За патриция отдельное спасибо. Лавровый веночек по мылу зашлете, или куда подъехать прикажете?

Всенепременно пожалуйтесь. Но, знаете, для надежности лучше не Председателю - опасаюсь, что он тоже не поймет про безгражданство. Стучите напрямую в ПБ или в БЗС. Там вас поймут, вот только ничего нового вы им не сообщите, я у них и без вашего стука "на карандаше".

Йохан, вы соглашаетесь понимать только то что хотите понимать?
ОК. Только постарайтесь не брызгать слюной.
 1.Законодательное разделение общества по национальностьям,
 Не пытался ли любимый вами нацблок ввести законодательное понятие "государственная нация"?

2. Права Нации первичны перед правами человека
Лозунг "Латвия для латышей" - основной девиз ВЛ сюда не применим? Основной постулат ВЛ - хозяином в Латвии может быть только латыш! С этим вашим же пунктом никак не вяжется?
3. Строго иерархическая структура власти (как правило но не объязательно  - с харизматическим вождем.
Не нацблок ли все время муссирует вопрос о президентском правлении в Латвии? Не они ли молятся на К. Улманиса, как на истинного вождя нации?
4. Сами на свои грабли и наступаете. Тех, на кого жаловались наши посадили. А беспочвенные наветы ваших отфутболены, как мусор.
Йохан, я не намерен больше объяснять вам что день это день, а ночь это ночь. Вы же все равно убеждены, что ВЛ - самая народная и самая демократичная партия. Вы давно вышли из того возраста, когда вас можно воспитывать или перевоспитывать.
Я уважаю вас, как оппонента, не стесняющего высказать свое мнение. Но научитесь слушать других а не требовать цитат тов. Иесалниекса - ими и без нас с вами интернет напичкан.
Вы считаете нормальным, что Домбрава сегодня обвинил Ринкевича в русофилии, я тоже, только не потому что я в этом подозреваю Ринкевича, а потому, что точно знаю, что от нашего мудрейшего парламентария Домбравы ничего другого и не следует ждать. Так стоит ли нам с вами о чем-то спорить? Вы же все равно видите лишь то что хотите видеть.

Ради общего развития ответьте на вопрос.
Депутат Сейма Парадниекс в детский садик приводит одетых в эсэсовскую форму людей с оружием проводить урок патриотизма. Это глорификация нацизма, или что?

Йохан, не досуг мне сейчас рыться в цитатниках Дзинтарса -Иесалниекса - Домбравы. Да и просто противно. Однако даже первых трех пунктов вами приведенного перечня достаточно чтобы применить их к программе VL. Ну а касательно 4-го пункта, так посчитайте сколько раз эта самая VL обращалась а Полицию безопасности с требованиями возбудить уголовные дела и строжайше наказать. Благо, не всё еще в их руках и пока что эти их капризы мирно отфутболиваются. Но, судя по их растущей популярности, в следующем Сейме можно ждать много новых "сюрпризов" - как в законотворческом, так и в репрессивном аспекте.

Слушайте, а если вам нет дела для большинства, какого черта вы вообще сюда вылазите и вещаете на публику?
2. а, б, в, г, д,  ...не собираюсь ничего дожидаться, а вовремя драпануть? Тоже вариант, довольно мужественный. Впрочем, нет вам дела, так и нет вам дела, Пойду я спатиньки Спокойной ночи!

1. А я полагал, что дурной тон подписываться кличками на форуме, где большинство подписываются собственными именами.
2.3.4. А ежели вы все это могли и можете предположить, то и дожидайтесь развития событий по образцу 20-30х годов прошлого века, когда германские бюргеры тоже усмехались сквозь пивную пену, рассматривая в пивнушках юнцов, несущих нацистскую бредятину.
5. Бить на ваши эмоции? Да полноте! Эмоции - это когда я приезжаю в Румбулу (из-за них проклятых не могу туда приезжать на массовки проводимы СЕОЛом) и понимаю, что в земле под моими ногами зарыты останки моих зверски убитых соплеменников. Причем зарыто их там в 10 раз больше, чем сегодня живущих евреев во всей Латвии. А убили их кумиры той самой правящей партии Цукурс, Вейсс, Арайс...
А на здешнем форуме языком размахивать - какие ж это эмоции? Забава сплошная.

