Под ником Johans говорит девушка ... =================================== Некто тут давеча нарекал за переход на личности. Мол это, "когда нехватает аргументов, определенный "троллизм"".
есть что сказать по существу - говорите, =================================== Есть. Про №305 Это было сказано не мне. Но я на аргумент "вторжения не было" ответил. По этому поводу прямо сказано в решениях Большой палаты ЕСПЧ. Я знаю более одного случая. Это документ против Ваших голосовных утверждений.
Про №205 На Ваш аргумет "Как следствие внутренних политических процессов - правительство К. Ульманиса 16 июня 1940 года добровольно ушло в отставку." Вам было отвечено документально - что именно СССР в Ультимативной форме потребовал смены правительства. Как раз во "внутренних политических процессах" этого никто не требовал.
Про №259 Вы просто приводите мне те ссылки, которые я до того привел Вам. В том числе и ссылку на Ультимативное требование СССР сменить правительство.
Вот Вам "документально" сказать нечего. А так - очень много
Я мазохист??!!?? По моему Вы уже дважды ответили человеку, который Вам не интересен - и только, чтобы сообшить, что он вам не интересен. Я вот, например, не отвечаю тем, кто мне не интересны.
Но я Вам помогу. Объязуюсь больше к Вам не обращаться.
В сущности, Вы утверждаете, что нельзя требовать возврата украденного, =========================== Наоборот. пресловутый закон назывался - Par Latvijas Republikas pilsoņu tiesību atjaunošanu un naturalizācijas pamatnoteikumiem. Большинство латышей полагает, что это именно "возврат украденного" - людям вернули то, что у них было отнято. И - украденное было возвращено всем - независимо от национальности, знания языков или политических взглядов. И это правильно. После этого восстановленные граждане могли бы даровать гражданство и другим постоянным жителям Латвии (тогда я бы приветствовал такое решение). Но они этого не сделали.
Тут недавно была тема Как я «нагнул» департамент гражданства и миграции в которой Ваши соратники рассказывали, что Латвийские чиновники поступают так-же. И еще лучше - они говорят по-русски. При том это писали персонажи ни по одному другому вопросу общего языка найти не могущие.
Видимо проблема в другом. IMHO - в Лавтии очень много не знающих и не пользующих латышский язык. Это пол беды - но они же полагают, что им все всё должны по-русски
Надежды юношей питают. Ничего вы не инициируете. Референдум о конституции. Он никоим образом не меняет закон о языке. В законе о языке прописано, как надлежит относиться к государственному языку. В слуяае вашей гипотетической победы на референдуме все требования к знанию и использованию языков будут отноститься не к одному, а уже к целыи двум языкам. И никоим образом не освободят чиновника от необходимости знать латышский. И от контроля – знает ли.
Единственное в чем Вы убеждаете меня (и не только) – так это в том, что вся эта затея с референдумом, это борьба за «как бы изловчиться, чтобы все со мной должны были говорить по-русски, а я сам по-латышски - нет»
Вообще-то есть. Я даже сказал. С цитатами и ссылками.
СТАЛИ ЯВЛЯТЬСЯ ГЕРОЯМИ ЛАТЫШСКОГО ЭПОСА ?
=========================
Про ЭПОС - с каких это пор "эпос" - латышское явление? Я просто указал самые известные в мировой истории эпосы (мне для этого не надо было в википедию заглядывать) и отметил - что все геори эпосов - "сказочные" персонажи.
Еще отмечу - что Вы в качестве примеров эпоса (видимо латышского) привели бабу Ягу, Красную Шапочку или Кащея Бессмертного
У вас что, весь мир заключен в одной Европе и вы думаете. что все считают
=============================
Суть в том, что мне есть кого назвать - Вам нет.
Ни в Евпропе, ни в неевропе.
Кроме единственного, который сам заинтересованное лицо.
Например, до недавнего времени подавляющим числом людей считалось, что Земля - плоская, а максимальная скорость, которую могут развивать частицы
=============================
Про ФИЗИКУ.
