Конфликт случился не в Приднестровье, а в Молдавии. И именно из-за национальных проблем, точь в точь, как в Латвии: язык, 40-й год, оккупация и т.п.. И ПМР появилась (отмежевалась от бОльшей части Молд. ССР!) в РЕЗУЛЬТАТЕ этого конфликта. При том, что экономическая составляющая была очень важна Только рассчитывали они, конечно, не на нынешний статус непризнанного полуанклава, а на сохранение СССР. Пусть и без румыномолдаван и прибалтов. Феномен в другом: русскоговорящие в Бендерах и Тирасполе вели себя совершенно иначе, нежели русскоговорящие в Кишиневе.
в частности самостоятельное решение младшего и среднего комсостава СА и поддержка его гражданским" Да, в общем это именно так. Приднестровье уникально - маленькая "славянская Куба"... Но, я бы не рискнул называть "удачным совпадением обстоятельств" рефрижераторы с неопознанными трупами :(
Да, это тоже важно. Но это были советские молдаване, те, что жили до 40-го года в СССР ( там ведь и граница пролегла в основном по старой черте). А бывшие румынские подданные особенно.и не дергались. При том, что про молдавский как диалект румынского там говорилось с самого начала их "атмоды". И - что интересно - русские в Тирасполе отстаивали свою честь с оружием в руках, а русские в респ. Молдова повторили путь латвийских русских
ГЕНЕРАЛЫ и в Приднестровье этого не делали. Это сделали капитаны и лейтенанты. В первую очередь те, у кого были семьи из местных. Когда со стороны молдавских нациков началось насилие, они в нарушение всех приказоа, уставов и инструкций вскрыли оружейные комнаты и раздали автоматы местным мужикам. Там было кому раздавать - вот в чем различие. Точнее - это второе. Первое - их нацики первыми стали убивать и насиловать. Наши нацики открыто и явно через кровь не переступили. Поэтому и сторонники СССР не решились. Перечитайте еще раз откровение Пантелеева.
В Приднестровье все решили ДО Лебедя. Не без помощи наших земляков Антюфеева и Гончаренко. А Лебедь туда прибыл с мандатом Москвы, когда возникла угроза потери контроля над 14-й армией и ее о-чень неслабым арсеналом. Лебедь с задачей справился - Приндестровье осталось анклавом. А чего стоят его яйцы все видели после выборов 1996 и первой войны в Чечне
Аха, "партия -производителей"... Анекдот тех времен про Ельцина. Он, слетав на Запад к кураторам, возвращается обратно с грузом одноразовых шприцов. Уже в аэропорту к нему пробивается какой-то бизнесмен и предлагает до кучи купить партию кондомов. Ельцин: Эт-та шта-а, гандонов шта-ли? Да у нас партий-гандонов уже столько!..
В каком смысле "не было"?! В латышской грамматике не положено? Это да. Но в бытность Валерьяновичса большим начальником, некоторые подхалимы так говаривали. С придыханием - "мусу Анатолийс Валерьяновичс" :) Сам слышал...
Сложнее, конечно. Есть разные варианты. От "немца" Гансика из "Времен землемеров" до "латыша" г-на Левитса в нынешних еврокоридорах. Это и для русских характерно, например, фамилии Князев, или Генералов, означают отнюдь не дворянские корни, а совсем наоборот ("чьих будешь? - Да князевы мы" :))) Однофамильцев прошу не обижаться - у меня предки тоже крестьяне
Вряд ли. Думаю ни -скис, ни -ский по-польски ни бум-бум. Какие же они после этого польскоязычные? Кстати, даже если брать польское общество Латвии, то для 90% его членов родной язык либо русский, либо латышский. "Польскость" в основном выражается в повышенном самомнении ( так они понимают "шляхетски хонор") и криках "сто лят, сто лят!" во время дружеских посиделок :)
С такой "программой" далеко не уйдете. Пчелы уже "пришли" - как в старом анекдоте про ежиков :) Извините, что напоминаю азбучные вещи, но гос-во - это всего лишь механизм, инструмент. Вы ненавидите инструмент?!! Я за Вас даже опасаюсь :)) И как быть с частями этого механизма - дорогами там, медициной, пока еще государственной, пенсиями? Ненависть - штука всепоглощающая. Будете последовательны - зайдете в полный тупик. К тому же это сильная эмоция, что позволяет манипулировать людьми, которые ею обуреваемы. Намного сильнее, нежели теми, кто хладнокровно и расчетливо анализирует ситуацию.
