Екатерина Иванова :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 4	Реплики спикера: 2431
Реплики: 600	Поддержало: 3753
Образование:	Неоконченный физ-мат + бакалавр экономики

«Русский холокост»,

№122 Екатерина Иванова

→ Vitjok's Vecais,

27.03.2017

21:41

↓ Развернуть

Ну вот, скатились до уровня обыкновенного тролля. Кстати, вы случаем ещё не эльф? Присоединяйтесь поскорее :)

«Русский холокост»,

№120 Екатерина Иванова

→ Илья Нелов (из Тель-Авива),

27.03.2017

21:37

↓ Развернуть

Извините, отправила не дописав. Так вот, что в моём понимании нормально. Нормально - это когда русских в Латвии "унижали" бы так, как латышей унижали в СССР. Т.е. с наличием русских (а не билингвальных) школ, определённых государственных программ в ВУЗах на русском языке. Без отсутствия позорных штрафов за незнание на определённую категорию латышского языка, возможностью вести документацию определённого рода на русском хотя бы в местах высокого скопления русскоязычного населения. Ах, да, чуть не запамятовала, чтобы государство ещё выделяло деньги на русскую культуру примерно в тех же объёмах, как при СССР выделялись деньги на латышскую культуру.

«Русский холокост»,

№118 Екатерина Иванова

→ Илья Нелов (из Тель-Авива),

27.03.2017

21:28

↓ Развернуть

Плохо - это однозначно лучше, чем ужасно, но однозначно хуже, чем хорошо или пусть даже нормально.

«Русский холокост»,

№116 Екатерина Иванова

→ Михaил Гильмaн,

27.03.2017

21:25

↓ Развернуть

История не знает сослагательных наклонений. Произошедшее в Чечне и Туркменистане суть следствие действий (точнее бездействия) всё того же самого товарища Ельцина. Там всё сложилось ужасно, у нас плохо. Это что, должно быть каким-то поводом для радости? Ну да не вырезали, спасибо люди добрые. Но активной русофобии на всех этажах латвийской власти это никоим образом не отменяет.

«Русский холокост»,

№101 Екатерина Иванова

→ Михaил Гильмaн,

27.03.2017

20:54

↓ Развернуть

Какие же это штампы, если я это вот "срать под дверью" ежедневно вживую наблюдаю, как в высказываниях наших национально-озабоченных политиков, так и в многочисленных комментариях латышских веток новостных порталов. Это болото собственно только подобными новостями и оживляется, благо новости экономики Латвии им подают весьма дозированно, если вообще подаются.

Относительно Чечни и Туркмении - ну почему же там нет русофобии? Она есть повсюду, обычная бытовая русофобия. Но, важный момент, её там сейчас никто не поддерживает на политическом уровне. Относительно школ в Туркмении - вроде как появились и действуют русские классы. Гос. телеканал "транслируется на семи разных языках, в том числе и на русском". Уже далеко не тот ужас, что творился там ранее.

«Русский холокост»,

№90 Екатерина Иванова

→ Михaил Гильмaн,

27.03.2017

20:17

↓ Развернуть

А становятся "русофобами" те, кто борется за свою независимость от самой России.

Да сколько можно бороться то, уже 26 лет как независимы, а борьба всё продолжается да продолжается. Первый раз независимость нам подарил добрый дедушка Ленин. Независимость понравилась, но зачем-то стали срать под дверью. Товарищ И. В. Сталин посмотрел-посмотрел на всё это и независимость забрал. Повторную независимость нам подарил добрый до тошноты товарищ Б.Н. Ельцин. Причём подарил практически без каких-либо условий (земля ему стекловатой). Снова понравились, но снова начали срать под дверью. Да ещё пуще прежнего! Ну и что с такими делать?

«Русский холокост»,

№89 Екатерина Иванова

→ Дарья Юрьевна,

27.03.2017

19:43

↓ Развернуть

Тогда никто никого не спрашивал, не те времена были. Или завоевать или купить. Латвию в числе прочего купили. У тогдашних хозяев территории, т.е. у Шведов. Причём купили весьма недёшево. Кстати, вместе с входом на эти территории русских, на место также вернулись и прежние "любимые" хозяева владений, т.е. немцы.