Про "нендавнее время" Вам опять придется выкручиваьться. То что земля круглая известно чуть менше чем 3000 лет. Эрастофен (не уверен в правильном русском написании) даже ее размер посчитал.
Про "максимальную скорость" которую могут развивать материальные частицы - наоборот - до сегодняшнего дня нет достоверных данных ,что это не так.
У Вас чисто латышская манера переходить на личности,
================================
Про ЛИЧНОСТИ - я пишу исключительно о том, что пишете Вы и ни разу ни коим образом не коснулся Вашей личности. Не говоря уж об том, чтобы обсуждать этническое происхождение - как это сделали Вы.
Хотите привести доводы в обоснование Вашей позиции - приводите, не хотите - никто не обязывает.
===============================
Про ДОВОДЫ - я то как-раз доводы привожу - в виде цитат и ссылок на документы. В отличие от Вас - оперирующего общими фразами.
Я знаю кто такой Лачплесис, а так же кто придумал его СКАЗОЧНЫЙ образ
==============================
Про ЛАЧПЛЕСИСА - зато Вы видимо не знаете, что такое эпос - Гильгамеш, Одисей, Беовулф, Калевипоег и многие другие - ВСЕ сказочные персонажи.
Какая разница, кто и что считает из политических лидеров,
================================
Про СТОРОННИКОВ - Я написал, и потом еще повторил, что помимо России и русских у ВАШЕЙ позиции сторонников не вообще.
А ляп с "Даугавскими ястребами" был не более чем опечаткой. ======================= Латвияс Ванаги - малоизвестная организация (в частности и Вы продемонстрииовали, что ничего про них не знаете). в отличие от Даугавас Ванаги. Ваш ляп очевиден.
И в-четвёртых, всё вышеупомянутое Ульманиса никоим образом не оправдывает. ======================== Оно опровергает приведенный Вами довод, что это якобы обосновывает советское вторжение. (№291 Константин Шавкуненко)
. Да, немецких баз в Латвии не было, были советские. Ну и что? ======================== Это еще раз подтверждает ,что Латвия сотрудничала с СССР сильно больше чем с Германией. И опровергаетт Ваши доводы.
Ульманис формально разрешил Красной Армии войти в Латвию. Правительство Югославии, Ирака и Афганистана так не сделало. ========================== Бабрак Кармаль, как известно, не только разрешил, но и сам позвал.
если бы это дело дошло сегодня до суда, сугубо ЮРИДИЧЕСКИ доказать, что имела место оккупация и / или аннексия, было бы невозможно. ========================== Суппер! "Если бы" был суд ... - это сказал не суд - Зто сказали Вы и нарекли "сугубо ЮРИДИЧЕСКИ".
Только вот с Вами на фактической (а не юридической) аннексии почему-то всё никак сойтись не можем. =================================== Видимо потому, что в данном случае "если бы" состоялось - более чем единожды. тем самым Ваше "сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - опровергнуто.
Видимо это было слишком сложно. Вопрос таков - кто кроме россияне и некоторые русских (и то не всех), полагает вхождение добровольным?
Среи тех, кто не полагает, я уже назвал массу народу. Мшгу добавить резолюцию совета Европы, Резолюции Европарламента (3 штуки), резолюцию Сената США, решения ЕСПЧ (я знаю два). Как видите - никакие документы Латвии я не привожу (приводил СВР России).
Есть ли с вашей стороны кто-то (кроме России), кто разделяет вашу точку зрения?
Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой
У меня доводы и аргументы как раз есть. Это и упомянутое мною: "Заявление Советского правительства правительству Латвии." В ктором четко оговорены требования сментить правительство и допустить воиска. Это и "Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой" который Вы совершенно очевидно в глаза не видели судя по вашему "на основании Договора о взаимопомощи между Латвией и СССР". Вот Вы ничего, кроме примитивной пропоганды из газет, не привели.
И еще одна вещь, которую Вы видимо никогда не поймете - Если бугай с ножом подойдет на улице к малолетке и потребует отдать деньги, то независимо от того - сопротивлялся малыш или нет: 1. грабеж имел место быть. 2. Грабитель в любом случае бугай.