1. Ну, разница не принципиальная, главный герой уже он. 2. У меня сомнения есть. В Латгалии реакция была бы другой. Особенно если к этому пристегнуть идею регионального латгальского. А про русскую национальность тут рядышком рубка идет. Русских " по паспорту" может и 140 тыс, но по факту языковой принадлежности гораздо больше. 3. Так и я про это. Ежели хотели просто позлить - цель достигнута. А перспектива равноправия (точнее - справедливости, практического равноправия у большинства и меньшинства в таких вопросах быть не может), отодвинута. И серьезно отодвинута 4. Ну, и где второй государственный? Ах, не получилось... Значит правильно крутили :(
В общем-то, ничего. За кушание российского сыра (хотя и исключительно ввиду отсутствия дор блю), не лишают пожизненно гражданских прав. А за КПСС и КГБ - лишают
Ирландцы, шотландцы, англичане - все они англичане, а не англоязычные.и т.д." Руслан, Вы, ежели будете в тех краях, скажите шотландцу или еще лучше ирландцу, что он - англичанин. Желательно сделать это в пабе, поближе к закрытию, когда все будут уже достаточно "тепленькие". Потом расскажете нам о впечатлениях :)))
Кстати, Татьяна есть и латышскоязычные. :) Вспомните этнические корни фамилий предыдущих президентов - сплошной тевтонский дух. Но, все латыши. А как так? А еще был такой Анатолийс Валерьяновичс Горбуновс - типичный латыш, по русски говорил с акцентом :) Очень показателен пример нынешнего премьера и одного из депутатов Партии Реформ: первый Домбровскис, второй Домбровский. Голимые потомки "польских оккупантов". Может быть даже дальние родственники :) А поди ж ты: один латыш, другой - русский :))) Так что спикер не прав. У нас в Латвии живут две лингвистические общины: латышскоязычная и русскоязычная. Скоро, видимо, появится арабоязычная :(
Да я не о референдуме, как таковом, а о тенденции. Вот тут г-н Смирнов эту тему зацепил http://www.imhoclub.lv/material/pochemu-demokratija-ne-spasla-chehoslovakiju №148
Daniil Smirnov
А еще на ДЕЛФИ недавно была статья, целиком посвященная такому варианту развития событий. (не нашел ссылку, что-то у них архив плохо работает. Но, думаю, Вы читали). Очень реалистично. "Ну, если уж ТАК нельзя, " Именно ТАК - нельзя. На возражения "не надо государственный, лучше бы официальный в местах компактного проживания" инициаторы рассказывали а) про Сатверсме и юридическую необходимость ставить вопрос именно так б) ссылались на правило "требуй большего, что-то да обломится" При этом любому вменяемому человеку было очевидно, что получить ЮРИДИЧЕСКИЙ результат на референдуме нельзя, возможен в лучшем случае морально-политический резонанс. Но в таком случае чем больше голосов за (особенно латышских), тем сильнее резонанс! Линдерман и Ко этого не понимали, они такие простачки? Прекрасно понимали, но был сознательно выбран вариант формулировки, рассчитанной не на юридический и даже не на морально-политический эффект, а ПРОВОКАЦИОННЫЙ. Просто разозлить латышей, подразнить их.(Ну сами подумайте - какой латыш проголосует за то, что он в своем мазпилсете, где и русских отродясь не было, ОБЯЗАН знать русский?!) Так это все по дури было сделано? Адреналина захотелось, просто "постебались"? Или? Такая же картинка с гражданством. Перспектива - еще туманнее. Формулировка запутана до невменямости ( типа дать всем, а кто не хочет - пусть письменно откажется). Вместо того, чтобы "дать тому, кто письменно заявит", например. Ах, это юристы "Зари" так решили ... Ну, об автономии вообще молчу. Для латгалов Линдерман - чужак и таковым останется, что бы он ни предлагал. Тогда зачем нести такую ахинею, выдвигать ультиматумы, за которыми ничего и никого нет?
