Mea culpa... Ни единого слова возражения.

Пожмём друг другу пятки.
И будем всех любить,
Любить, как нашу Землю,
Где надо дружно жить.
====================
Кружимся, кружимся — и все на месте:
Ноги из олова, крылья из жести.

:)

Знаете, интересно , что вот это Ваше предложение "Мы все в этой стране "немного контуженые"." вызвало у меня стойкую ассоциацию. Мне приходилось общаться с некоторыми  ереванцами. Так у них, при отсутствии этнических проблем, полное ощущение "ненормальности" их собственной жизни и ситуации в Армении. Только они говорят еще сочнее - "среди нас много чокнутых". И молодежь их также бежит в поисках заработка, и работы нет. И в правительстве - "дураки в костюмах". Вы бы видели их предвыборные шоу. Я хохотала. У нас такое невозможно. Кровь вялая и леденит душу угрюмое восприятие жизни. Так что процессы что у нас, что в благодатном краю похожи, а объяснения разные. Может, есть общая причина?

А Председателя я не осуждаю. Не умею это делать. Я просто не люблю грубых провокаций. Ну вот такая я капризная... ))

Первый абзац, образ «воинствующего конформиста» (А. Гильман), у меня вызвал некоторое веселое раздражение своим сарказмом и преувеличениями. Но Вы ведь очень увлекающийся человек, как я могла заметить. Умудрились изобразить этаких бесчеловечных, с Вашей точки зрения,  монстров. Одним мазком, талантливо. Но это упрощенно. Уж простите за прямоту.  И это лишь отчасти позиция Иляны, Вадима и их сверстников. Кстати, по поводу принятия гражданства теми, кто приехал сюда в советское время, я также считаю – идти сдавать экзамен и выбросить из головы этого таракана.

По отношению к закону я, пожалуй, ближе к тем, кто признает «dura lex.....”.  И меня можете отнести к тем, кто считает «порядок возможен только тогда, когда всяк и каждый эти законы соблюдает денно и нощно» . Наверное, это мое тяжелое генетическое наследство – германский груз давит на плечи и стирает улыбку с лица... ))) И термин «справедливость» стараюсь не употреблять всуе. Уменя к нему особое отношение. Долго объяснять и не здесь....   

Но тем не менее, не соглашаясь полностью ни с Вами ни с Иляной -по деталям, просто радуюсь, что люди вышли из кухонь и могут свободно говорить. Это иногда меня изумляет – я ведь тоже родом из «политэкономии социализма и марксистко-ленинской философии». «Детсадовские горшки» и  прививки от оспы у нас  с Вами общие. ))

А вот насчет того, кто «грохнет» наш мир, вопрос за пределами этой темы. Судьба у цивилизации такая – расцвесть и помереть. И какое-то поколение будет гробовщиком. Может, и следующее – сегодняшние 15-20 летние. Это тоже интересная и большая тема – теория и судьба поколений.... :)

Виктор Степаныч создал массу нетленок. Но надо быть глубоко погруженным в русский язык человеком, чтобы оценить его по достоинству...

«Мы! Пойти на какие-то там хотелки, я извиняюсь... Нечего устраивать здесь хочу-не хочу»

В.С. Черномырдин (с)

Александр, я не буду возражать Вам по каждому предложению, которое вызвало у меня "дрожание ресничек" (это образ первичной реакции)).
Для меня лично важнее общее впечатление. Пришли двое молодых людей, действительно воспитанных в "иной" идеологии, чем большинство их оппонентов. Они, действительно, горячи и порой переступают границу некоего усредненного типа общения. Высказались (Иляна), получили реакцию, возмутились (нормально), задумались (надеюсь), сбавили тон до разумного обмена мнениями (Иляна). Не станете же Вы отрицать, что это важный для них опыт (по крайней мере, для Иляны). Это плюс.

