да и работать- лениво.
этот вывод - вообще песня. какие преимущество дает магистратура по сравнению с бакалавром? право преподавать? Наталья, в латвии школу заканчивают в 18/19. институт, соотв - 22-23-24. если после этого еще на два года в магистратуру - то жить-то когда? в 25-26 начинать карьеру?
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№394 Илья Врублевский
→ atomic zen,
07.01.2013
23:17
скорее уж: у рынка есть потребность в плоских жопах, способных высиживать 8 часов играя в солитер, сидя в фейсбуке и одноклассниках :) а уж наличие/отсутствие диплома - это только для кадровиков графа :)
да шут с ними физиками да богословами - в определенных количествах они нужны, никто с этим не спорит. речь идет о том, что по сути современное высшее образование (ну, в наших пердях, как минимум)- совершенно излишняя трата времени для большинства студентов. и даже те, кто после вуза идет работать по полученной специальности в первый же день понимают, что все, чему их учили предыдущую пятилетку - это даже не вчерашний, а позавчерашний день: надерганные цитаты из учебников, дурно переведенные книги, теоретически подготовленные преподаватели, ни на йоту не отступающие от конспекта. а на выходе все равно получается "нужен работник для работы на работе" - годы потеряны, знаний ноль, зато сортир можно украсить дипломом.
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№390 Илья Врублевский
→ Константин Рудаков,
07.01.2013
22:49
талант, не спорю. но для его развития вышка совсем не нужна.
Лучше учитывать собственное призвание - кому-то учителем быть дано, а кому-то - бухгалтером или архитектором.
можно было б прожить на учительскую или бухгалтерскую з/п - да, лучше по призванию. а если нет, то уж где придется, была б зарплата нормальная.
ейчас уж очень многое мода диктует - модно быть экономистом - бегут в экономисты, модно юристом - бегут в юристы.
не, это уже в прошлом. годах в 90-х, начале 00-х так и было. а сейчас или по призванию (а-ля архитектор или там инженер), а юристы-экономисты - это "чтобы корочка была", по специальности они и при поступлении не собираются работать. не все, конечно, но со сверхдоступным (в плане поступления,а не стоимости) высшим образованием такая парадигма существует.
хотя, мода, конечно, есть определенная, но она есть везде, кмк.
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№389 Илья Врублевский
→ Дарья Юрьевна,
07.01.2013
22:42
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№371 Илья Врублевский
→ Дарья Юрьевна,
07.01.2013
21:42
требование по возрасту легко маскируется фразой типа "окончивших ВУЗ не более 5 лет назад" :)
зы
а вообще вот в чем разница по дискриминации, так сказать, между требованием 22-27 и наличием в/о? тех, кто после школы пошли работать и вышку не получили это требование разве не дискриминирует?
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№363 Илья Врублевский
→ atomic zen,
07.01.2013
21:27
да ничего не сжимается, все как было так и осталось. откуда берутся бесчисленные сейлзы, менеджеры и прочие работники мышки и офисного кресла? просто пока рынок не устоялся, и работодатели требуют вышку, тока зачем не понятно (в спиче-то хоть мотивация имеется), да и родители подталкивают - иди, получай, будь как все. а положа руку на сердце, накуя оно все в зоопарке? чтобы обучить сейлза нужна неделя. ну еще пообтесаться месяцок. и выше старшего сейлза он уже никогда не поднимется, а смысл тогда было терять 4 года жизни? коротко бы на курсах трехмесячных-полугодичных, интенсивно прошли б общетеоретические предметы типа логики-философии (ну, чтоб уж совсем дураками не были,а вообще это все в школе надо проходить) и вперед - работать.
да и физики... если в науку не идут, преподавать не собираются, куда они денутся? так же в офис штаны просиживать. ну и смысл было гробить четыре года?
у рынка нет такой потребности в специалистах с высшим образованием, происходит подмена понятий- те, кто должны были б идти работать, еще пятилетку баклуши бьют, чтоб самому первому работодателю корочку показать. а потом забыть даже где тот диплом находится, ибо если и пригодится еще в жизни, то скорее всего - по другому поводу
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№356 Илья Врублевский
→ Борис Ярнов,
07.01.2013
21:16
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№344 Илья Врублевский
→ Vadim Sushin,
07.01.2013
20:36
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№342 Илья Врублевский
→ Дарья Юрьевна,
07.01.2013
20:32
2. - так и замечательно. если сей язык в работе не требуется, зачем его упоминать? да и прямой сигнал латышам - коллектив будет русский.