За Лурье не скажу, а у меня иллюзий по поводу выбора латышского народа никогда не было. А вот по поводу ЛАТВИЙСКОГО есть некоторые соображения. Просто эти проблемы можно решать как в Ю.Тироле,, а можно как в Хорватии и Косово. Линдерман героически и бескомпромиссно приближает югославский вариант, Дзинтарс, Иесалниекс и Ко - тоже двумя руками "за":( А "называть все своим именем", повторюсь, надо было где-то в 89-м году. Тогда шанс был. Загнать всю атмодовскую шушеру (включая некоторых активных писателей одноименной газеты), под лавку одной спецоперацией и спокойно проводить жизненно необходимые - подчеркну! - реформы. Во всех сферах жизни СССР, включая национальные взаимоотношения и гражданские свободы. Если с умом, то и латыши были бы довольны и русские не обижены. Теперь "поезд ушел в небеса и свистки его горни "(с) А я на старости лет не хочу Косова, Особенно если подозреваю, что это все только для того, чтобы у Линдермана был крутой кайф от такой дозы адреналина
"Для американцев экспорт сланцевого газа в ближайшие 10-15 лет — способ
удушения конкурентов на рынке, таких, как Газпром, Алжир, Норвегия и
прочих. Можно считать, что американцы будут экспортировать свой газ по
таким ценам, что у других поставщиков не останется ни одного шанса. А
потом, задушив конкурентов, они повысят цены и вернут вложенное." А Вам не кажется что суть проекта именно в этом? А экономической эффективностью сланцев там и не пахнет...
"Кто мешал желающим (да, хотя бы, Вам)" Юрий! Ну, Вы сравнили: герой атмоды, кавалер ордена Защитника баррикад (или как там его...), заместитель самого Лимонова, внук (или кто-то еще) самого Блюмкина, покуситель на жизнь самого товарища Стал... тьфу ты, г-жи Вайры, почетный сиделец двух государств и вдобавок Владимир Ильич! И я! Рядовой "враг латышского государства", недоарестованный и недопосаженный, чья деятельность никому, кроме двух-трех следователей, неизвестна! Кто бы меня поддержал... А если серьезно, то вопросы прав русских, языка, гражданства реально решались в 1988-91 годах. И я достаточно активно в этом участовал - со своими единомышленниками и на своем провинциальном уровне. Но тогда Линдерман со товарищи по НФЛ меня и моих единомышленников обыграли. Скажу прямо, они нас красиво "сделали". Только вот ведь какая закавыка - именно в результате их красивой победы его сегодняшние "подзащитные русские" и стали таковыми. Но, это уже историческая лирика. А политика - это извините за банальность, искусство возможного. Никто из политиков не лез на эту "поляну" потому, что понимали бесперспективность варианта. Но Линдерман "гений ситуации" - спичку бросил, задымило, хочешь не хочешь - надо что-то делать. И Ушаков пошел подписываться... А результат? Монолитное голосование латышей против. Нацики потирают ручонки и суют всем в лицо ЮРИДИЧЕСКИЙ результат - народ Латвии сделал свой выбор! (Помните нашу тогдашнюю дискуссию по этому поводу? Я именно про это все и говорил) А свой политический результат в виде "сплочения русских" можете свернуть трубочкой и засунуть в ... ящик стола. Он никому не интересен, даже Москве. Ну, и зачем на грабли по второму кругу? Потому, что Линдерман - адреналинщик и ему опять стало эмоций не хватать? Вы ведь байкер, Юрий, тоже адреналинщик, так что я Вас понимаю. Но я по своей рабочей профессии - водитель грузовика, у меня на процесс движения по трассе несколько иной взгляд... Не договоримся.
