Johans Ko :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Johans Ko

Виртуальный член клуба

Реплики: 15553
Поддержало: 12525

О себе Реплики

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№710 Johans Ko

→ Валерий Энгель,

25.11.2011

23:17

↓ Развернуть

не совсем понял Ваш сюрреальный ответ на Johans Ko (№580) - какая сязь у Европы с тем фактом, что в Латвии не штрафуют уборщицу за акцент, как то утверждает Юлия Лосева?
Добавлю - вообще никого не штрафуют за акцент - даже телевизионных ведущих.

Но имею сказать - я стараюсь не уклонятса от обсуждения ни одной темы - извольте убедиться.
IMHO О Вас того-же сказать нельзя

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№704 Johans Ko

→ Михаил Хесин,

25.11.2011

23:05

↓ Развернуть

Про симбиоз я писал №432 Johans Ko
Может быть Вы поясните про "диктат"? Простыми словами.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№622 Johans Ko

→ Глеб Кахаринов,

25.11.2011

15:57

↓ Развернуть

Ахммм, наверное латышские театры играют на русском потому, что им мил русский язык? Почему то я уверен, что это помогает собрать кассу.
===========================================================
Это доказывает, что в театр Вы не ходите.
1. Спектакли на латышском проходят при полном аншлаге.
2. В том числе и русских авторов - например "Мой бедный Марат" с 1997.
3. Когда я хожу на гастроли Московских театров или на Русский театр - как минимум половина зала латыши.

Дальше см. №596 Johans Ko

Относительно Меня, право решать есть только у Меня. На каком языке говорить в частности и на каком воспитывать моих детей.
======================
Вне всякого сомнения. Пока Вы сами по себе и не вступаете в общественные отношения.
Я тоже плачу налоги и я тоже имею сказать.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№616 Johans Ko

→ J L,

25.11.2011

15:13

↓ Развернуть

с чего начать, чтобы расположить Вас к дискуссии?
=========================================
Это просто. Не говорить митинговыми стереотипами.

Как вы думаете, справедливо ли требование проверки на уровень знания языка для всех, независимо от вида образования?
=================================================
Нет. Предполагается, что закончившие латышскую школу или Университет на латышском языке - язык знают досточно. Эти проверки будут излишними и неэффективными.
Я полагаю ,что сие можно распостранить и на сдавших экзамен в нелатышской школе (в отдельных случаях так и происходтит - в частности, для натурализации).

В советское время не было штрафов за плохое знание русского языка - не так ли?
================================================
Не штрафовали. Но, как я уже писал - в советсвкое время прожить в Латвии без русского можно было только в глубинке на хуторе - и то убегая прятаться в лес при всяком приближении военкомата.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№601 Johans Ko

→ J L,

25.11.2011

14:33

↓ Развернуть

но на мой вопрос вы так и не ответили.
================================
Не надо было про акцент уборщицы начинать. Это не располагает к дискуссии.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№596 Johans Ko

→ Дмитрий Гореликов,

25.11.2011

14:30

↓ Развернуть

Потому, что это не просто "пуйка но лаукием". Это депутат Саэйма и глава партии.
==============================
Какое у Вас однако поклонение перед чинами!
Когда он законодатель и принимает закон, то я вынужден либо подчниться, либо терпеть последствия неподчинения.
А когда он обращается с письмом - то, по мне, он такой же, как "пуйка но лаукием". Может в следующую Саейму выберут "пуйку но лаукием"

А кто им дал право "решать"?
=========================
А Кахаринову кто дал? Это он писал про "приглашать к шалашу".

Ну так мы же ПО ЗАКОНУ теперь имеем это право и забрать.
===========================================
Вне всякого сомнения - имеете. Коли наберете достаточно единомышленников.

И где они все оказались в конце-концов? :)
=======================================
В Российской Думе заседают (кого не расстреляли).
Но речь собственнно о том, что коли добыли власть, которая продержалась 70 лет, то нельзя сказать "никогда, ни у кого, ничего не выиграла" - либо одно, либо другое - будьте последовательны.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№580 Johans Ko

→ J L,

25.11.2011

14:10

↓ Развернуть

Я знаю много чего,
Но Вы про оштрафованную за акцент уборщицу.
Очень драматично.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№576 Johans Ko

→ Евгений Горелик,

25.11.2011

13:58

↓ Развернуть

Правила, среди прочих, бывают и такие, что при желании ходить по улице надо надевать паранджу. Жизнь в обществе налагает ограничения. Я все правильно понял?
======================
Да - бывают общества, где правила этого требуют.
А бывают общества, где правила это запрещают.
Бывают общества, которые налагают условия ,что ребенок до 8 лет не может быть дома один.
Жизнь в обществе налагает ограничения.

Государство не представляет местных жителей.
===========================================
Не скажите. Я в Латвии местный житель

Я готов согласиться с требованием, чтобы на двери магазина, в котором работают продавцы не говорящие по-латышски, была видная надпись, сообщающая об этом.
Этот вариант устранения неудобств вас устроит?
============================================
Нет не устроит.
Но если общество признает его приемлемым, я отнесусь к решению с уважением.

Другие почему-то думают, что нарушать мои права - нормально. Они ошибаются.
============================================
Они ошибаются, коли нарушают.
Вы можете ошибаться называя своим правом то, что таковым не является.
Всеобщая декларация прав человека: Статья 29.1 Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.