> Хотя какой Лачплесис, даже его образ латышского героя придумал > русский морской офицер,
Ваше невежество зашкаливает. 1. Он был не русский. 2. Он был не морской офицер.
А кто их отлавливал? Латгальцы и русские? Ведь это основное население Резекне? (особое недоумение вызывает - прочих инородцев. Ведь известно же, что даже напр., в команде Арайса были этнические русские - инородцы по вашему)
Далее - я читал воспоминания из Лимбажи - 90% латышей. Там до прихода немцев отлавливали бывших коммунистических активистов - независимо от национальности (евреев среди них небыло).
Не несите ерунду ------------------- Глеб, это Ваша фраза. Я ничего такого не писал. Следовательно и ерунда вся Ваша
Так вот именно о ТАКОМ же давлении на русскую идентичность я и был согласен. _________________ Я какраз про это. Борьба за латышскую идентичность в те веремена хазывалась "буржуазный национализм" и за нее репрессировали от Партработников Берклавса и Круминьша и до поэта Скуениекса и рабочего Астры.
А не на такую же ответственность за терроризм. ========================= Не смешите мне тапки. Если Ваше желание о "таком-же" будет исполнено, вас обвинят в террризме, клевете и подрыве устоев.
Не думаю что голословные утверждения бышего НКВДшника доказывают жуткую сущность Латвияс ванаги - и даже он ее упоминает ее лишь один раз и мимоходом.` Вы полагаете, что не будет очевидной Ваша попытка как-то выкрутится после очевидного ляпа с ДаугавасВанаги?
он был даже лично принят у себя Гитлером. ================================= Советские вожди тусовались с Гитлером намного чаще. а уж в 1933 и подавно И чё то Вы стыдливо опускаете факт, что в Латвии были советскире а не немецкие военные базы.
Оккупация, аннексия - слова обвинительные. Вот и извольте, господа обвинители, доказать их в суде. ===================================== Ужели? тогда видимо и союзники не оккупировали Германию а СШа - Ирак - ибо сии "слова обвинительные" не доказывались в суде. IMHO - это исторические термины до тех пор, пока кто-то не начинает говорить "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" Это Вы написали - "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - извольте обосновать
Ну вот и славненько. Хоть и не в компетенции ЕСПЧ заявлять это, но - можем с Вами сойтись на аннексии. ============================== Увы - доношу, что некто под Вашым ником написал: Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Латвийская независимость. Эпизод первый
№477 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.01.2012
19:24
===================================
Некто тут давеча нарекал за переход на личности. Мол это, "когда нехватает аргументов, определенный "троллизм"".
есть что сказать по существу - говорите,
===================================
Есть.
Про №305
Это было сказано не мне. Но я на аргумент "вторжения не было" ответил. По этому поводу прямо сказано в решениях Большой палаты ЕСПЧ. Я знаю более одного случая.
Это документ против Ваших голосовных утверждений.
Про №205
На Ваш аргумет "Как следствие внутренних политических процессов - правительство К. Ульманиса 16 июня 1940 года добровольно ушло в отставку." Вам было отвечено документально - что именно СССР в Ультимативной форме потребовал смены правительства.
Как раз во "внутренних политических процессах" этого никто не требовал.
Про №259
Вы просто приводите мне те ссылки, которые я до того привел Вам. В том числе и ссылку на Ультимативное требование СССР сменить правительство.
Вот Вам "документально" сказать нечего.
А так - очень много
Латвийская независимость. Эпизод второй
№54 Johans Ko
→ A B,
18.01.2012
15:35
Латвийская независимость. Эпизод второй
№40 Johans Ko
→ A B,
18.01.2012
14:47
Латвийская независимость. Эпизод второй
№38 Johans Ko
18.01.2012
14:40
Латвийская независимость. Эпизод второй
№36 Johans Ko
→ A B,
18.01.2012
14:34
Латвийская независимость. Эпизод первый
№463 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
17.01.2012
23:11
По моему Вы уже дважды ответили человеку, который Вам не интересен - и только, чтобы сообшить, что он вам не интересен.
