Извините за настойчивость, но я уже пытался объяснить Вам, чем отличается оккупация юридически. У меня есть и чисто эмоциональный признак оккупации. Много общался с людьми, пережившим войну. Когда они рассказывали о немецкой оккупации, неизменно появлялся такой ее атрибут, как ПАЛКА. Стек, резиновая дубинка, просто палка, как таковая, в руках немца. И они ее регулярно пускали в ход, публично, совершенно не скрывая, кем для них являются местные - скотом. Причем под раздачу могли попасть и "бургомистры" с полицаями. Поспрошайте переживших "советскую оккупацию" 40-го, или вспомните о личных впечатлениях послевоенного периода (возраста Вашего не знаю) - ходили ли советские офицеры с палками и плетками? Были ли латыши для них скотом?
Конечно, нет! :) Все дело в том, что счастливые жители Латвии имели каждый по 4 коровы и каждый день ели белый хлеб с маслом. Сталин, видя все это, дико завидовал. А еще он ненавидел латышский язык. И ввел войска в Латвию исключительно для того, что бы ограбить и отгеноцидить латышей. Освобождение узников - это случайное совпадение:)
"Но с другой стороны, мы же не со зла, а исключительно благими намерениями были движимы."
Вы про такую штуку, как идеология, слыхали?:) Процессы 40-го года в СССР официально назывались "восстановлением советской власти в Латвии". Так что нынешняя власть с ее идефиксом "непрерывности государственности" отнюдь не первооткрыватели :) Ну, и соображения политической, экономической и военной необходимости тоже имели место. Как у любой другой власти. Меня вот искренне изумляет стремление вроде бы вполне неглупых людей впадать в истерику по поводу сравнения действий СССР и их тогдашних соседей-конкурентов. Ой, п...ц, в СССР применялись пытки и расстрелы, прослушка и вербовка стукачей! Ой, там спецслужбы тайно убивали противников власти! Ой, мы сейчас обмочимся кипятком от ужаса и возмущения! А в остальных странах это не практиковалось? Причем даже не в то время, а и сегодня. Тогда в чем разница? Масштабы? Объекты применения? Цели? Да, британцы не практиковали это против своих белых сограждан собственно на островах (ирландцы немного не в счет , да?:)... Ну, а индусы и прочие "черные" - это тоже не в счет... Ах, они это дело немножко морально осудили и посожалели о жертвах... Ну да, ну да... А славных британских (бельгийских, французских, американских и пр.) офицеров и политических руководителей всех подвергли суду или хотя бы люстрации? Был суд на английской королевой? Я что-то пропустил? Судили ли президента США? Нет не за отсос Левинской, а за спецоперации пытки и расстрелы? Когда совсем недавно (на памяти нашего поколения) в Испании и Португалии свергли одряхлевшие фашистские диктатуры, испанцы заключили "пакт Монклоа". Смысл его сводился к тому, что бывшие фашисты из среды армии и силовиков не мешают дЭмократам, а те в свою очередь, "забывают" про то, что они натворили с 30-х годов. И все восхищены - как это мудро и благородно! Зато коммунисты должны каяться и рыдать. И Россия тоже. Это же преступление против человечности - глушилки для радио и отсутствие туалетной бумаги :))
Если расстрелы, концлагеря, принудительный труд - это оккупация. А если
заводы, пароходы, школы, массовый завоз колонистов и фольклорные
праздники для аборигенов, то это как-бы уже и не оккупация. Это -
приобщение к цивилизации диких народов."
Вообще-то ни то, ни другое. Оккупация - это особый режим управления завоеванной территорией. С разными правами, паспортами и прочей юрисдикцией для оккупантов/оккупируемых.. Вот латышский НАТО-солдат в Афгане, Ираке и т.д. - оккупант, у него разная юрисдикция с местным населением, неважно, талиб это или полицейский Карзая. А расстрелы, лагеря и принудительный труд вполне могут практиковаться властью на своей территории.Причем не только тАтАлитарным рЫжЫмом Сталина, но и вполне себе такими цивиливанненькими странами. Про Калнциемс и торфоразработки для "врагов народа" после 1934 в процветающей Латвии слыхали? :)
Да, правильно. Вообще, чтобы хорошо стрелять из СВД и в армии служить не обязательно Просто в десантуре немного меньше красили бордюры и траву на газонах, а больше бегали и стреляли, нежели в простой пехоте :)
"Да и вообще была ли эта стрельба? Кажется и не было :-)"
А была ли та атмода? :)) Впрочем, версия "зеленых человечков" объясняет вообще ВСЁ :)
Я бы не стал слишком "наезжать" на Антона. Такая версия имеет право быть. Ведь спецгруппе Альфы или ГРУ вовсе не обязательно объясняют, зачем они будут что-то делать. Приказ может выглядеть так: в такое-то время занять позицию там-то и там-то, по сигналу открыть огонь по целям появившимся в таком-то секторе. И - всё. А потом ребята узнают, что влипли в какое-то дерьмо, но...
Не соглашаться - святое право. Однако, гемофилия передается через поколение по женской линии. Здесь спасибо Алисе Гессенской. И потом - будь цесаревич здоровым, это мало что изменило бы, проблема не в его здоровье, а в волевых качествах и интуиции Николая.
Ну, Лужков никак не подпадает под определение "откровенные глупцы, жертвы информационных манипуляций. Люди, которые по
своему слабоумию, не способны понять истинную подоплёку событий." :) Он вел свою, очень хитрую, игру, в которой помощь соотечественникам была не целью и не порывом души, а одним из приемов для достижения цели, с рижскими пенсионерами/школьниками русских школ мало связанной.
Вполне возможно. Но, вот что касается профессионалов... Я не уверен, что среди активистов НФЛ да и всяких "комитетов граждан" не было бывших спецназовцев или хотя бы морпехов и десантников. По кадрам КГБ тоже есть вопросы. Была информация по каскадерам Рижской киностудии - взрывчатка и опыт спецэффектов, по сути, мало отличающихся от диверсий (вопрос только в количестве...). Оборудование? Оптика - у охотников завались, приборы ночного видения - были в ДОСААФ. Что-то еще более навороченное могли завезти из-за границы - в 91-м ее уже не контролировали, да и дипломаты из НАТО могли подсобить
Согласен. Но вот здесь позвольте поправить: "Николай II, достаточно слабый (и духовно, и физически)" Духовно - да, но физически он был весьма неплох: любил гимнастику, на брусьях такие вещи выделывал, вполне потянул бы на разряд в советское время.
Так сажать надо было начиная с Кремля... Спецназ ГРУ вообще нельзя использовать на своей территории в мирных условиях. Потому что когда подразделение военной разведки идет на задание, они обязаны уничтожать каждого, кто случайно попадется им на пути и может их "засветить". Уничтожать без всяких дополнительных приказов. А военного положения на Сев, Кавказе так и не объявлялось с 1991 года, только в последние годы приняли "состояние контртеррористической операции", хоть как-то развязывающее руки силовикам. А до этого их действия были априори преступными, в условиях реальной ВОЙНЫ они должны были действовать по законам мирного времени.
Ирония судьбы в том, что именно они в конечном итоге сдали императорскую Россию. Если бы армия оставалась верной царю, никакие вооруженные рабочие и крестьяне ничего бы не сделали ни в феврале, ни в октябре 17-го. Другое дело - почему армия и флот отказались поддерживать правительство.
Cогласен. И тогда и теперь в той же Москве действуют, как минимум, две основные силы. И действуют они в противоположных направлениях. Причем, те, что действуют (вроде бы, как нам кажется...) в нашу пользу, вдруг оказываются против нас. И наоборот. Как все сложно...
Наивный Вы, все таки человек, Мария, хоть и математик. Извините, конечно. Впрочем, фраза "Капитал НФЛ заключался только в поддержке народа :)" у Вас вроде бы со смайликом? Тогда, надо полагать, и Вы понимаете, что поддержка народа легче всего превращается в политическую победу при хорошей финансовой подпитке
Именно он - голосованием - принял все решения. Включая и те ,что Вам не нравятся."
Немецкий народ в 30-е годы тоже многое решал голосованием. Потом долго пришлось раскаиваться.(: Именно это я имел в виду, когда писал про ответственность за свои решения.
В данном случае Вы просто не поняли контекста. Доктор Хаус написал №69 "В Израиле приняли два закона 1. Не обзываться нацистом 2.Не трепать слово "холокост".
Я ему ответил, что и у нас бы такой закон не помешал бы. Чтобы НИКТО НЕ обзывался как нацистами, так и оккупантами. А Вы почему-то перевели речь на меня лично и сейчас непонятно о чем пишете. Попробуйте перечитать все еще раз :)
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Комиссионные компенсации
№40 Виктор Матюшенок
→ Дарья Юрьевна,
10.02.2014
10:23
У меня есть и чисто эмоциональный признак оккупации. Много общался с людьми, пережившим войну. Когда они рассказывали о немецкой оккупации, неизменно появлялся такой ее атрибут, как ПАЛКА.
Стек, резиновая дубинка, просто палка, как таковая, в руках немца. И они ее регулярно пускали в ход, публично, совершенно не скрывая, кем для них являются местные - скотом. Причем под раздачу могли попасть и "бургомистры" с полицаями.
Поспрошайте переживших "советскую оккупацию" 40-го, или вспомните о личных впечатлениях послевоенного периода (возраста Вашего не знаю) - ходили ли советские офицеры с палками и плетками? Были ли латыши для них скотом?
Комиссионные компенсации
№31 Виктор Матюшенок
→ Дарья Юрьевна,
10.02.2014
10:05
Все дело в том, что счастливые жители Латвии имели каждый по 4 коровы и каждый день ели белый хлеб с маслом. Сталин, видя все это, дико завидовал. А еще он ненавидел латышский язык. И ввел войска в Латвию исключительно для того, что бы ограбить и отгеноцидить латышей. Освобождение узников - это случайное совпадение:)
Комиссионные компенсации
№27 Виктор Матюшенок
→ Дарья Юрьевна,
10.02.2014
09:50
Вы про такую штуку, как идеология, слыхали?:)
Процессы 40-го года в СССР официально назывались "восстановлением советской власти в Латвии". Так что нынешняя власть с ее идефиксом "непрерывности государственности" отнюдь не первооткрыватели :)
Ну, и соображения политической, экономической и военной необходимости тоже имели место. Как у любой другой власти.
Меня вот искренне изумляет стремление вроде бы вполне неглупых людей впадать в истерику по поводу сравнения действий СССР и их тогдашних соседей-конкурентов. Ой, п...ц, в СССР применялись пытки и расстрелы, прослушка и вербовка стукачей! Ой, там спецслужбы тайно убивали противников власти! Ой, мы сейчас обмочимся кипятком от ужаса и возмущения!
А в остальных странах это не практиковалось? Причем даже не в то время, а и сегодня. Тогда в чем разница? Масштабы? Объекты применения? Цели?
Да, британцы не практиковали это против своих белых сограждан собственно на островах (ирландцы немного не в счет , да?:)... Ну, а индусы и прочие "черные" - это тоже не в счет...
Ах, они это дело немножко морально осудили и посожалели о жертвах... Ну да, ну да...
А славных британских (бельгийских, французских, американских и пр.) офицеров и политических руководителей всех подвергли суду или хотя бы люстрации?
Был суд на английской королевой? Я что-то пропустил?
Судили ли президента США? Нет не за отсос Левинской, а за спецоперации пытки и расстрелы?
Когда совсем недавно (на памяти нашего поколения) в Испании и Португалии свергли одряхлевшие фашистские диктатуры, испанцы заключили "пакт Монклоа". Смысл его сводился к тому, что бывшие фашисты из среды армии и силовиков не мешают дЭмократам, а те в свою очередь, "забывают" про то, что они натворили с 30-х годов.
И все восхищены - как это мудро и благородно!
Зато коммунисты должны каяться и рыдать. И Россия тоже. Это же преступление против человечности - глушилки для радио и отсутствие туалетной бумаги :))
Комиссионные компенсации
№7 Виктор Матюшенок
→ Дарья Юрьевна,
10.02.2014
08:58
Вообще-то ни то, ни другое.
Оккупация - это особый режим управления завоеванной территорией. С разными правами, паспортами и прочей юрисдикцией для оккупантов/оккупируемых..
Вот латышский НАТО-солдат в Афгане, Ираке и т.д. - оккупант, у него разная юрисдикция с местным населением, неважно, талиб это или полицейский Карзая.
А расстрелы, лагеря и принудительный труд вполне могут практиковаться властью на своей территории.Причем не только тАтАлитарным рЫжЫмом Сталина, но и вполне себе такими цивиливанненькими странами.
Про Калнциемс и торфоразработки для "врагов народа" после 1934 в процветающей Латвии слыхали? :)
Человек и ОМОН
№221 Виктор Матюшенок
→ Леонард Янкелович,
07.02.2014
11:38
"Да и вообще была ли эта стрельба? Кажется и не было :-)"
А была ли та атмода? :))
Впрочем, версия "зеленых человечков" объясняет вообще ВСЁ :)
Человек и ОМОН
№95 Виктор Матюшенок
→ Ирена Полторак,
04.02.2014
20:46
Такая версия имеет право быть.
Ведь спецгруппе Альфы или ГРУ вовсе не обязательно объясняют, зачем они будут что-то делать. Приказ может выглядеть так: в такое-то время занять позицию там-то и там-то, по сигналу открыть огонь по целям появившимся в таком-то секторе.
И - всё.
А потом ребята узнают, что влипли в какое-то дерьмо, но...
Человек и ОМОН
№89 Виктор Матюшенок
→ Геннадий Прoтaсевич,
04.02.2014
20:37
Однако, гемофилия передается через поколение по женской линии.
Здесь спасибо Алисе Гессенской.
И потом - будь цесаревич здоровым, это мало что изменило бы, проблема не в его здоровье, а в волевых качествах и интуиции Николая.
Человек и ОМОН
№60 Виктор Матюшенок
→ Антон Бутницкий,
04.02.2014
17:43
Он вел свою, очень хитрую, игру, в которой помощь соотечественникам была не целью и не порывом души, а одним из приемов для достижения цели, с рижскими пенсионерами/школьниками русских школ мало связанной.
Человек и ОМОН
№59 Виктор Матюшенок
→ Антон Бутницкий,
04.02.2014
17:29
Но, вот что касается профессионалов...
Я не уверен, что среди активистов НФЛ да и всяких "комитетов граждан" не было бывших спецназовцев или хотя бы морпехов и десантников. По кадрам КГБ тоже есть вопросы. Была информация по каскадерам Рижской киностудии - взрывчатка и опыт спецэффектов, по сути, мало отличающихся от диверсий (вопрос только в количестве...).
Оборудование? Оптика - у охотников завались, приборы ночного видения - были в ДОСААФ. Что-то еще более навороченное могли завезти из-за границы - в 91-м ее уже не контролировали, да и дипломаты из НАТО могли подсобить
Человек и ОМОН
№54 Виктор Матюшенок
→ Геннадий Прoтaсевич,
04.02.2014
17:08
Но вот здесь позвольте поправить:
"Николай II, достаточно слабый (и духовно, и физически)"
Духовно - да, но физически он был весьма неплох: любил гимнастику, на брусьях такие вещи выделывал, вполне потянул бы на разряд в советское время.
Человек и ОМОН
№25 Виктор Матюшенок
→ uke uke,
04.02.2014
10:18
Спецназ ГРУ вообще нельзя использовать на своей территории в мирных условиях. Потому что когда подразделение военной разведки идет на задание, они обязаны уничтожать каждого, кто случайно попадется им на пути и может их "засветить". Уничтожать без всяких дополнительных приказов.
А военного положения на Сев, Кавказе так и не объявлялось с 1991 года, только в последние годы приняли "состояние контртеррористической операции", хоть как-то развязывающее руки силовикам.
А до этого их действия были априори преступными, в условиях реальной ВОЙНЫ они должны были действовать по законам мирного времени.
Человек и ОМОН
№22 Виктор Матюшенок
→ Андрей Жингель,
04.02.2014
10:08
Другое дело - почему армия и флот отказались поддерживать правительство.
Человек и ОМОН
№21 Виктор Матюшенок
→ Антон Бутницкий,
04.02.2014
10:05
Причем, те, что действуют (вроде бы, как нам кажется...) в нашу пользу, вдруг оказываются против нас. И наоборот. Как все сложно...
Постнацистская Прибалтика
№398 Виктор Матюшенок
→ Marija Iltiņa,
02.02.2014
10:20
Конечно.
Врагов с оружием?
Сначала их надо нейтрализовать и перевести в вышеназванную категорию. А потом можно и лечить :)
Постнацистская Прибалтика
№367 Виктор Матюшенок
→ доктор хаус,
01.02.2014
14:15
Нам бы, блиннн, узнать, как это делают в Латвии!
А то - чуть что - "нет допуска к гостайне" :)
Постнацистская Прибалтика
№366 Виктор Матюшенок
→ Марк Козыренко,
01.02.2014
14:06
Ну, придут, ну, нацисты. Док лечил чекистов-коммунистов, будет лечить фОшистов-нацЫстов.:))
Ему же всё равно...
«Сейчас я хочу, чтобы перестали убивать людей»
№672 Виктор Матюшенок
→ Marija Iltiņa,
30.01.2014
10:58
Впрочем, фраза "Капитал НФЛ заключался только в поддержке народа :)" у Вас вроде бы со смайликом?
Тогда, надо полагать, и Вы понимаете, что поддержка народа легче всего превращается в политическую победу при хорошей финансовой подпитке
Расщепление ядра
№104 Виктор Матюшенок
→ Johans Ko,
29.01.2014
18:18
Немецкий народ в 30-е годы тоже многое решал голосованием. Потом долго пришлось раскаиваться.(:
Именно это я имел в виду, когда писал про ответственность за свои решения.
Расщепление ядра
№103 Виктор Матюшенок
→ Johans Ko,
29.01.2014
18:14
Не буду Вам мешать:)
П.С. А ответственность все же наступит. Поэтому вы все так и дергаетесь...
Расщепление ядра
№102 Виктор Матюшенок
→ Johans Ko,
29.01.2014
18:08
Доктор Хаус написал №69
"В Израиле приняли два закона
1. Не обзываться нацистом
2.Не трепать слово "холокост".
Я ему ответил, что и у нас бы такой закон не помешал бы.
Чтобы НИКТО НЕ обзывался как нацистами, так и оккупантами.
А Вы почему-то перевели речь на меня лично и сейчас непонятно о чем пишете.
Попробуйте перечитать все еще раз :)