Здравствуйте, Вадим. Конечно, не в ЦК и прочих структурах дело. Я не берусь проецировать ситуацию на все семьи, но в нашей -"родители с детьми - говорили". Беда в том, что дети не хотели отвечать. Я , может быть далеко не на все 100, но понимал, что говорят мне, что говорят между собой, но реагировал только на русском. Сейчас стыдно, но стеснялся, когда кто-нибудь, одноклассники например, слышали, как мама говорит на идиш. Почему? Тут, вероятно, и проявлялось различие с латгальским и другими,- следом за вопросами зачастую следовали тексты, после которых беседа переростала в драку. Происходило это, начиная с детского сада. В школьные же годы, даже регулярной статьей расхода, стали затраты на ремонт, или покупку очков. Может быть это весьма индивидуально, я заводился с пол-оборота, даже точно зная, что проиграю,-разборок не избегал. Но стимулом к изучению языка этот опыт никак не служил! А с годами, стали уходить, или уезжать, носители языка. Он слышался все реже и откладывался в памяти все меньше. Наверно, отголоски идиша помогли мне в свое время, на ходу, без каких-либо специальных занятий, освоить немецкий. За что - поклон. Я не склонен перекладывать на родителей вину за незнание еврейского языка моим и последующими поколениями - сами и виноваты! Ну а сопутсвующие обстоятельства, - само-собой разумеется. Между прочим, о роли стимулов в изучении языков стоит поговорить. Все мы, поголовно, в советское время изучали иностранные языки, но какой процент выпускников, после школы владел ими? Кто помышлял о применении этих языков на практике? Какие шансы были у меня, после французской спецшколы, побывать во Франции? Сказывалась ли последующая, неизбежная в массе, неприменяемость на усердии в освоении языка? Думаю да! И существенно... Конечно после школы я свободно, но волей-неволей, говорил по-французски, Понадобилось еще лет семь-восемь, чтобы язык перебрался из активного отдела памяти в подкорочный архив. Но это спецшкола и , возможно, индивидуальные способности к языкам. Никак не правило. Вот если бы я учился в нынешнее время.... И еще о других языках... В кругу моих друзей есть этнические поляки, украинцы, белоруссы и т.д., выросшие в Латвии и не владеющие своими этническими языками,- а где и как их было учить. И для чего? А во многих семьях родители говорили. Результат: их родной-русский!
Уважаемый Greg! Во-первых,-"Упомянутые политики, как и многие безымянные жители пост-советского пространства - кантонисты советского периода", - это 5 с +!!!-IMHO. Во-вторых,-" первично самопределение, самоидентификация индивидуума",-я абсолютно того же мнения, и Вы можете найти это в моих комментах. -"Давайте посмотрим, кто считает их нерусскими?",-давайте, и откроем для этого любые латвийские порталы и форумы, как русско, так и латышскоязычные. -"А евреи на конях даже очень хорошо сидели в Палестине...".-и не только. Но и в Гражданскую , и в Великую Отечественную,- "И были они там более чем уместны. Потому что "если я не за себя, то кто же". Я только не пойму, -отчего у Вас такой наступательный настрой в отношении меня?
-"Я чувствую гордость за изобретателя вертолёта, за мужа двоюродной сестры моей бабушки."- здорово!!! А для меня приятно, что в МиГе Г-Гуревич, хоть он не родственник мне. И Сикорским я тоже горжусь, ибо просто уважаю таланливых созидателей.
И мне вспомнился: В сельсовете собрание. Два вопроса на повестке дня. Первый: выезд в Израиль счетовода Рабиновича, второй: посевная буряков. Председатель докладывает: - Сегодня мы провожаем в Израиль уважаемого Якова Самуиловича. Аплодисменты. - Он нам оставляет свой участок земли под стадион. Aплодисменты. - Еще он нам оставляет свою хату под дом культуры. Аплодисменты. - Еще он нам оставляет два автомобиля и цистерну бензина, чтобы мы могли ездить в город. Прощайте, дорогой Яков Самуилович, доброй вам дороги! Аплодисменты. Возгласы. Слезы. - А теперь переходим ко второму вопросу. Посевная буряков. Из первого ряда тянет руку старый дед: - Я имею предложение. Может нахер нам эти буряки? Давайте лучше жидов выращивать!
