россиянам вообще все равно - есть ТО или нет. да, временный ТО действует только в пределах одной страны, и погранцы должны были вызвать местное ГАИ, составить протокол и т.д. но вот запрещать выезд из страны - это примерно то же самое, что и: Зачем человека выдворять, если он сам выезжает?
и все выезжающие пробиваются по базам, вернее, это происходит автоматически, и эстония должна была предупредить о запрете на дальнейший въезд, особенно, если учесть, что прямого сообщения спб-рига практически не существует (автобус псков-рига + поезд не в счет, 90% пассажирского потока идет через эстонию).
несостоятельная версия. при наличии временного техосмотра эстонцы не выпускают в россию, если заметят. полицию не вызывают, но и через границу в сторону россии не выпускают, вынуждая ехать обратно в латвию.
Недостойно вспоминать об этом. не так ли имперцам видится история Латвии? я просто спросил, что за памятное событие произошло в 49-м, не собираюсь спорить о ее значимости для вас, или вашего народа. знаете, если уж так в исторические перспективы ударяться, то можно и нам пойти вооружаться - был ведь и 17-18 года, с красным латышским террором, был и 41-й с концлагерями и погромами, ну и там во времена диктатуры тоже не все гладко с нацменьшинствами было. так что, уже можно отряды самообороны собирать? Виестурс, не надо на исторические обиды кивать - всем есть чего припомнить, ну и, по правде-то говоря, и вы порезвиться с погромами успеете, и россия вас схарчит незаметив. так что, думается мне, не стоит градус накалять, что неизбежно, то и произойдет, а жить надо сейчас и сегодня.
Мое мнение по поводу отношения к "нетитульному" населению - нормальный
человек не делит народ Латвии на "титульных" и "не-титульных".Мы латвийцы. Наше государство - Латвийская Республика у меня все в паспорте записано. официально. это не мое государство, и я не латвиец. так записано в документах, которые выдало ваше государство. мне, в принципе, все равно, единственное ограничение, которое касается меня лично - запрет на владение короткоствольным оружием, но переживу пока. все остальное, в т.ч. и горести-радости вашего государства проходят совершенно мимо меня. и это ваша проблема, кстати, а не моя - стимулов улучшать, в меру сил, ваше государство у меня не больше, чем делать это для какой-нибудь намибии или буркина-фасо, сша или германии. Каждый сам себе определяет соотечественников и в трудную минуту отвечает за свой выбор.
1) Россия географически находится рядом, а США далеко
аргумент, конечно. с другой стороны - с украиной у вас тоже нет общей границы, однако ж это не мешает вам пристально следить за положением дел там, и критиковать россию. ну, и югославия, напр, географически не сильно-то дальше украины находится, а сша там занимались геноцидом, причем, в нарушении международных норм, и вопреки решениям совбеза оон.
2) мне более привычно видеть со стороны России умную и вдохновляющую
политику, а не циничный "вынос мозга" в стиле гибридной войны
не совсем понимаю, что вы вкладываете в термин "гибридная война". если украинские события, присоединение крыма и войну на донбассе, то вы, как человек весьма образованный, должны понимать - не отреагируй россия на результаты крымского референдума, кровь лилась бы и там, в крыму. да, был и другой вариант действий - вынудить (или предложить, без нажима) законного президента и парламент просить помощи, в т.ч. военной, но это уже проходили и в венгрии и чехословакии, вряд ли руководство россии пошло бы на эти шаги еще раз. помочь кулуарно, "специалистами" - для этого надо, чтобы у законного правительства был ум и смелость, чего, увы, не наблюдалось у януковича. да и это как раз бы было вмешательством во внутренние дела. как мы видим, никаких российских войск на донбассе не было, так же как и военной техники - сотни-тысячи снимков последних двух недель в сирии с российской военной техникой подтверждают - был бы хоть один факт пересечения границы, однозначно бы засветили его, спутников летает много, и есть они не только у американцев. по личному составу, советники какие, наверняка были, но вот непосредственные боевые действия велись или местными жителями, или добровольцами. у меня есть пара друзей (да, конечно, выборка не репрезентативна) в россии, которые совершенно добровольно отправились на украину - защищать тот мир, тот порядок, которые они считают важным. не дети, сорокалетние мужики, которые только срочную служили. и для них это вполне естественная реакция на события - они пошли помогать своим. вам, наверное, это понять непросто, у вас нет столь близких связей, родственных, духовных, исторических с другими народами, да и называть тех же украинцев или белорусов "другими народами" не совсем верно - слишком уж сильно перемешаны, и родственно и территориально.