Скажите, имярек, 10 лет назад, когда мальчики с голыми грудями кроваво-красной на жутком морозе у Сейма краской выписывали пальчиками на тех самых грудях "ABRENE", могли ли вы предположить что сегодня они в лощеных костюмчиках будут уже внутри Сейма диктлвать законы, по которым вам жить полагается? Могли вы поверить 10 лет назад, что к вашим детям - внукам в детский сад заявятся эсэсовцы с пулеметами и будут их учить, как родину любить? А сегодня верите?
Ну-ну, продолжайте по анекдоту, кто кого кем обозвал.
Нацизма-то у нас нету, не правда ли?

Всем членам этой ветки: Евгению, дохтуру и Марку.
Прежде всего спасибо Евгению за позволение самому разобщаться и уж тем более дозволение бороться с нацизмом.

А вот далее касательно нацизма.Тут вы, джентльмены, уселись на мою полянку, так что позвольте еще малеха поприсутствовать на сон грядущий.

Доктор, а нацизм это приложение к газовой камере? Без неё нацизма не бывает?
Евгений, а вы как полагаете, с чего начался Холокост в нацистской Германии? Скажете с "Хрустальной ночи"? Чёрта с два! С мюнхенских расовых законов, Евгений. Когда всех евреев на раз лишили Германского гражданства. Ничего не напоминает?

Если позволите, ещё чуток поразглагольствую.
Читали ли вы, джетльмены, программу одной из правящих в Латвии партий "Visu Ltavijai!"? Если не читали, всенепременно рекомендую. Абсолютно социальная (социалистическая) программа, но с резким националистическим уклоном. Один плюс один складывать умеете? Националистическая + социалистическая = ?
Это парламентская партия правящей коалиции.
А так, по большому счету, нацизма в Латвии нет....

Не силен я в тех гуманитарных сферах, в которых вы обретаетесь. Посему просьбишка: не просветите ли необразованного, что есть этническая вражда и что есть этносрач? А то я как-то совсем запутался. Видимо срач - это когда от большой любви к ближнему гадят ему на голову?
Что  до моей личной борьбы с нацизмом, то знаете ли, в отличие от вашего глубокого убеждения, я был бы несказанно счастлив пожить без неё. Для этого нужна всего лишь одна мелочь: изжить нацизм в обществе до такой степени, чтобы ни одна тварь не посмела вскинуть руку в "зигхайле" и в детские сады не осмеливались являться ублюдки в эсэсовской форме.
А пока это есть, растет и процветает вынужден бороться. Просто из трусости вынужден. Потому как очень боюсь чтобы мои дети и внуки не оказались у рва в каком-нибудь окрестном лесу, как дети и внуки латвийских евреев, живших здесь до июля 1941. 

А это как кому угодно воспринимать - в смысле результаты.
Любую дискуссию можно обозначить пустопорожним трепом.
Вы, к примеру, Дюкова обозначили политпросветчиком, нимало не утруждаясь заглянуть хотя бы на тот же сайт его фонда дабы выяснить, чем он на самом деле занимается. Не стану горой на его защиту, ибо мы, будучи с ним друзьями, в некоторых вопросах не сходимся. Однако, лепить ему ярлык политпросветчика... удел, мягко говоря, не очень компетентных людей. О Фелдманисе, опять же, судя по его флюгероподобному верчению по ветру, такое, пожалуй, можно сказать.
А вот говорить, что именно эта статья вызвала виток этносрача.... Знаете, был такой бородатый анекдот:
- Рядовой стройбата Петров, о чем вы думаете, глядя на кирпич?
- О бабах...
- Как вы, рядовой Петров, можете думать о бабах, глядя на кирпич?!
- А я завсегда о них думаю!
Так и тут: кто о чем, а вшивый о расческе...
Или для вас, как у нас теперь модно, тоже есть такая дефиниция синонимов: русский = коммунист, латыш = нацист? Тогда конечно, вполне конкретно Дюков - разжигатель этнической вражды. Но с такими дефинициями надо обращаться к доктору, а я всего лишь инженер, и вовсе не человеческих душ.

Милейшая Эльза, давайте дадим в морду. Но только всем в порядке очереди. Начнем с того, кто обратился ко мне: "человек с сетевой кликухой Иосиф Корен". Или у вас в морду раздавать принято через одного?

Вот уж извините, есть старая мудрость: как корабль назовешь, так он и поплывет. Как имярек сам себя назвал, с таким предложением я к нему и обратился. Вы считаете, что это хамство, а я считаю вашу реакцию ханжеством.
К председателю за удостоверением моей личности бегать не стоит, да вы и сами это знаете, не так ли?
А, говоря о содержании обсуждаемого поста, давайте потолкуем. Каким богатым и болезненным воображением надо обладать чтобы усмотреть в дюковской статье разжигание этнического конфликта? Собственно, об этом и был мой комментарий, так сильно вас смутивший.

Но дело не в этом даже. А в том, что мы не читали его работ, не знакомы с ним лично - посему делать выводы просто не можем.
Полагаться на Слова Дюкова? С какой стати?
Именно в этом, Борис, ваша проблема. В отличие от вас, Дюков, да и я тоже работы Фелдманиса читали. И, в отличие от вас и Фелдманиса, мы, каждый сам по себе, объездили Белорусские деревни, где "поработали" легионеры, которых пытается оправдывать в своих трудах  г-н Фелдманис. Там и сегодня достаточно очевидцев того, что г-н Фелдманис называет "борьбой за независимость Латвии". Да, мы из против оположного лагеря. Ну никак после всего увиденного не можем присоединиться к "лагерю Фелдманиса". Потому и пропихиваем свою пропаганду - что Ваффен СС не освободители, как ныне утверждает Фелдманис, а грабители и убийцы. Можете считать это личным мотивом. Вот только ваш личный мотив встать на защиту Фелдманиса, не зная ни его работ, ни сути предмета о котором идет речь мне категорически непонятен.

Хамить? Вы о чем, человек с кликухой Евгений Лурье?
Я под своими словами подписываюсь своим именем, нравится оно вам или нет. Персона, вылезающая на публичный форум и выдумывающая себе бредовые клички, заранее предполагает, что может на этом форуме нести ахинею и никто никогда на улице ему не выскажет в лицо все, что о нем думает. жения тамошнего хамства.
Вам зудит ринуться на защиту таковых? Как говорится - флаг в руки и барабан на шею. И, по-моему, вас-то как раз в дельфятнике и не хватает для защиты и обережения тамошнего хамства.

Лёживал я, доктор, в те приснопамятные времена в одном медицинском учреждении. Под Питером, тогда по-другому тот город назывался. Учреждение абсолютно цивильное, не имеющее никакого отношения ни к армии, ни к 4 управлению. Но команда врачебная там подобралась весьма талантливая, под руководством академика Гранова. Ни один из тех докторов не подходил по своим параметрам в вами упомянутые системы. А доктора-то отменные! Чё делать? И обязали то заведение открыть (точно не помню) 3 или 4 палаты для больных приснопамятного 4-го управления. Уж и не знаю, чего вам сказать, и как это расценить. Ну беспартийные они были и баста! Но почему-то поручали им пользовать весьма партийные тушки.

Да бросьте вы, Йохан. Врачи через членство в партии? Вам сколько лет? Никогда такого не было. Главврачи - да, наверно было. Но главврач - это уже не лекарь, а администратор, так что тут больные ничуть не страдали. Должен вам заметить, что сколько бы вы не утверждали, что "Это был бы формальный акт слабо коррелирующий с идеологией", совершенно однозначно уверен, что моральные качества человека отказавшегося вступать в КПСС и сегодня стоящего на этой позиции в десятки раз превосходят моральные качества бывшего "активного члена", а сегодня активно развернувшегося на 180 градусов, злобно облаивая "свои ошибки молодости".

Йохан, категорически с вами не согласен. Знаю уйму людей, отказавшихся вступать в тую самую КПСС, рискуя карьерой. Конкретно - моя сестра. 3 года была ВрИО гл. инженера. Была вызываема в райком с настойчивыми предложениями, на что отвечала: "вам нужен специалист - я к вашим услугам, нужен коммунист - ищите у себя".
И знаю уймищу бездарей без роду и племени, действительно рвавшихся в КП чтобы, горлопаня на партсобраниях, делать карьеру.
Так что дело лишь в моральных принципах, не более того. 

А вы в чем этносрач усмотрели? Или ностальгию по совку? К тому что статья против "соловья легиона" Фелдманиса? Дивная логика и умозаключение. По вашей логике, Путин, подписывая "закон Димы Яковлева" проявил явно расистские качества против Обамы.

Честно признаться, я изменил своей обычной практике - откликаться на посты, подписанные, в отличие от нормальных людей, сетевыми кликухами. Потому для вас предложение: если вас недорасстреляли, может сами дозастрелитесь?

Лясандр Решидеович, заглянул я в собственноручно писанное г-ном Баховым досье на ИМХО - в свободном, кстати, доступе, можешь и сам заглянуть. Там Борис дает себе весьма конкретные характеристики: "журналист, гастарбайтер, хуторянин". Правда, учиться он пытался (кстати, по окончании той же школы что и я) на юридическом ф-те ЛГУ. Отсюда, наверно, неуемная тяга к прецизионности в терминологии.  А вот последние годы, судя по данной самому себе характеристике, гастарбайтерствует где-то на ирландском хуторе.
Ты, Саша, насколько мне помнится, историк и архивист по образованию.  (Насколько помнится потому как мы с тобой уже год как не выпивали). И все последние годы занимаешься именно этой деятельностью и аналитикой. 
Борису от большой скуки на евонном хуторе захотелось тебя подзавести, а ты по своёй молодости  и горячности берёшь и ведёшься на эту фигню.
Давай, Саня, попробуем по-другому.

Господин Бахов! Не будете ли вы любезны не рассусоливая о неверной терминологии Дюкова, не размазывая кашу, что в те годы другие диссертации и не писались (Глупости! Кто хотел заниматься наукой выбирали темы не пересекающиеся с идеологией и не противоречащие их взглядам), так вот, отбросив всю эту шелуху, ответьте конкретно, прилюдно и громогласно на ряд вопросов:

1) Готовы ли вы присоединиться и отстаивать сегодняшнюю позицию г-на Фелдманиса о роли латышских коллаборационистов во Второй мировой войне, как о честных парнях честно и беззаветно воевавших в Ваффен СС за свободу и независимость Латвии.
Заранее предупреждаю, меня не интересует ваше мнение о добровольности или подневольности легионеров и полицаев. Не сегодня - завтра Сейм Латвии выпустит закон "О мобилизованных во второй мировой войне" Пожалуйста ответьте вы с Фелдманисом - они герои, или с Дюковым - коллаборационисты и предатели.
2).Концлагерь Саласпилс - машина смерти, или славненькое исправительное учреждение? Не пересчитывая количество убиенных! Вам бы хватило и одного близкого вам человека!
3). Моего деда в 1937 расстреляли. Моя мать в 1941 приняла конкретное решение на чью сторону встать (не скажу какое), и воевала (девчонка!) на фронте до 1945-го. Вы, Борис, на чью сторону бы встали?
4). В 1945-1946 существовала такая практика "фильтрации" бывших легионеров: был зачислен в легион по призыву, не замешан в воинских преступления - вперед в Латвию на стройки и восстановление народного хозяйства. Пошел добровольцем - уже другой компот, однако те, кто лишь участвовал в боевых действиях на фронтах все равно шли по первому варианту. Но, если ты попал в легион через добровольные полицейские батальоны, а чем они занимались до образования легиона (впрочем и после) хорошо известно, тогда кому как: от 10 до 25 и в лагеря.
В 1998, после принятия Сеймом декларации "О латышских легионерах" Большая часть из тех, кто прошел через лагеря были реабилитированы и им присвоен статус "политически репрессированного". Вы это приветствуете?
5). Попытки реабилитации легионеров Ваффен СС, которые постоянно осуществляются с помощью "научных изысканий" г-на Фелдманиса - оправдание нацизма, или пустопорожнее размахивание языком?

Когда вы, Борис, конкретно ответите на эти вопросы, можем продолжить разговор о научной  объективности Фелдманиса и вздорности Дюкова

К сожалению, сейчас у меня нет доступа к моим архивам. Но на следующей неделе обязательно сообщу вам точные даты и места. Конечно эти погромы не идут ни в какое сравнение с кишиневскими и одесскими погромами, но совершенно точно они имели место быть в исполнении ребят из Угунскрустса, а в последствии Перконкрустса.