«Русский холокост»,

№79 Екатерина Иванова

→ доктор хаус,

27.03.2017

18:38

↓ Развернуть

С одной стороны да, в России одна из самых низких плотностей населения. С другой стороны плотность населения в современной России в 2.4 раза выше плотности населения Канады (8,56 vs 3.5 жителя на квадратный километр) и в 3 раза выше плотности населения Австралии (2.8 жителя на квадратный километр)

источник

«Русский холокост»,

№77 Екатерина Иванова

→ доктор хаус,

27.03.2017

18:30

↓ Развернуть

Ну так Европа не была гетерогенной в данном плане, равно как таковой и не была Российская Империя. Я лишь стою на том, что де-факто крепостное право закончилось что в Европе, что в Российской Империи на примерно одном и том же историческом отрезке, с 1750-го по 1850-е годы.

«Русский холокост»,

№76 Екатерина Иванова

→ доктор хаус,

27.03.2017

18:25

↓ Развернуть

Тут вы правы, немцев и французов не меняли на борзых щенков. Зато там вдоволь порезвились на несколько иной стезе, особенно португальцы и испанцы:

Расцвет торговли неграми последовал с основанием больших торговых компаний в Голландии, Франции и Англии (1621—1631 гг.), получивших привилегии на вывоз рабов из западной Африки, на пространстве от тропика Рака до мыса Доброй Надежды. В 1698 году английский парламент разрешил частным лицам заниматься работорговлей

... Великобритания вынудила Португалию 3 июля 1842 года подписать договор, признававший право на захват судов работорговцев даже при отсутствии на них рабов. Аналогичные инструкции были в 1849 году даны и американским кораблям. Тем не менее, в страны Южной и Северной Америки по-прежнему завозились десятки тысяч африканцев. Только в Бразилию с 1830 по 1856 год доставили 760 тысяч невольников.

И так с попеременным успехом продолжалось практически до 1900-го года.

«Русский холокост»,

№71 Екатерина Иванова

→ Владимир Иванов,

27.03.2017

18:04

↓ Развернуть

Да, отличия были и весьма сильные:

На большей части территории России было мало крепостных (но крепостное право было — приехав со своей крепостной прислугой в Сибирь, помещик отнюдь не лишался своих прав на распоряжение этими людьми в соответствии с действовавшими законами): во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске. Крепостное право собирался отменить Александр I. Губерниями, где в 1816—1819 годах отменена и более не вводилась личная крепостная зависимость, стали Курляндская, Лифляндская, Эстляндская и остров Сааремаа. Но затем этот процесс был прерван на 42 года.

«Русский холокост»,

№70 Екатерина Иванова

→ доктор хаус,

27.03.2017

17:59

↓ Развернуть

Тут указано время начала процесса и к чему это привело:

Если во времена «черной cмерти» обезлюживание привело к ослаблению крепостной зависимости, то в XVII веке дворяне, наоборот, закрутили гайки

И так продолжалось до тех времён, которые я указала. В Австрийской империи например случилась буржуазная революция в 1848-м году (а это уже середина 19-го века). Где как.

«Русский холокост»,

№69 Екатерина Иванова

→ доктор хаус,

27.03.2017

17:52

↓ Развернуть

Порка является одним из признаков безнаказанности. Какие бы законы не существовали в государствах, всегда есть такая вещь, как "политика на местах". Если феодалы обладают всей полнотой власти и высшее руководство смотрит на это сквозь пальцы, то будь провозглашена хоть "демократия", по факту это является рабством. И "уехать за границу" от своего феодала в современном смысле этого слова было практически невозможно. У соседнего феодала поймают, вернут, выпорят и оштрафуют.

«Русский холокост»,

№65 Екатерина Иванова

→ доктор хаус,

27.03.2017

17:43

↓ Развернуть

Всё очень просто - у крестьян просто забрали землю.

Землевладельцы Восточной Европы были готовы поставлять зерно на Туманный Альбион, однако уровень земледельческой культуры в их поместьях был довольно низким. В итоге у немецких, датских, польских и австрийских дворян остался только один способ заработать больше денег — увеличить господскую пашню и заставить крестьян трудиться на ней день и ночь. В результате в восточной части Европы возродилось полузабытое крепостничество, причем в таких формах, что новые крепостные могли бы позавидовать средневековым сервам.