3. - да и черт с ним. 10 мин в гугле в принципе очерчивает круг кандидатов.
4. - проституцией заниматься вроде не предлагают, почками торговать тоже. при условии, что образование и полученные знания не столь важны, это означает, что фирма подготовит сотрудника под себя (расскажите, какой офисной специальности нельзя месяца за три овладеть? да и рабочей тоже, по большому счету. вышка - уже давно фикция, оставшаяся со времен когда человек умевший чуть больше, чем читать-писать резко выделялся ур-нем образования).
5. - см выше
6. - если чай-кофе за счет организаторов, то чего б не развлечься-то? конкурс-то для молодежи, небось-то по себе судите, а нынешние тока в 19 школу заканчивают, т.е. считай в 23/4 - институт. впрочем, вот тут, наверное, главная ошибка - что-то там в том чернобыле рвануло совсем не то, что по телеку показывали, какое-то то поколение с 85 и по девяностые малость инфантильное выросло, у нас уже дети в сад ходили, а эти только целоваться учатся. хотя, с другой стороны, много накосячат - можно на органы сдать - молодые же, все еще не пропито :)
И кому такое надо?
тем, у кого мать училка, отец - в конторке сидит. перспективы устроиться за счет родителей - 0, перспектив без связей устроиться на работу даже на 300-400 латов налом, без всяких там налогов - чуть выше нуля, но точно уж не по специальности, в смысле на свалку машины разбирать - всегда-пожалуйста, а так чтоб в офисе теплом, да за деньги два раза в месяц - не, ну и в рулетку выигрывают, ага.
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№333 Илья Врублевский
→ Jekaterina Belajeva,
07.01.2013
20:15
Ну кто в здравом уме вообще пойдет трудоустраиваться туда-не-знаю-куда?
как я понимаю, для вас 500 после уплаты налогов - это мелочь, на ипотеку тратите больше. значит у вас есть стабильная работа, причем судя по величине предполагаемого оклада - довольно давно. а теперь вспомните себя, сразу после института (не, ну если конечно не к папе-маме на фирмочку сразу устроились) - без опыта не берут, а если берут, то не по специальности.
да, все сказанное не отменяет стиль "млм" и "гербалайфа",но то, что на таких условиях соискателей будет не одна тысяча - будьте уверены, не надо столько пренебрежения к таким ничтожным суммам.
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№327 Илья Врублевский
→ Михаил Хесин,
07.01.2013
20:02
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№324 Илья Врублевский
→ Александр Литевский,
07.01.2013
19:58
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№300 Илья Врублевский
07.01.2013
18:49
а что касается подхода "возьмем любого с любой вышкой" - так это вроде и правильно, с местным ур-нем образования (в т.ч. и школьного) в принципе все равно на кого идти учиться и кем работать - кем повезет, тем и пойдет тот выпускник работать, прям все тут собравшиеся по специальности работают. правда, я б предложил одним из условий сделать обучение на бюджете хотя бы два семестра за весь срок учебы (в частных есть скидки, что в принципе сойдет за бюджет), а то будет простое измерение толщины кошелька родителей - могли ли они оплатить весь курс, или денег хватило только на пару лет.
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№296 Илья Врублевский
→ Gunārs Kraule,
07.01.2013
18:40
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№291 Илья Врублевский
→ Михаил Хесин,
07.01.2013
18:23
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№256 Илья Врублевский
→ Михаил Хесин,
07.01.2013
16:43
Ищу молодых аккаунт-менеджеров
№39 Илья Врублевский
→ Дмитрий Гореликов,
07.01.2013
09:10
да любые реалии. объявление мутное, в какой стране мира его не опубликуй. не, для практики RMS года так 93-го - вполне себе "солидное" объявление, тока с тех пор обстоятельства несколько изменились. это как с ммм - на первый раз повелись многие, на второй - уже особо упорные. те, кто уже ходили на собеседования по таким объявлениям, второй раз уже не пойдут, если хоть капля мозгов есть. вот и получат они на руки шелуху, которая никуда больше. хотя, и в куче навоза жемчужину найти можно, ага
Помянем?
№127 Илья Врублевский
→ unknown ,
06.01.2013
21:58
Превыше всякого ума…
№194 Илья Врублевский
→ Aleks Kosh,
03.01.2013
15:50
Превыше всякого ума…
№191 Илья Врублевский
→ Евгений Лурье,
03.01.2013
15:41