Я вот, например, не отвечаю тем, кто мне не интересны.
Но я Вам помогу. Объязуюсь больше к Вам не обращаться.
Латвийская независимость. Эпизод первый
№461 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
17.01.2012
22:06
Я полагаю, что наделять (так лучше?) гражданством - это исключительное право граждан.
Одно из основных прав.
Латвийская независимость. Эпизод первый
№459 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
17.01.2012
21:52
===========================
Наоборот.
пресловутый закон назывался - Par Latvijas Republikas pilsoņu tiesību atjaunošanu un naturalizācijas pamatnoteikumiem.
Большинство латышей полагает, что это именно "возврат украденного" - людям вернули то, что у них было отнято.
И - украденное было возвращено всем - независимо от национальности, знания языков или политических взглядов.
И это правильно.
После этого восстановленные граждане могли бы даровать гражданство и другим постоянным жителям Латвии (тогда я бы приветствовал такое решение).
Но они этого не сделали.
Латвийская независимость. Эпизод первый
№451 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
17.01.2012
11:37
Каким я вижу свой родной край?
№246 Johans Ko
→ Ilya Veranov,
17.01.2012
00:22
Тут недавно была тема Как я «нагнул» департамент гражданства и миграции в которой Ваши соратники рассказывали, что Латвийские чиновники поступают так-же. И еще лучше - они говорят по-русски.
При том это писали персонажи ни по одному другому вопросу общего языка найти не могущие.
Видимо проблема в другом.
IMHO - в Лавтии очень много не знающих и не пользующих латышский язык. Это пол беды - но они же полагают, что им все всё должны по-русски
Каким я вижу свой родной край?
№201 Johans Ko
→ Вадим Гилис,
16.01.2012
22:23
Референдум о конституции.
Он никоим образом не меняет закон о языке.
В законе о языке прописано, как надлежит относиться к государственному языку.
В слуяае вашей гипотетической победы на референдуме все требования к знанию и использованию языков будут отноститься не к одному, а уже к целыи двум языкам.
И никоим образом не освободят чиновника от необходимости знать латышский.
И от контроля – знает ли.
Единственное в чем Вы убеждаете меня (и не только) – так это в том, что вся эта затея с референдумом, это борьба за «как бы изловчиться, чтобы все со мной должны были говорить по-русски, а я сам по-латышски - нет»
Латвийская независимость. Эпизод первый
№448 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
16.01.2012
16:41
Латвийская независимость. Эпизод первый
№442 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
16.01.2012
12:21
Латвийская независимость. Эпизод первый
№441 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
16.01.2012
12:01
Латвийская независимость. Эпизод первый
№425 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
15.01.2012
20:29
=======================
Латвияс Ванаги - малоизвестная организация (в частности и Вы продемонстрииовали, что ничего про них не знаете). в отличие от Даугавас Ванаги.
Ваш ляп очевиден.
И в-четвёртых, всё вышеупомянутое Ульманиса никоим образом не оправдывает.
========================
Оно опровергает приведенный Вами довод, что это якобы обосновывает советское вторжение. (№291 Константин Шавкуненко)
. Да, немецких баз в Латвии не было, были советские. Ну и что?
========================
Это еще раз подтверждает ,что Латвия сотрудничала с СССР сильно больше чем с Германией. И опровергаетт Ваши доводы.
Ульманис формально разрешил Красной Армии войти в Латвию. Правительство Югославии, Ирака и Афганистана так не сделало.
==========================
Бабрак Кармаль, как известно, не только разрешил, но и сам позвал.
если бы это дело дошло сегодня до суда, сугубо ЮРИДИЧЕСКИ доказать, что имела место оккупация и / или аннексия, было бы невозможно.
==========================
Суппер! "Если бы" был суд ... - это сказал не суд - Зто сказали Вы и нарекли "сугубо ЮРИДИЧЕСКИ".
Только вот с Вами на фактической (а не юридической) аннексии почему-то всё никак сойтись не можем.