просто так по кустам через границу незаметно сюда не придут
эээ, Виестур, просто так - это всего лишь расстрелять пару автобусов, сжечь заживо сотню людей? не делайте в латвии такого "просто так" по отношению к другим народам, населяющим эту территорию, и никто по кустам через границу к вам не полезет. поймите уже, на дворе стоит 21-й век, территория прибалтики стратегически уже значит не столь много, полезных ископаемых на ее территории нет, население малочисленно и малообразованно (индустриально прибалтика менее развита чем зачуханная псковская область, а юристов-экономистов-менеджеров к делу не приставишь, это не промышленный донбасс), в общем, нет особого смысла в спокойных условиях лезть в прибалтику. профит равен нулю, а издержки весьма высоки. другой вопрос, что вы сейчас сами роете себе яму, сами закладываете мину на ближайшие годы привлекая иностранные войска на свою территорию, причем те войска, которые совершенно не будут церемониться с гражданским населением, особенно не титульным. поясню на примере: условная россия-белоруссия-казахстан где-нибудь, в условном луисбурге в тразиланде столкнется с нато, не важно как - по глупости, или по недомыслию, или просто случайно. ну и конфликт разгорится, перейдя на территорию этих условных россии-белоруссии-казахстана (а это союзные государства), то в прибалтике силами нато и местными ВС будет нейтрализовано все не титульное население. в какой форме - это вопрос открытый, думаю, что это будет некий фильтрационный лагерь. и вот тут уж ваш сосед, которого вы так опасаетесь вполне может предпринять действия по обеспечению безопасности мирного населения. а то, что среди ваших найдутся горячие головы, которые начнут под шумок устраивать погромы, думаю даже у вас не вызывает сомнений. лично я считаю, что латвии еще 25 лет назад надо было обозваться демилитаризованной зоной (по примеру той же исландии), не формировать вооруженные силы и при этом вполне деятельно участвовать в нато.
Россия правила и воевала на территории Латвии (есть что вспоминать с тревогой - 1905, 1941, 1949)
Видите ли, Виестурс, вот есть у нас тут предводитель имхо-дураков, товарищ Гильман, вот он хотя бы последователен - дудит в одну дуду, не взирая на половую и этническую принадлежность, и за это его нельзя не уважать, хотя лично мне его мнения, по большей части, не нравятся. Но - последователен. Вы же, почему-то, видите милитаризм только одной страны. Писали бы вы аналогичные мнения на действия стран нато, вопросов бы не было - нормальная пацифистская позиция, достойная уважения. а вот в данном случае - отработка пресловутой методички, есть одна империя зла, и все ее знают. действия нато, производимые в обход совбеза оон, либо, как в данном случае, не по просьбе официального правительства, вас совершеннейшим образом не возбуждают. преследует ли россия свои цели в сирии? безусловно. вступила россия в войну в мелко-корыстных интересах (напр, ради нефти, газа) - спорно, как минимум. поможет ли начатая война мобилизации экономики, через развитие впк? должна. получат ли пользу нонкомбатанты в сирии, в первую очередь христианского вероисповедания - получат. так что не вижу тут оголтелого милитаризма, по идее, конечно, этим должен было давно заняться оон, после первых массовых казней, после резни на религиозной почве. и я бы целиком поддержал вашу позицию, если б россия воевала за нефте-газовые вышки, за их контроль - чистейший империализм, попытки силой продавить собственные интересы. но ведь нет этого, с какой стороны не зайди.
когда за взятки грузовиками в Москву завозились взрывчатые вещества, Европе всё же несвойственен
увы, вы не правы. в европе мало того, что берут, так еще и беспечны сверх меры. имея правильную бумажку можно от лиссабона до нарвы прокатить вообще все, что угодно, были б документы оформлены верно
Марк, так режут-то они режут, но без внешнего понукания довольно ограниченно и непродолжительное время. а вот когда появились внешние управляющие в лице сша и израиля, вот тут-то все и забурлило
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
О свободе перемещения
№200 Илья Врублевский
→ Дарья Юрьевна,
08.10.2015
17:43
да, временный ТО действует только в пределах одной страны, и погранцы должны были вызвать местное ГАИ, составить протокол и т.д. но вот запрещать выезд из страны - это примерно то же самое, что и:
Зачем человека выдворять, если он сам выезжает?
и все выезжающие пробиваются по базам, вернее, это происходит автоматически, и эстония должна была предупредить о запрете на дальнейший въезд, особенно, если учесть, что прямого сообщения спб-рига практически не существует (автобус псков-рига + поезд не в счет, 90% пассажирского потока идет через эстонию).
О свободе перемещения
№198 Илья Врублевский
→ Дарья Юрьевна,
08.10.2015
17:03
По какому маршруту реально плавал Магеллан?
№10 Илья Врублевский
→ ab ovo,
05.10.2015
09:49
По какому маршруту реально плавал Магеллан?
№4 Илья Врублевский
04.10.2015
18:29
Россия — страна-МЧС
№171 Илья Врублевский
→ Виестурс Аболиньш,
03.10.2015
12:49
не так ли имперцам видится история Латвии?
я просто спросил, что за памятное событие произошло в 49-м, не собираюсь спорить о ее значимости для вас, или вашего народа.
знаете, если уж так в исторические перспективы ударяться, то можно и нам пойти вооружаться - был ведь и 17-18 года, с красным латышским террором, был и 41-й с концлагерями и погромами, ну и там во времена диктатуры тоже не все гладко с нацменьшинствами было. так что, уже можно отряды самообороны собирать?
Виестурс, не надо на исторические обиды кивать - всем есть чего припомнить, ну и, по правде-то говоря, и вы порезвиться с погромами успеете, и россия вас схарчит незаметив. так что, думается мне, не стоит градус накалять, что неизбежно, то и произойдет, а жить надо сейчас и сегодня.
Мое мнение по поводу отношения к "нетитульному" населению - нормальный человек не делит народ Латвии на "титульных" и "не-титульных". Мы латвийцы. Наше государство - Латвийская Республика
у меня все в паспорте записано. официально. это не мое государство, и я не латвиец. так записано в документах, которые выдало ваше государство. мне, в принципе, все равно, единственное ограничение, которое касается меня лично - запрет на владение короткоствольным оружием, но переживу пока. все остальное, в т.ч. и горести-радости вашего государства проходят совершенно мимо меня. и это ваша проблема, кстати, а не моя - стимулов улучшать, в меру сил, ваше государство у меня не больше, чем делать это для какой-нибудь намибии или буркина-фасо, сша или германии.
Каждый сам себе определяет соотечественников и в трудную минуту отвечает за свой выбор.
это точно.
Россия — страна-МЧС
№151 Илья Врублевский
→ Виестурс Аболиньш,
02.10.2015
20:39
2) мне более привычно видеть со стороны России умную и вдохновляющую политику, а не циничный "вынос мозга" в стиле гибридной войны
не совсем понимаю, что вы вкладываете в термин "гибридная война". если украинские события, присоединение крыма и войну на донбассе, то вы, как человек весьма образованный, должны понимать - не отреагируй россия на результаты крымского референдума, кровь лилась бы и там, в крыму. да, был и другой вариант действий - вынудить (или предложить, без нажима) законного президента и парламент просить помощи, в т.ч. военной, но это уже проходили и в венгрии и чехословакии, вряд ли руководство россии пошло бы на эти шаги еще раз. помочь кулуарно, "специалистами" - для этого надо, чтобы у законного правительства был ум и смелость, чего, увы, не наблюдалось у януковича. да и это как раз бы было вмешательством во внутренние дела.
как мы видим, никаких российских войск на донбассе не было, так же как и военной техники - сотни-тысячи снимков последних двух недель в сирии с российской военной техникой подтверждают - был бы хоть один факт пересечения границы, однозначно бы засветили его, спутников летает много, и есть они не только у американцев. по личному составу, советники какие, наверняка были, но вот непосредственные боевые действия велись или местными жителями, или добровольцами. у меня есть пара друзей (да, конечно, выборка не репрезентативна) в россии, которые совершенно добровольно отправились на украину - защищать тот мир, тот порядок, которые они считают важным. не дети, сорокалетние мужики, которые только срочную служили. и для них это вполне естественная реакция на события - они пошли помогать своим. вам, наверное, это понять непросто, у вас нет столь близких связей, родственных, духовных, исторических с другими народами, да и называть тех же украинцев или белорусов "другими народами" не совсем верно - слишком уж сильно перемешаны, и родственно и территориально.