Одной из первых на путь «второго издания крепостничества» встала Речь Посполитая. Земли у польских магнатов было много, да и людей хватало, потому что «черная смерть» обошла бассейн Вислы стороной. Шляхта постепенно урезала крестьянские права, пока в 1503 году крестьянам не запретили переходить от одного господина к другому. К середине XVI века польский крестьянин проводил на барщине 5—6 дней в неделю, а многие и вовсе лишались своих наделов и жили за счет пайка, выдаваемого хозяином.

Паны имели право наказывать, лишать имущества и даже убивать своих холопов. Имперский дипломат Герберштейн отмечал, что в Польше «народ жалок и угнетен тяжелым рабством, ибо если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать». Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян. — Прим. ред.) за собак». Королевская власть в дворянской республике была номинальной, так что найти управу на распоясавшихся феодалов было невозможно.

Подобные порядки вскоре распространились и в германских землях к востоку от Эльбы. Пруссия, Померания, Мекленбург и Голштиния, как и Польша, имели выход к Балтийскому морю и могли поставлять зерно в Англию, Голландию и Францию, а значит, местные крестьяне были обречены на крепостную неволю. В особенности положение немецких земледельцев ухудшилось после Тридцатилетней войны, продолжавшейся с 1618 по 1648 год. Многие области Германии обезлюдели, и помещичьи хозяйства начали испытывать острую нехватку рабочих рук. Если во времена «черной cмерти» обезлюживание привело к ослаблению крепостной зависимости, то в XVII веке дворяне, наоборот, закрутили гайки. У крестьян отнимали наделы, превращая их в бесправных полурабов. В Мекленбурге и некоторых других областях господа имели право продавать своих крестьян без земли, что низводило землепашцев до уровня движимого имущества.

Постепенно крепостное право утвердилось в землях Габсбургов и в Венгрии. Даже во Франции, где о личной зависимости крестьян успели позабыть, принимались законы, укреплявшие судебную власть сеньоров над сельским населением.

«Русский холокост»,

№64 Екатерина Иванова

→ доктор хаус,

27.03.2017

17:37

↓ Развернуть

Не было тут никакого рабства,разве что в составе РИ.

Почитайте Андрея Упита, "На грани веков". Порол и ещё как порол немецкий хозяин своих латышских крестьян (руками тех же самых крестьян). При Шведах стало чуть полегче, рукоприкладство вышло из моды. Те в основном штрафами мордовали непослушных.

«Русский холокост»,

№57 Екатерина Иванова

→ доктор хаус,

27.03.2017

17:16

↓ Развернуть

Всё там было рядышком, если рассматривать в исторической перспективе, плюс-минус 30 лет:

Королевство Саксония: 1832
Княжество Сербия: 1835
Австрийская империя: 1848
Королевство Венгрия: 1848 (1-я стадия, 2-я стадия — 1853)
Хорватия: 1848
Болгария: 1858 (в составе Османская империя Османской империи — де-юре, де-факто — 1879)
Российская империя: 1861
Босния и Герцеговина: 1918

«Русский холокост»,

№55 Екатерина Иванова

→ Vitjok's Vecais,

27.03.2017

17:02

↓ Развернуть

Конечно купили, учите матчасть. Ништадский мирный договор:

Согласно Ништадтскому мирному договору между Россией и Швецией устанавливался "вечный, истинный и ненарушимый мир на земле и воде". Военные действия должны были прекратиться в течение 2 недель в Финляндии, а в более отдалённых местах - через 3 недели после ратификации договора. Швеция признавала присоединение к России завоёванных русским оружием Ингерманландии, части Карелии, всей Эстляндии и Лифляндии с городами Ригой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом, островов Эзель, Даго, Моон и всех других земель от Выборга до курляндской границы. Россия обязывалась возвратить шведам Финляндию и уплатить в качестве компенсации за Лифляндию 2 млн. ефимков (талеров).

Жаль, что русские не евреи

№114 Екатерина Иванова

→ Сергей Балунин,

24.03.2017

00:08

↓ Развернуть

Очень обидный, но тем не менее очень честный анекдот.

БИНГО, ПУТЕН!

№149 Екатерина Иванова

→ Vitjok's Vecais,

23.03.2017

21:50

↓ Развернуть

Я то её как раз прекрасно вижу.

БИНГО, ПУТЕН!

№109 Екатерина Иванова

→ Игорь Буш,

23.03.2017

15:49

↓ Развернуть

Причём это требование прозвучало не от России, а от организатора конкурса, швейцарской компании EBU

Профиль