"Воинствущие конформисты" или демо-либеро-консерваторы, "грохнут" или "не грохнут", ни Вы ни я не можем легко и непринужденно классифицировать их взгляды и делать прогнозы. Я, признаюсь, эмоционально усилила свое предположение о роли их поколения в нашем общем (надеюсь) будущем.
Для меня лично оказалось очень познавательно (само собой - интересно) увидеть, почувствовать по комментариям, как прочно стоят их оппоненты на своих базовых позициях. Можно шутить на эту тему, можно впасть в истерику, но "пикейные жилеты" (доктор хаус опередил меня) тверды, непримиримы, изощрены в дебатах.  У них можно учиться. Это плюс.
А вообще говоря (держа правую руку над сердцем), они не так яростно озабочены будущим как Иляна или Вадим. Как и многие их сверстники. Потому что "пикейные жилеты" уже состоялись.... Да-да, состоялись и многие - еще как состоялись. И вот эта неуловимая назидательность (хотя в ней обвинили Иляну) и внутреннее ощущение бесспорной правоты, да еще в стройном хоре, вылилась в комментариях.
Пожалуй, Вам удалось сохранить спокойность и мягкость в дискуссии. Мое уважение!.
Мне кажется, что провокация Председателя удалась на славу. Хотя я внутренне против любых провокаций. Но это минус моего воспитания. Как практикум по дискутологии эта тема может использоваться и дальше. Да, а при чем здесь Быков-то? Русофоб или совкофил, а может просто неуемный говорун? Это уже шутка. )))

Постарайтесь улыбнуться перед сном, Лора. Не будем драматизировать, мы еще многое увидим, услышим и почувствуем. Попробуем расслабиться и получать удовольствие. Удачи! :)

Не хочу сейчас искать и обсуждать примеры из постов Иляны. У меня другое соображение. Я, конечно, не читала все комментарии. Веток много, есть очень интересные. Иногда хотелось тоже поучаствовать, но я знаю, что это такое. Привязана к компьютеру.... Нет на это времени, если честно.
Я органически против грубых провокаций. Особенно со стороны Председателя. Он, конечно, волен в своем лексиконе и я ему не указ. Подозреваю, что понимал, какую реакцию вызовут его слова в предисловии. В данном случае резкость Иляны и выступление Вадима были вполне ожидаемы. Не они начали, они просто первично среагировали. Хамством это называть или снисходительно и спокойно ответить, это уже было делом комментаторов. Вот Александр Гильман спокойно разговаривал с Иляной, а Борис Марцинкевич - жестко. Индивидуально все.
А почему смотрят они вперед? Да просто молодые, Лора. Так и должно быть. И СССР им абсолютно неизвестен. А Иляну упрекали тем, что "она тогда не жила". Ну тогда нельзя и любому другому "за 55" как-то оценивать 1 мировую, да и 2 мировую. Не говоря уже о древнем мире. А они легко возбуждаются. Возраст такой. Но они пришли сюда не просто так, позабавиться, они искали единомышленников, поддержки. Умных людей.... Они, действительно, иные. Я несколько раз об этом писала, по разному. Другие они, не как мы, но это они "грохнут" наш с Вами пока еще уютный мирок. И оскорблять их первыми же словами предисловия все же не стоило.... Неправильно это. ИМХО.

А мне лично нравятся эти молодые люди. У них глаза смотрят вперед, а не назад. Это преимущество возраста. Нетерпеливость и резкость не беда. Они учатся. И, кстати, учат и тех, кто постарше. Заставляя считаться с их мнением. А словесная форма оттачивается со временем. Жаль, если они уйдут.... )

Верно, верно.... Через 3 дня полнолуние. А Луна сегодня еще в Стрельце, а завтра уже в Козероге. Оба знака дико упрямые, эмоциональные и жутко энергетичные.... )))

Не мне адресовано, а я отреагирую, Вадим. Не спешите с выводами, пожалуйста. Точнее, с решением.... Вы видели, что здесь очень разные люди. И многим не понравилась словесная "шалость" Председателя. Мне, в том числе. Ну так что же, бросим песочницу? Будем искать другую? Не надо.... Вы ведь, в конце концов, не нервная гимназистка.... Потребовали от Председателя объяснений.... А бросать поспешно площадку, где расшалившийся старшеклассник заехал Вам по уху, все же не стоило бы..)))