Не-а, Юрий, о-очень не полезно. Линдерман испортил красивую игру. Случайно, из рЭволюционной фанаберии или ?.. Вот какой вопрос важен. Но его никто не задает, потому что Владимир Ильич у нас теперича герой и мученик.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Сначала нужно устранить ложь
№753 Виктор Матюшенок
→ Борис Марцинкевич,
17.10.2012
21:41
Только рассчитывали они, конечно, не на нынешний статус непризнанного полуанклава, а на сохранение СССР. Пусть и без румыномолдаван и прибалтов.
Феномен в другом: русскоговорящие в Бендерах и Тирасполе вели себя совершенно иначе, нежели русскоговорящие в Кишиневе.
Сначала нужно устранить ложь
№744 Виктор Матюшенок
→ T T,
17.10.2012
21:11
Да, в общем это именно так. Приднестровье уникально - маленькая "славянская Куба"...
Но, я бы не рискнул называть "удачным совпадением обстоятельств" рефрижераторы с неопознанными трупами :(
Сначала нужно устранить ложь
№312 Виктор Матюшенок
→ Борис Марцинкевич,
16.10.2012
17:22
И - что интересно - русские в Тирасполе отстаивали свою честь с оружием в руках, а русские в респ. Молдова повторили путь латвийских русских
Сначала нужно устранить ложь
№252 Виктор Матюшенок
→ Лаокоонт .,
16.10.2012
14:58
Там было кому раздавать - вот в чем различие.
Точнее - это второе. Первое - их нацики первыми стали убивать и насиловать.
Наши нацики открыто и явно через кровь не переступили. Поэтому и сторонники СССР не решились. Перечитайте еще раз откровение Пантелеева.
Сначала нужно устранить ложь
№75 Виктор Матюшенок
→ Лаокоонт .,
16.10.2012
10:58
А Лебедь туда прибыл с мандатом Москвы, когда возникла угроза потери контроля над 14-й армией и ее о-чень неслабым арсеналом. Лебедь с задачей справился - Приндестровье осталось анклавом.
А чего стоят его яйцы все видели после выборов 1996 и первой войны в Чечне
Фронтовое наследие и цена крови
№80 Виктор Матюшенок
→ Товарищ Петерс,
15.10.2012
10:27
Фронтовое наследие и цена крови
№77 Виктор Матюшенок
→ oleg nevicki,
15.10.2012
10:23
Анекдот тех времен про Ельцина. Он, слетав на Запад к кураторам, возвращается обратно с грузом одноразовых шприцов. Уже в аэропорту к нему пробивается какой-то бизнесмен и предлагает до кучи купить партию кондомов.
Ельцин: Эт-та шта-а, гандонов шта-ли? Да у нас партий-гандонов уже столько!..
Что за зверь такой – русская община
№276 Виктор Матюшенок
→ Elza Pavila,
12.10.2012
10:32
Сам слышал...
Что за зверь такой – русская община
№275 Виктор Матюшенок
→ A B,
12.10.2012
10:26
Это и для русских характерно, например, фамилии Князев, или Генералов, означают отнюдь не дворянские корни, а совсем наоборот ("чьих будешь? - Да князевы мы" :)))
Однофамильцев прошу не обижаться - у меня предки тоже крестьяне
Что за зверь такой – русская община
№273 Виктор Матюшенок
→ Marija Iltiņa,
12.10.2012
10:18
Что делать, если запретят референдум?
№851 Виктор Матюшенок
→ Юрий Алексеев,
12.10.2012
10:11
Пчелы уже "пришли" - как в старом анекдоте про ежиков :)
Извините, что напоминаю азбучные вещи, но гос-во - это всего лишь механизм, инструмент. Вы ненавидите инструмент?!! Я за Вас даже опасаюсь :))
И как быть с частями этого механизма - дорогами там, медициной, пока еще государственной, пенсиями? Ненависть - штука всепоглощающая. Будете последовательны - зайдете в полный тупик.
К тому же это сильная эмоция, что позволяет манипулировать людьми, которые ею обуреваемы. Намного сильнее, нежели теми, кто хладнокровно и расчетливо анализирует ситуацию.
Что делать, если запретят референдум?
№812 Виктор Матюшенок
→ Юрий Алексеев,
11.10.2012
21:53
2. У меня сомнения есть. В Латгалии реакция была бы другой. Особенно если к этому пристегнуть идею регионального латгальского. А про русскую национальность тут рядышком рубка идет. Русских " по паспорту" может и 140 тыс, но по факту языковой принадлежности гораздо больше.
3. Так и я про это. Ежели хотели просто позлить - цель достигнута. А перспектива равноправия (точнее - справедливости, практического равноправия у большинства и меньшинства в таких вопросах быть не может), отодвинута. И серьезно отодвинута
4. Ну, и где второй государственный? Ах, не получилось...
Значит правильно крутили :(
Что за зверь такой – русская община
№205 Виктор Матюшенок
→ Майя Алексеева,
11.10.2012
19:28
За кушание российского сыра (хотя и исключительно ввиду отсутствия дор блю), не лишают пожизненно гражданских прав.
А за КПСС и КГБ - лишают
Что за зверь такой – русская община
№184 Виктор Матюшенок
→ Руслан DP,
11.10.2012
18:03
Руслан, Вы, ежели будете в тех краях, скажите шотландцу или еще лучше ирландцу, что он - англичанин. Желательно сделать это в пабе, поближе к закрытию, когда все будут уже достаточно "тепленькие".
Потом расскажете нам о впечатлениях :)))
Что за зверь такой – русская община
№183 Виктор Матюшенок
→ Татьяна Герасимова,
11.10.2012
17:57
Вспомните этнические корни фамилий предыдущих президентов - сплошной тевтонский дух. Но, все латыши. А как так? А еще был такой Анатолийс Валерьяновичс Горбуновс - типичный латыш, по русски говорил с акцентом :)
Очень показателен пример нынешнего премьера и одного из депутатов Партии Реформ: первый Домбровскис, второй Домбровский. Голимые потомки "польских оккупантов". Может быть даже дальние родственники :)
А поди ж ты: один латыш, другой - русский :)))
Так что спикер не прав. У нас в Латвии живут две лингвистические общины: латышскоязычная и русскоязычная.
Скоро, видимо, появится арабоязычная :(
Что делать, если запретят референдум?
№784 Виктор Матюшенок
→ Юрий Алексеев,
11.10.2012
17:33
http://www.imhoclub.lv/material/pochemu-demokratija-ne-spasla-chehoslovakiju
№148 Daniil Smirnov
А еще на ДЕЛФИ недавно была статья, целиком посвященная такому варианту развития событий. (не нашел ссылку, что-то у них архив плохо работает. Но, думаю, Вы читали). Очень реалистично.
"Ну, если уж ТАК нельзя, "
Именно ТАК - нельзя. На возражения "не надо государственный, лучше бы официальный в местах компактного проживания" инициаторы рассказывали а) про Сатверсме и юридическую необходимость ставить вопрос именно так
б) ссылались на правило "требуй большего, что-то да обломится"
При этом любому вменяемому человеку было очевидно, что получить ЮРИДИЧЕСКИЙ результат на референдуме нельзя, возможен в лучшем случае морально-политический резонанс.
Но в таком случае чем больше голосов за (особенно латышских), тем сильнее резонанс! Линдерман и Ко этого не понимали, они такие простачки? Прекрасно понимали, но был сознательно выбран вариант формулировки, рассчитанной не на юридический и даже не на морально-политический эффект, а ПРОВОКАЦИОННЫЙ. Просто разозлить латышей, подразнить их.(Ну сами подумайте - какой латыш проголосует за то, что он в своем мазпилсете, где и русских отродясь не было, ОБЯЗАН знать русский?!)
Так это все по дури было сделано? Адреналина захотелось, просто "постебались"? Или?
Такая же картинка с гражданством.
Перспектива - еще туманнее.
Формулировка запутана до невменямости ( типа дать всем, а кто не хочет - пусть письменно откажется). Вместо того, чтобы "дать тому, кто письменно заявит", например. Ах, это юристы "Зари" так решили ...
Ну, об автономии вообще молчу. Для латгалов Линдерман - чужак и таковым останется, что бы он ни предлагал. Тогда зачем нести такую ахинею, выдвигать ультиматумы, за которыми ничего и никого нет?
Что делать, если запретят референдум?
№779 Виктор Матюшенок
→ Юрий Алексеев,
11.10.2012
15:10
Просто эти проблемы можно решать как в Ю.Тироле,, а можно как в Хорватии и Косово.
Линдерман героически и бескомпромиссно приближает югославский вариант, Дзинтарс, Иесалниекс и Ко - тоже двумя руками "за":(
А "называть все своим именем", повторюсь, надо было где-то в 89-м году. Тогда шанс был. Загнать всю атмодовскую шушеру (включая некоторых активных писателей одноименной газеты), под лавку одной спецоперацией и спокойно проводить жизненно необходимые - подчеркну! - реформы. Во всех сферах жизни СССР, включая национальные взаимоотношения и гражданские свободы. Если с умом, то и латыши были бы довольны и русские не обижены.
Теперь "поезд ушел в небеса и свистки его горни "(с)
А я на старости лет не хочу Косова, Особенно если подозреваю, что это все только для того, чтобы у Линдермана был крутой кайф от такой дозы адреналина
Природный газ подешевеет в ближайшие годы
№65 Виктор Матюшенок
11.10.2012
12:50
А Вам не кажется что суть проекта именно в этом? А экономической эффективностью сланцев там и не пахнет...
Что делать, если запретят референдум?
№758 Виктор Матюшенок
→ Юрий Алексеев,
11.10.2012
10:44
Юрий! Ну, Вы сравнили: герой атмоды, кавалер ордена Защитника баррикад (или как там его...), заместитель самого Лимонова, внук (или кто-то еще) самого Блюмкина, покуситель на жизнь самого товарища Стал... тьфу ты, г-жи Вайры, почетный сиделец двух государств и вдобавок Владимир Ильич! И я! Рядовой "враг латышского государства", недоарестованный и недопосаженный, чья деятельность никому, кроме двух-трех следователей, неизвестна! Кто бы меня поддержал...
А если серьезно, то вопросы прав русских, языка, гражданства реально решались в 1988-91 годах. И я достаточно активно в этом участовал - со своими единомышленниками и на своем провинциальном уровне. Но тогда Линдерман со товарищи по НФЛ меня и моих единомышленников обыграли. Скажу прямо, они нас красиво "сделали". Только вот ведь какая закавыка - именно в результате их красивой победы его сегодняшние "подзащитные русские" и стали таковыми.
Но, это уже историческая лирика. А политика - это извините за банальность, искусство возможного. Никто из политиков не лез на эту "поляну" потому, что понимали бесперспективность варианта. Но Линдерман "гений ситуации" - спичку бросил, задымило, хочешь не хочешь - надо что-то делать. И Ушаков пошел подписываться...
А результат? Монолитное голосование латышей против. Нацики потирают ручонки и суют всем в лицо ЮРИДИЧЕСКИЙ результат - народ Латвии сделал свой выбор! (Помните нашу тогдашнюю дискуссию по этому поводу? Я именно про это все и говорил)
А свой политический результат в виде "сплочения русских" можете свернуть трубочкой и засунуть в ... ящик стола. Он никому не интересен, даже Москве. Ну, и зачем на грабли по второму кругу? Потому, что Линдерман - адреналинщик и ему опять стало эмоций не хватать?
Вы ведь байкер, Юрий, тоже адреналинщик, так что я Вас понимаю.
Но я по своей рабочей профессии - водитель грузовика, у меня на процесс движения по трассе несколько иной взгляд...
Не договоримся.
Что делать, если запретят референдум?
№716 Виктор Матюшенок
→ Юрий Алексеев,
10.10.2012
22:41
Вот какой вопрос важен.
Но его никто не задает, потому что Владимир Ильич у нас теперича герой и мученик.