Разница в том, что я никоим образом не принуждаю этих других пользоваться чужим языком. А они меня - пытаются принудить.
==============================================
Видимо не считают, что в Латвии латышский язык "чужой". Они не должны принуждать, если Вы не аптекарь или не в Латвии.
Они считают это професиональным критерием и обязанностями перед обществом.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№558 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

25.11.2011

13:10

↓ Развернуть

Пока что спор о том, имеет ли частный аптекарь право не говорить на языке клиента.
Вот когда согласитесь, что его можно и нужно объязать, тогда и поднимемся "на другой уровень"

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№555 Johans Ko

→ Глеб Кахаринов,

25.11.2011

13:07

↓ Развернуть

Вы немного попутались во времени. Симбиоз БЫЛ,
================================================
Вам слово - симбиоз, расшифровать?
Упомянутые мною репертуары театров - это прямо СЕГОДНЯ.
Кроме того латышские театры некоторые постановки играют на русском.
Русский театпр получает государственную субсидию, а русские актеры призы Латвийского театра.
Выбор русских книг лучше чем в Латвии только в России.
(Кстати - ежегодный приз за пожизненный вклад в театральное искусство Латвии получил Адольф Шапиро. Сразу за орденом трех звезд)

А Дзинтарса никто не боится ...
=========================================================
Тогда почему столь истерическая реакция на его писанину? Будто он вещает некую объязательную для исполнения вещь.
Не нравится, не читайте. Не по душе - считайте, что он не к Вам обратился.

Решать на каком языке говорить Мы будем САМИ. Если вас это устраивает - милости прошу к нашему шалашу.
========================================================
Нормальный подход. Непонятно только, почему вы поднимаете вселенский плач, когда те, кто "решил на каком языке говорить", Вас не приглашают к шалашу.

Но ежели вдруг вам придет в голову пободаться у кого хребет прочнее, то боюсь заведомо не у той нации, которая никогда, ни у кого, ничего не выиграла.
===============================================================
Каааак? А как же красные стрелки, которые по распостраненному мнению здешних русских поставили на уши всю Россию?

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№531 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

25.11.2011

11:56

↓ Развернуть

По н-тому кругу пойдем?

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№528 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

25.11.2011

11:51

↓ Развернуть

Только цитата:
Вы Йохан, научились говорить сложно о простом. Зачем Вам это умение? Зачем своими утверждениями запутывать оппонента и на этой основе создавать дискуссию?

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№525 Johans Ko

→ J L,

25.11.2011

11:44

↓ Развернуть

Не знаю ни одного случая ,когда кого-то оштрафовали за акцент.

Знаю, когда штрафовали за плакат или вывеску с ошибками, независимо от того, кто повесил.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№523 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

25.11.2011

11:42

↓ Развернуть

Понятия не имею - никогда не слыхал об редьных проблемах с языком в Финляндии

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№521 Johans Ko

→ Евгений Горелик,

25.11.2011

11:36

↓ Развернуть

Эээ... смотря какие правила и смотря с какой целью.
=============================================
Хороший пункт. Значит вообще правила это нормально - даже для частников.
Вопрос - какие правила и кто это решает.
Речь об общественной сфере.
Любой желающий предоставлять общественные услуги, должен иметь согласие общества в лице местной власти. И подчиняться установленными этой властью правилам.
Правила, среди прочих, бывают и такие, что при желании строиь дом, нужно иметь согласие от местного архитектора. Жизнь в обществе налагает ограничения.

Вы говорите "опасность для третьих лиц", а другие полагают " неудобства для местных жителей". Типа свинофермы - абсолютно частной на собственной земле. Только воняет. А воздух общий

Есл аптека "отгороженный двор" - то готов с Вами согласиться. Если аптека "общественное место" куда может зайти любой, то изволь соответствовать.

Если по этому пункту мы договорились, то я всемерно протестую против языковых требований.
==========================================================
Имеете право. Но не один Вы тут живете. Другие думают иначе.
И язык можете не учить, пока не претендуете на предоставление общественных услуг. А как претендуете - общество имеет сказать.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№511 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

25.11.2011

11:05

↓ Развернуть

Попробую предельно просто

Вы не укажете, в каком законодательном акте говорится о том, что любой аптекарь должен говорить по-русски?
=======================================
Сейчас ни в каком.
Если референдум за второй государственный будет выигран, то такой акт появится - аптекарь должен будет знать. (Это прямо следует из Valsts valodas likums) - Это моя позиция.
Позиция же моих оппонентов - Если референдум за второй государственный будет выигран, то можно будет не знать латышский - не будет механизма, как проверять и/или обеспечить это знание.

В этом разница позиций.
Теперь доступно?

Если да, то могу изложить и IMHO языковом вопросе.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№506 Johans Ko

→ Дмитрий Моргунов,

25.11.2011

10:53

↓ Развернуть

Йохан, а действительно, где именно вы видите проблему?
==========================
Если "Тут также - хочешь работать знай язык." - то нигде.

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№433 Johans Ko

→ Johans Ko,

25.11.2011

00:42

↓ Развернуть

поправка - Плудонис

Обращение Движения «Латвия без нацизма»

№432 Johans Ko

→ Глеб Кахаринов,

25.11.2011

00:41

↓ Развернуть

А что Вы Дзинтарса испугались? Какое то у Вас нездоровое преклонение перед чиновниками.
По мне - мало ли что он ставит - никто не объязан соглашаться, коли несогласен. Это-раз.

Симбиоз уже имеет место быть. Отцы основатеи латышскости воспитанвы в большой степени на русской культуре - Волдемарс, Баронс, Бауманис, Пумпурс. У плодониса Сын вдовы едет учиться в Петербург, Русской литературой зачитывались и в ХХ веке. Да и сейчас - посмотрите репертуар латышских театров - тамм масса русских пъес - Чехов, Гоголь, Набоков, Арбузов, Гришковец, братья Пресняковы. Идут при полном аншлаге.
Это про симбиоз исторически сложившихся

Но кроме того есть еще - что делает Латвию не Россией - в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура. " Это два.