Ну что, уважаемый собеседник, посмеялась вволю. Славно у Вас получилось. Можно защищать докторскую по теме "Истинная правда о руководящей и направляющей роли КПСС в условиях тоталитарного повышения алкоголя в крови испытуемого и немотивированной агрессии со стороны экспериментатора". Я бросаю белый шар. )))

Но времена изменились, 100 кг Маркса и Ленина мы с мужем отнесли к мусорному ящику еще в 1988 году. Осталось всего 70-80 кг. Берегу..... Как средство самозащиты и обороны. На случай межплеменной войны. Новые "кирпичи" делают из неполноценных фиглёвых материалов. Нет в них целительной силы. А уж об убойной и говорить нечего.....)))

№516 Hilda Werner   -   это чистейший флуд. Прости меня, господин Быков! :)

Не огорчайтесь, у Вас впереди много лестных предложений. Есть ведь и специальные карассы для зануд, молчаливых мудрецов, многознающих говорунов, трепетно-обидчивых мимоз, скрытных пакостников, злобно-ухмыляющихся, беспечно-активных и глупо-энергичных. А также для нежно-чувствующих, тонко-понимающих, поющих в унисон, любителей котлет, обожателей драйва в 120 км/час и, наконец, просто мужиков с кувалдой и разводным ключом в кармане. Где-нибудь пройдете фейс-контроль.... Одному человеку неможно быть, он ведь групповое животное... )))

Может быть Вы скрытый сибарит? Если так, то добро пожаловать в мой карасс. Вход несвободный. Фэйс контроль. Выход автоматически открывается с первым занудным словом.... ))

"...неужели вы руководите министерством каким-нибудь?"

Вовсе нет. Даже очень далеко – нет.... Не обязательно быть главой крупной госструктуры, чтобы принять философию сибаритства – получать от жизни наслаждение. С размером банковского счета не коррелирует....

Я просто люблю во всем искать удовольствие, включая простейшие вещи и ситуации. Блажь у меня такая....)) Кстати, в более современном понимании сибаритство включает и перенастройку сознания и восприятия. Таким образом, чтобы реже поддаваться первичной реакции, рефлекторной и потому часто не вполне социально оправданной. Ведь мы «одной крови» и с инфузорией туфелькой (у Вас были в школе уроки биологии?) и с чуткими оленями, и с послушными овцами. И со свирепыми лесными кабанами и волками. И как все они, готовы реагировать немедленно, во всем видя угрозу  - кто меняя форму тела и дрожанием ресничек, кто бегством, кто смирением, а кто клыками и зубами. А я реагирую первичным вопросом – а могу ли я из этого извлечь удовольствие? И только потом – олень, овца или волк. )))  В зависимости от ситуации. :)

Возможно, когда-нибудь и где-нибудь нам удастся обменяться мнениями, но искать одинакового понимания, по-моему, не стоит. Поиски вечны... А у нас не так много времени, чтобы просто  прожить каждому свою судьбу. :)

Спасибо.) Лето уже три дня, как теплое... Мой прогноз - до 20 августа. Не хочется ошибиться....
А другие прогнозы могут быть и пессимистическими. Тут рациональных соображений мало. Только вера. И Ваша семья - это ведь самое главное для человека. )))

Теология авторитарна по определению,
теолог стремится представить собственную веру как высшую универсальную истину.

Попробуйте на эту тему поговорить  с самой Иляной. Мне неловко напоминать, но здесь герой темы - лекция Быкова и отчасти его личность. Он мне понятен и больше не интересен. Что касается теологических и околотеологических споров - не мое. )))

Собакевичу сочувствую, Вам завидую, а проблема "осязания мыслей" пусть вылежится до поры.... )))

Знаете, чтобы нам не скатиться в банальный и вечный спор, я приму формулу "Божий промысел=Судьба". Поддержите?

55 и старше - я использовала границу, указанную Иляной. Здесь нет ничего иного. Ей они кажутся, наверное, ужасно древними..))
А молодыми сыроежками (славно у Вас получилось!) были и мы с Вами. Что касается "плевков, клеветы, осуждения и проклятий молодой, верхоглядской поросли, черпающей свои представления о прошлом и настоящем из лекций комплексующих образованцев." - пусть Вас это не беспокоит. Ваши дети и внуки, уверена, не из их числа.  А с прошлым, почему-то, в большинстве случаев так - или хула и проклятья или восхищение и восхваление. Мое личное отношение другое...))