===================================
Видимо потому, что в данном случае "если бы" состоялось - более чем единожды. тем самым Ваше "сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - опровергнуто.
Латвийская независимость. Эпизод первый
№423 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
15.01.2012
20:14
Вопрос таков - кто кроме россияне и некоторые русских (и то не всех), полагает вхождение добровольным?
Среи тех, кто не полагает, я уже назвал массу народу.
Мшгу добавить резолюцию совета Европы, Резолюции Европарламента (3 штуки), резолюцию Сената США, решения ЕСПЧ (я знаю два).
Как видите - никакие документы Латвии я не привожу (приводил СВР России).
Есть ли с вашей стороны кто-то (кроме России), кто разделяет вашу точку зрения?
Латвийская независимость. Эпизод первый
№421 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
15.01.2012
19:32
У меня доводы и аргументы как раз есть.
Это и упомянутое мною: "Заявление Советского правительства правительству Латвии."
В ктором четко оговорены требования сментить правительство и допустить воиска.
Это и "Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой" который Вы совершенно очевидно в глаза не видели судя по вашему "на основании Договора о взаимопомощи между Латвией и СССР".
Вот Вы ничего, кроме примитивной пропоганды из газет, не привели.
И еще одна вещь, которую Вы видимо никогда не поймете - Если бугай с ножом подойдет на улице к малолетке и потребует отдать деньги, то независимо от того - сопротивлялся малыш или нет:
1. грабеж имел место быть.
2. Грабитель в любом случае бугай.
> Хотя какой Лачплесис, даже его образ латышского героя придумал
> русский морской офицер,
Ваше невежество зашкаливает.
1. Он был не русский.
2. Он был не морской офицер.
Альтернативно одаренные политики
№819 Johans Ko
→ Вадим Гилис,
15.01.2012
00:11
А кто их отлавливал?
Латгальцы и русские? Ведь это основное население Резекне?
(особое недоумение вызывает - прочих инородцев. Ведь известно же, что даже напр., в команде Арайса были этнические русские - инородцы по вашему)
Далее - я читал воспоминания из Лимбажи - 90% латышей.
Там до прихода немцев отлавливали бывших коммунистических активистов - независимо от национальности (евреев среди них небыло).
Альтернативно одаренные политики
№815 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
14.01.2012
23:28
-------------------
Глеб, это Ваша фраза. Я ничего такого не писал.
Следовательно и ерунда вся Ваша
Так вот именно о ТАКОМ же давлении на русскую идентичность я и был согласен.
_________________
Я какраз про это. Борьба за латышскую идентичность в те веремена хазывалась "буржуазный национализм" и за нее репрессировали от Партработников Берклавса и Круминьша и до поэта Скуениекса и рабочего Астры.
А не на такую же ответственность за терроризм.
=========================
Не смешите мне тапки. Если Ваше желание о "таком-же" будет исполнено, вас обвинят в террризме, клевете и подрыве устоев.
Латвийская независимость. Эпизод первый
№375 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
14.01.2012
23:14
Вы полагаете, что не будет очевидной Ваша попытка как-то выкрутится после очевидного ляпа с ДаугавасВанаги?
он был даже лично принят у себя Гитлером.
=================================
Советские вожди тусовались с Гитлером намного чаще. а уж в 1933 и подавно
И чё то Вы стыдливо опускаете факт, что в Латвии были советскире а не немецкие военные базы.
Оккупация, аннексия - слова обвинительные. Вот и извольте, господа обвинители, доказать их в суде.
=====================================
Ужели? тогда видимо и союзники не оккупировали Германию а СШа - Ирак - ибо сии "слова обвинительные" не доказывались в суде.
IMHO - это исторические термины до тех пор, пока кто-то не начинает говорить "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ"
Это Вы написали - "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - извольте обосновать
Ну вот и славненько. Хоть и не в компетенции ЕСПЧ заявлять это, но - можем с Вами сойтись на аннексии.
==============================
Увы - доношу, что некто под Вашым ником написал: Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии.