Так было в прошлом веке. А сейчас все разрегулировалось.... Температура за 2 дня, насморк за 4 дня, кашель - иногда 3 недели. Это если не лечить. А если лечить, то все затянется на месяц, с рецидивами... Я обычно не лечусь, я стараюсь получить  удовольствие - от масел, травных чаев, мазей целебных и прочей колдовской науки.... ))

Вот и моделька мироустройства - сдерживающая сила (лабрадора). А то Макс и Гильберт реализовали бы свою ксенофобию и мир потерял бы .... кролика. А так сильный лабрадор стоит "на страже мира". ))

Спасибо, уже почти... И кстати, с имбирным чаем, и ароматическими ингаляциями маслами... Такое приятное лечение!
Пес, кот и кролик - дивное общество! У них там ксенофобия тоже проявляется? Или воспитанием удалось задушить инстинкты? ))

А что такое холивар и кто такой Павел? А дискутировать всегда легко, если нет фанатизма.... И для меня, в отличие от Вас, очень важно видеть лицо человека, с которым я общаюсь... Хотя бы на экране монитора. ))

А Вы помучьтесь еще.... Я вот отмучилась, когда поняла, что оптимизм - это наполовину "звезды"=генетика=некая заданность, а наполовину - физическое здоровье. Хотя, оно тоже сильно "запрограммировано". Вот как-то так...

Пока не стал замечать что вся жизнь - есть сплошные и беспросветные взаимные манипуляции(или попытки таковых).

Именно так, именно... И хорошо, что человек понимает это. Я лично нисколечко не сокрушаюсь по этому поводу. )) Порой даже веселюсь и соглашаюсь "быть отманипулированной". Бывает забавно....

А про паранойю и манию преследования не совсем поняла.

А я заболела - лечу простуду и одновременно пытаюсь вести высокотематические разговоры. А в планах было проявить любопытство и пойти на вечеринку. Видно, судьба не предусмотрела такого всплеска моего любопытства. ))

А Вам так хочется сближения позиций?

"...самые достойные"
 
 А по-моему, те, кто уже связан общим делом и интересом друг к другу... 

Именно политика русофобии и отталкивания России может привести всех нас к печальному экономическому концу.
Русофобия была, есть и будет, как частное проявление ксенофобии. Универсальное свойство всего живого, способ сохранения индивидуальности - в широком смысле. В наших политических реалиях - удобный инструмент для удержания популярности и отвлечения внимания от экономических проблем.

Про экономику не хочу. Мое мнение - доминирующий непрофессионализм, осложненный и углубленный "родовыми связями" и тлеющим национальным конфликтом. "Экономического конца" не предвидится - разве что 21 декабря 2012 года подкрадется Апокалипсис...

Про сахар - печально... Про рыболовство - неправда. Латвия ни на один килограмм не потеряла свои квоты в Балтийском море. Какую долю они составляли в 1970 году - такую же и в 2012. А про рыбу на прилавках = это уже опять экономика. И ни при чем здесь "бангерскисы, висулатвийцы с виенотибой" и прочие русофобы. Говорю, как человек, который знает...

А кстати, почему Вы не на вечеринке? Вопрос задаю из банального любопытства....
 

...что он породит?

Да Боже ж мой! Реальность породит, реальность.... В которой иррациональное найдет свое объяснение, неразумное окажется вполне разумным, а несбыточное будущее станет реальностью. Вот только прошлое имеет шансы быть повреждено. А его и нет, неповрежденного прошлого. "Нет ничего лживее свидетельства очевидцев" (с). Вспомним ворота Зимнего Дворца и штурм Бастилии, где "томились в невероятных муках жертвы режима" - двое психов, пять фальшивомонетчиков и один убийца. ))

Живем в иллюзиях, любим в иллюзиях. Слава Богу, что детки получаются вовсе не иллюзорными.

А технологии ММС отличная штука. И хорошо бы быть информированным циником, чтобы не попасться. Ан нет, не удастся все равно... Ибо каждый из нас впаян в общество накрепко. :)

Не хочу даже интересоваться личной историей господина группенфюрера.  Ничего эмоционального, просто мне и так все ясно. Я уже писала здесь. Эта речь необходима была, она не могла быть другой. Было создано Правительство "в изгнании". Он упоминает об этом. Вообще реалии того времени совсем по-другому интерпретировались тогдашними людьми. О скором окончании войны не объявляли в газетах, как о концерте Раймонда Паулса. Поднять боевой дух, выслужиться перед немецким командованием, увеличить численность бойцов. Ну не знаю, какие еще задачи стояли перед группенфюрером. Но уверена, он был незаурядной личностью и служакой. А насчет "промытого сознания" - он просто ненавидел большевистский режим. Альтернатива для Латвии была - вместе с Германией. Все просто... Он выполнял свой долг...

И про сегодняшних "мальчиков" тоже просто... Используют бытовой "патриотизм"= национализм для собственной карьеры. И мозги у них, уверяю Вас, вполне на месте. Просто они другие. Не как Вы. И не как я....

И о судьбе латышей я не беспокоюсь и тоже написала об этом.... Народы так просто, в результате действий малолетних карьеристов (кстати, им и не дают особо развернуться...), не исчезают с лица Земли. :))

похоже что надежды латышей вновь иметь ... - самые короткоживущие исторические надежды.

Возможно и так.... Покажет только будущее. Но любая надежда по сути виртуальный образ будущего и только если она исчезает – конец всему, и отдельному человеку и народу.

Может уже пора бы смириться с тем что им иметь(по-собственному хотению) ничего и никогда уже не удастся.

По-моему, они уже имеют собственное государство. Многие латыши считают, что оно независимо, другие имеют противоположное мнение. Нормально. С моей точки зрения – государственной независимости в чистом виде не существует вообще. Разве только карликовое государство на острове, на котором есть пища и не надо одежды. И нет никаких контактов с внешним миром. Фантазия....

Ибо уже не в первый раз они надеялись иметь, но каждый раз оставались просто поиметыми.

Ну не существует в природе права у "маленкого" иметь больше, чем ему позволят "большие".

И не важнА при этом ни рассовая, ни этническая принадлежность "поимельцев" и "поиметелей".

Ну да, все так... Только "самоощущение" народа не определяется точным пониманием природных, в том числе и социальных, законов. Оно "над". И порождает такую самооценку, которая другим кажется завышенной или вообще иллюзорной...

Народный фронт был создан и контролировался латышским КГБ. Отсюда все беды.

 Это преувеличенное и навязанное тем же КГБ представление. Ни одна структура государственной безопасности, ни в какой стране, ни в какой исторической эпохе не в состоянии ничего «СОЗДАТЬ». Они могут только уничтожить или организовать уже существуюшие в обществе движения, по меньшей мере не мешать им,  и, по мере своего профессионализма, контролировать процесс. Да, вероятно, это было, но и в этом случае латвийский КГБ только выполнял установку союзного органа. Никакой местной инициативы латвийского КГБ быть не могло в принципе. Но дело вовсе не в КГБ....  

А в том умонастроении, которое было просто разлито в латышском обществе. Это было время эмоционального подъема. Время, когда у латышей вновь ожили надежды иметь собственное государство. И я, вообще говоря, не вижу никакой беды. Если не преувеличивать проблему «неграждан». Но это совсем другая тема, не хочется ее касаться – не подходящее время и место....

Хорошо, мне понятны Ваши представления... Не будем "о тех"..... А вот про сегодняшних ... Народ они не погубят. Не так легко это сделать. И не  им.... Латыши крепки и вполне сплочены в своем "национальном мироощущении".  И это много больше политического пафоса "иррациональных речей".  Что бы со стороны о них не говорили... И в каких государственных образованиях будет Латвия - это просто вопрос бОльшего или мЕньшего комфорта, но не жизни и смерти. 
А политические мальчики из Вису Л.  вполне способны к развитию и превращению в среднестатических политических функционеров. Это же профессия вполне рациональная.  Вот такое мое ИМХО....

А пафос не обязательно понимать. Тем, на кого он работает. Это эмоции и они должны подействовать на тех самых «братьев и сестер», которые в итоге должны его принять в форме приказа – отдай последнее, иди на фронт, начни партизанскую войну. Погибни, если придется. Все правильно. Ну такие законы «группового поведения».  А во имя чего – тут тоже варианты. И вполне рациональные. Группенфюрер обозначил их  - новый мир и место Латвии в нем. Может, он лично верил в это, может надо было подыграть немецкому командованю – я не знаю истории. А может, ему за это обещали тайную эмиграцию в Аргентину, а он поверил. Не знаю... Но в то, что он был чистым «идеалистом» как-то мало верится...

И еще... Я поняла, в чем мое понимание «рациональности и иррациональности» отличается от Вашего. Вы оцениваете «от сегодня», от результата. Да, они проиграли и, следовательно, все их действия были иррациональны... А я считаю, что иррациональным может быть что-то, что пока, временно, не поддается пониманию. Например, вещие сны.... Хотя и их объясняют....  А все политические телодвижения прекрасно понимаются... Когда есть достаточная информация

А я не думаю, что иррационально... Вовсе даже и рационально. Во-первых . Вису Латвияй – действительно начинали «идеалистами», так они воспитаны папами-мамами, активистами Народного фронта, который породила творческая интеллигенция. Имант Зиедонис, в частности. И начиналось все с любви к Родине, Латвии. Во-вторых, сейчас ВЛ повзрослели, поняли, что «патриотизм» тоже может быть бизнесом... Где же тут иррациональность?

А мне речь группенфюрера Бангерскиса понравилась, как хороший ораторский образец  – умеренной страстью, соразмерностью побуждающих сигналов, в конце концов – чувством любви к «своей стае». Умолчу о его личных амбициях, но их должно было быть изрядно.... Не знаю его судьбы....

Конечно, таких речей тьма – на всех языках мира, во все исторические эпохи.... Ну разве только у племени, затерянном в джунглях Амазонки сильно будет отличаться конкретика, а по идее все то же самое.

 «Вот это наш враг! Он хочет нас уничтожить. Мы должны сопротивляться. ТОЛЬКО ВСЕ ВМЕСТЕ! Мы неодолимы! К победе, братья и сестры! Все для нашей родной пещеры!»

Лень копаться по текстам ИМХО, но смутно возникли ассоциации – нас уже много, мы уже сила, можем влиять на реальную жизнь в Латвии и тд.  Все то же самое. Побуждение к групповому действию – так бы сказали социальные психологи....  И результаты предсказуемы – были и есть. Шаг к совершению чего-то значительного, что в одиночку не сдюжишь. Разница в фатальности исторического момента. Где март 1945, а где сытый май 2012. 

Дорогой Председатель, мои поздравления!
Уважаемые со-Клубники и встреченные со-Беседники, мои поздравления и со-Радование!
Я не часто бывала и участвовала... Но всегда с удовольствием и великим со-Интересом. Надеюсь, взаимным.... 

Заметка на полях ИМХО с претензией на провокацию:
- количество, конечно, переходит в качество, не оспорить мудрецов;
- качество может и поплохеть, ведь правда?;
- есть ли предел роста ИМХО пространства, за границами которого он потеряет свой смысл, как площадки для разгула интеллекта?

Всем удачи!

На мой взгляд, хорошо, что многие люди это прекрасно понимают. Наивных и доверчивых, пожалуй уже нет...

один народ, если считает закон несправедливым будет так или иначе бойкотировать его исполнение. А другой - исполнять. И спокойно спать после этого - закон же! На бумаге написанный!!

Думаю, что обобщать на уровне народов некорректно. Это относится к отдельным людям. Правда, в кухонных разговорах мы употребляем слова "непокорные чеченцы", законопослушные немцы", "равнодушные эстонцы или финны". И относим это к их пониманию законности также... Но здесь другая территория...

По поводу НКВД слишком сложно и многозначно... Не надо затевать разговор на эту тему.

И еще раз - смысл, дух и буква законов меняются. Люди сами их меняют. Порой на противоположные. Или судят по только что придуманному. Всякое бывает. Нет у меня желания говорить на юридические темы. Но все же повторю - законы государства должны выполняться. Всеми его гражданами. И не спорьте с очевидной истиной... :)

Собственно, мы с Вами об одном и том же - закон должен выполняться. Как гражданами, так и теми, кто этот закон принял, теми, кто следит за его выполнением и теми, кто назначает наказание за его нарушение. Вот и вся моя закнопослушность. Думаю, что и большинство людей думают так же.
А этот "патриот" должен быть наказан только в том случае, если он нарушил закон.... Но это к профессионалам-юристам...

Да я и не думаю ничего такого про Вас - лишь бы власть попинать - ее надо "пинать" не лишь бы, а постоянно, потому что и законы несовершенны и жизнь изменчива и требует также изменения в законах. Все просто...