просто так по кустам через границу незаметно сюда не придут
эээ, Виестур, просто так - это всего лишь расстрелять пару автобусов, сжечь заживо сотню людей? не делайте в латвии такого "просто так" по отношению к другим народам, населяющим эту территорию, и никто по кустам через границу к вам не полезет. поймите уже, на дворе стоит 21-й век, территория прибалтики стратегически уже значит не столь много, полезных ископаемых на ее территории нет, население малочисленно и малообразованно (индустриально прибалтика менее развита чем зачуханная псковская область, а юристов-экономистов-менеджеров к делу не приставишь, это не промышленный донбасс), в общем, нет особого смысла в спокойных условиях лезть в прибалтику. профит равен нулю, а издержки весьма высоки. другой вопрос, что вы сейчас сами роете себе яму, сами закладываете мину на ближайшие годы привлекая иностранные войска на свою территорию, причем те войска, которые совершенно не будут церемониться с гражданским населением, особенно не титульным. поясню на примере: условная россия-белоруссия-казахстан где-нибудь, в условном луисбурге в тразиланде столкнется с нато, не важно как - по глупости, или по недомыслию, или просто случайно. ну и конфликт разгорится, перейдя на территорию этих условных россии-белоруссии-казахстана (а это союзные государства), то в прибалтике силами нато и местными ВС будет нейтрализовано все не титульное население. в какой форме - это вопрос открытый, думаю, что это будет некий фильтрационный лагерь. и вот тут уж ваш сосед, которого вы так опасаетесь вполне может предпринять действия по обеспечению безопасности мирного населения. а то, что среди ваших найдутся горячие головы, которые начнут под шумок устраивать погромы, думаю даже у вас не вызывает сомнений.
лично я считаю, что латвии еще 25 лет назад надо было обозваться демилитаризованной зоной (по примеру той же исландии), не формировать вооруженные силы и при этом вполне деятельно участвовать в нато.
Россия правила и воевала на территории Латвии (есть что вспоминать с тревогой - 1905, 1941, 1949)
Россия — страна-МЧС
№145 Илья Врублевский
→ Виестурс Аболиньш,
02.10.2015
18:08
Вы же, почему-то, видите милитаризм только одной страны. Писали бы вы аналогичные мнения на действия стран нато, вопросов бы не было - нормальная пацифистская позиция, достойная уважения. а вот в данном случае - отработка пресловутой методички, есть одна империя зла, и все ее знают. действия нато, производимые в обход совбеза оон, либо, как в данном случае, не по просьбе официального правительства, вас совершеннейшим образом не возбуждают.
преследует ли россия свои цели в сирии? безусловно. вступила россия в войну в мелко-корыстных интересах (напр, ради нефти, газа) - спорно, как минимум. поможет ли начатая война мобилизации экономики, через развитие впк? должна. получат ли пользу нонкомбатанты в сирии, в первую очередь христианского вероисповедания - получат. так что не вижу тут оголтелого милитаризма, по идее, конечно, этим должен было давно заняться оон, после первых массовых казней, после резни на религиозной почве.
и я бы целиком поддержал вашу позицию, если б россия воевала за нефте-газовые вышки, за их контроль - чистейший империализм, попытки силой продавить собственные интересы. но ведь нет этого, с какой стороны не зайди.
Россия — страна-МЧС
№140 Илья Врублевский
→ Виестурс Аболиньш,
02.10.2015
17:32
Россия — страна-МЧС
№139 Илья Врублевский
→ Петрович .,
02.10.2015
17:28
увы, вы не правы. в европе мало того, что берут, так еще и беспечны сверх меры. имея правильную бумажку можно от лиссабона до нарвы прокатить вообще все, что угодно, были б документы оформлены верно
Зачем России — Сирия
№144 Илья Врублевский
→ Вадим Гилис,
01.10.2015
11:48
Выступление Путина на Генассамблее ООН
№168 Илья Врублевский
→ Марк Козыренко,
29.09.2015
12:21
Выступление Путина на Генассамблее ООН
№166 Илья Врублевский
→ Надежда Емельянова,
29.09.2015
12:16
Особая судьба
№98 Илья Врублевский
→ Снежинка Αυτονομία,
26.09.2015
11:58
латвия же смогла
Особая судьба
№96 Илья Врублевский
→ ab ovo,
26.09.2015
11:57
Особая судьба
№91 Илья Врублевский
→ unknown ,
26.09.2015
11:54
А ГЕЙ-РЕКЛАМУ ТАКИ СНЯЛИ!
№119 Илья Врублевский
→ Heinrich Smirnow,
25.09.2015
17:02
А ГЕЙ-РЕКЛАМУ ТАКИ СНЯЛИ!
№107 Илья Врублевский
→ Heinrich Smirnow,
25.09.2015
16:08
А ГЕЙ-РЕКЛАМУ ТАКИ СНЯЛИ!
№40 Илья Врублевский
→ unknown ,
25.09.2015
10:43
А ГЕЙ-РЕКЛАМУ ТАКИ СНЯЛИ!
№39 Илья Врублевский
→ Виталий Кассис,
25.09.2015
10:39
Минутка трагедий балтийских тигров
№167 Илья Врублевский
→ Sergejs Ļisejenko,
25.09.2015
00:12