Цитирую Вас: "Тезис о том, что идиш умер из-за советской дискриминации, неверен. В США, где никакой дискриминации не было, та же картина" "Но после Второй мировой войны язык все равно был обречен". "Полагаю, что это тот вопрос, который мне по понятным причинам лучше знаком." Я дико извиняюсь, Александр, но по мне непонятным причинам, таки нет!
Вроде как уже посылал это, но не появилось: В начале года учительница знакомится с учениками. Спрашивает у одного из них: - Как твоя фамилия? - Штирлиц. - Ты что, смеешься надо мной? Бегом за родителями! Приходит отец. Учительница жалуется: - Что же это такое? Я спрашиваю фамилию вашего сына, а он отвечает: "Штирлиц"! Отец сконфуженно: - Стесняется он. Борманы мы...
-"Гордиться своей нацией, которую ты представляешь, а значит и своей национальностью- это не значит заявлять об исключительности,унижать другие нации, противопославлять себя людям других национальностей. Это следовало бы знать тем, кто берется рассуждать на "взрывоопасные" темы"- полностью Вас поддерживаю!!!
Уважаемый Прокуратор! Прошу Вас постараться сконцентрироваться и отделить зерна от плевел. В своей национальной (этнической) принадлежности никто из нас участия не принимает,-она имеет место по рождению. Поэтому гордиться этим убожество! Гордиться достижениями людей твоей нации-нормально. Другого никогда не писал. Не взыщите, но вы любите искать черную кошку в темной комнате. А это труд неблагодарный. В результате Вы кажетесь, или хотите казаться, хуже, чем есть. И тут у Вас прямой литературный предшественник: "- прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его:— Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно..."
Чужим пером написано, Вадим. Я к панибратству- ну очень отрицательно отношусь. Когда-то, в детские школьные годы, привязалась фраза: "il faut toujour rappelle la port, même quand set port est ouvert" (надо всегда стучать в дверь, даже если она открыта), - и неокрепший юный ум воспринял ее, как руководство к действию. Зря, но не отстает...Так что обращения "Брат", в своей практике не пользую никогда.
-"Вы написали — значит ваши " Видит Б..г, Вадим, не писал. Весь пассаж о братьях, от Алексеева, в качестве предисловия. Он, думаю не предпологал, что Вы на "брата" так остро отреагируете. Оригинал спича- в коментах к статье "Самоненавидящий русский". И, кстати, был написан, как ответ Вам, Вадим." И еще Прокуратору Иванову.
Redziet Vecais! Man visi senči bija žīdi ( šā vārda tradicionālā izpratnē), un es es sevi izjūtu kā ebrejs un es esmu ebrejs Latvijā... Jums ir iebildumi?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Почему еврей сел на лошадь
№430 Артур Лифшиц
→ Вадим Фальков,
01.03.2012
11:21
Конечно, не в ЦК и прочих структурах дело. Я не берусь проецировать ситуацию на все семьи, но в нашей -"родители с детьми - говорили". Беда в том, что дети не хотели отвечать. Я , может быть далеко не на все 100, но понимал, что говорят мне, что говорят между собой, но реагировал только на русском. Сейчас стыдно, но стеснялся, когда кто-нибудь, одноклассники например, слышали, как мама говорит на идиш. Почему? Тут, вероятно, и проявлялось различие с латгальским и другими,- следом за вопросами зачастую следовали тексты, после которых беседа переростала в драку. Происходило это, начиная с детского сада. В школьные же годы, даже регулярной статьей расхода, стали затраты на ремонт, или покупку очков. Может быть это весьма индивидуально, я заводился с пол-оборота, даже точно зная, что проиграю,-разборок не избегал. Но стимулом к изучению языка этот опыт никак не служил! А с годами, стали уходить, или уезжать, носители языка. Он слышался все реже и откладывался в памяти все меньше. Наверно, отголоски идиша помогли мне в свое время, на ходу, без каких-либо специальных занятий, освоить немецкий. За что - поклон. Я не склонен перекладывать на родителей вину за незнание еврейского языка моим и последующими поколениями - сами и виноваты!
Ну а сопутсвующие обстоятельства, - само-собой разумеется.
Между прочим, о роли стимулов в изучении языков стоит поговорить. Все мы, поголовно, в советское время изучали иностранные языки, но какой процент выпускников, после школы владел ими? Кто помышлял о применении этих языков на практике? Какие шансы были у меня, после французской спецшколы, побывать во Франции? Сказывалась ли последующая, неизбежная в массе, неприменяемость на усердии в освоении языка? Думаю да! И существенно... Конечно после школы я свободно, но волей-неволей, говорил по-французски, Понадобилось еще лет семь-восемь, чтобы язык перебрался из активного отдела памяти в подкорочный архив. Но это спецшкола и , возможно, индивидуальные способности к языкам. Никак не правило. Вот если бы я учился в нынешнее время....
И еще о других языках... В кругу моих друзей есть этнические поляки, украинцы, белоруссы и т.д., выросшие в Латвии и не владеющие своими этническими языками,- а где и как их было учить. И для чего? А во многих семьях родители говорили. Результат: их родной-русский!
«Мы -- вместе, нас -- не сломаешь»
№289 Артур Лифшиц
→ unknown ,
29.02.2012
22:22
Фраза для Вас:
Почему еврей сел на лошадь
№404 Артур Лифшиц
→ Борис Марцинкевич,
29.02.2012
21:18
Почему еврей сел на лошадь
№403 Артур Лифшиц
→ Mirsky Greg,
29.02.2012
21:17
Во-первых,-"Упомянутые политики, как и многие безымянные жители пост-советского пространства - кантонисты советского периода", - это 5 с +!!!-IMHO.
Во-вторых,-" первично самопределение, самоидентификация индивидуума",-я абсолютно того же мнения, и Вы можете найти это в моих комментах.
-"Давайте посмотрим, кто считает их нерусскими?",-давайте, и откроем для этого любые латвийские порталы и форумы, как русско, так и латышскоязычные.
-"А евреи на конях даже очень хорошо сидели в Палестине...".-и не только. Но и в Гражданскую , и в Великую Отечественную,- "И были они там более чем уместны. Потому что "если я не за себя, то кто же".
Я только не пойму, -отчего у Вас такой наступательный
настрой в отношении меня?
Почему еврей сел на лошадь
№398 Артур Лифшиц
→ Mirsky Greg,
29.02.2012
20:22
-"Видимо уважаемый автор.....не знают КАК это "оказалось". - ???
Уважаемый Greg! Погуглите, пожалуйста, слово ирония , или сарказм. Удачи!
Почему еврей сел на лошадь
№392 Артур Лифшиц
→ Евгений Лурье,
29.02.2012
20:06
Почему еврей сел на лошадь
№301 Артур Лифшиц
→ Юрий Сергеевич Фёдоров,
28.02.2012
22:04
А для меня приятно, что в МиГе Г-Гуревич, хоть он не родственник мне.
И Сикорским я тоже горжусь, ибо просто уважаю таланливых созидателей.
Почему еврей сел на лошадь
№279 Артур Лифшиц
→ Elza Pavila,
28.02.2012
21:04
В сельсовете собрание. Два вопроса на повестке дня. Первый: выезд в Израиль счетовода Рабиновича, второй: посевная буряков.
Председатель докладывает:
- Сегодня мы провожаем в Израиль уважаемого Якова Самуиловича.
Аплодисменты.
- Он нам оставляет свой участок земли под стадион.
Aплодисменты.
- Еще он нам оставляет свою хату под дом культуры.
Аплодисменты.
- Еще он нам оставляет два автомобиля и цистерну бензина, чтобы мы могли ездить в город. Прощайте, дорогой Яков Самуилович, доброй вам дороги!
Аплодисменты. Возгласы. Слезы.
- А теперь переходим ко второму вопросу. Посевная буряков.
Из первого ряда тянет руку старый дед:
- Я имею предложение. Может нахер нам эти буряки? Давайте лучше жидов выращивать!
Почему еврей сел на лошадь
№272 Артур Лифшиц
→ Александр Гильман,
28.02.2012
20:42
"Тезис о том, что идиш умер из-за советской дискриминации, неверен. В США, где никакой дискриминации не было, та же картина"
"Но после Второй мировой войны язык все равно был обречен".
"Полагаю, что это тот вопрос, который мне по понятным причинам лучше знаком."
Я дико извиняюсь, Александр, но по мне непонятным причинам, таки нет!
Почему еврей сел на лошадь
№267 Артур Лифшиц
→ Elza Pavila,
28.02.2012
20:28
Почему еврей сел на лошадь
№264 Артур Лифшиц
→ Лилия Орлова,
28.02.2012
20:22
В начале года учительница знакомится с учениками. Спрашивает у
одного из них:
- Как твоя фамилия?
- Штирлиц.
- Ты что, смеешься надо мной? Бегом за родителями!
Приходит отец. Учительница жалуется:
- Что же это такое? Я спрашиваю фамилию вашего сына, а он отвечает:
"Штирлиц"!
Отец сконфуженно:
- Стесняется он. Борманы мы...
Почему еврей сел на лошадь
№261 Артур Лифшиц
→ Вячеслав Щавинский,
28.02.2012
20:14
Это следовало бы знать тем, кто берется рассуждать на "взрывоопасные" темы"- полностью Вас поддерживаю!!!
Почему еврей сел на лошадь
№254 Артур Лифшиц
→ Вячеслав Щавинский,
28.02.2012
19:44
В своей национальной (этнической) принадлежности никто из нас участия не принимает,-она имеет место по рождению. Поэтому гордиться этим убожество!
Гордиться достижениями людей твоей нации-нормально.
Другого никогда не писал.
Не взыщите, но вы любите искать черную кошку в темной комнате. А это труд неблагодарный. В результате Вы кажетесь, или хотите казаться, хуже, чем есть. И тут у Вас прямой литературный предшественник: "- прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его:— Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно..."
Почему еврей сел на лошадь
№223 Артур Лифшиц
→ Вадим Афанасьев,
28.02.2012
17:52
Чужим пером написано, Вадим. Я к панибратству- ну очень отрицательно отношусь. Когда-то, в детские школьные годы, привязалась фраза: "il faut toujour rappelle la port, même quand set port est ouvert" (надо всегда стучать в дверь, даже если она открыта), - и неокрепший юный ум воспринял ее, как руководство к действию. Зря, но не отстает...Так что обращения "Брат", в своей практике не пользую никогда.
Почему еврей сел на лошадь
№197 Артур Лифшиц
→ Вадим Афанасьев,
28.02.2012
16:55
Видит Б..г, Вадим, не писал. Весь пассаж о братьях, от Алексеева, в качестве предисловия. Он, думаю не предпологал, что Вы на "брата" так остро отреагируете. Оригинал спича- в коментах к статье "Самоненавидящий русский". И, кстати, был написан, как ответ Вам, Вадим." И еще Прокуратору Иванову.
Почему еврей сел на лошадь
№185 Артур Лифшиц
→ Лаокоонт .,
28.02.2012
16:13
Почему еврей сел на лошадь
№176 Артур Лифшиц
→ Борис Марцинкевич,
28.02.2012
15:37
Цитирую Губермана, кажется во второй раз:
Всегда еврей легко везде заметен,
еврея слышно сразу от порога,
евреев очень мало на планете,
но каждого еврея - очень много.
Почему еврей сел на лошадь
№171 Артур Лифшиц
→ Ярослав Соколов,
28.02.2012
15:25
Гордиться национальностью-это, простите, убожество независимо от учебы в русской научной среде.
Почему еврей сел на лошадь
№169 Артур Лифшиц
→ Vitjok's Vecais,
28.02.2012
15:21
Почему еврей сел на лошадь
№164 Артур Лифшиц
→ Вячеслав Щавинский,
28.02.2012
15:06
-". Провокационным- ДА, на разжигание злобы-НЕТ"
Спасибо, Прокуратор! Где-то и мы можем найти точки соприкосновения.