ИМХО - дольно примитивное понимание "русифибии"

Человек может зачитыватьця Лесковым, Набоковым и Степановой, читать наизусть Фета, Блока и Бродского, ставить "Евгения Онегина" в топ своих опер, ходить на все спектакли Российских театров, НО, если он не согласен с политикой сегодняшнего Российского Путина, то Вы нарекаете его "русофобом".

Трудно догадаться почему кто-то чего-то не делал.

Можно только делать предположения.

Мое таково - пункты соглашания увязаны руг с другом, начиная с того, что стрельба не прекратилась - обе стороны обвиняют друг дружку, вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники с территории Украины под наблюдением ОБСЕ не состоялся, границу контролирует не Украина - тут каждый найдет отмазку, почему нельзя провести выборы на территории.

Это мое предположение.

Но то, что Россия активно участвовала - вероятно почти до Уверенности.

Это про тех, у кого "бывшие", "не нападала", "не война", "денацификация"

Политики врут все - особенно во время войны. Аж до того, что требуют войну называть невойной. 

Почитаемый мною Фома Аквинский говорил так: 

В первую очередь верь тому, что видишь сам.

Потом верь тому, что подсказвает разум. 

И лишь после этого обращайся к авторитетам. 

Коротко

Сам я вижу - Это Россия напала на Украину. 

Разум говорит - захват власти и многомесячные боевые действия небыли бы возможны без участия России

Ну а автортеты - Политики врут все - особенно во время войны. Объективная реальность существующая вне нас, независимо от нас и данная нам в ощущениях.

В данном случае мы говорим об участии России в Донбасских событиях. Потому, что если Россия инициировала/подогревала/поддерживала военнный конфликт, то все упреки про 8 лет - пустой треп.

Касательно " американских штыков" - это попытка уклонится от темы. Обычно я на это отвечаю, что Вы не осуждали публично сожжения Джордано Бруно католической церковью.

Был заключен пограничный договор Между Россией и Украиной. Подписаннай Путиным и ратифицированный Думой.

А Атомную бомбу Украина передала России в обмен на обязательство блюсти ее границы и не применять против нее оружия. Обязательство нарушила Россия.

Латвия добилась согласия и СССРа и России. (Америка признала Латвию только после СССРа)

Донбас - нет. Захватил вооруженно российскими штыками с "диким Гусем" Гиркиным во главе

Гиркин дикий гусь. В каждой стране таких много...

======

К тому еще Российский офицер и участник спецоперации.

В этом году Путин объявил о военной операции. 8 лет назад я такого заявления не слышала.

=====

Точно! Он еще говорил про ИхТамНет. А за пару дней ДО "объявления о военной операции" говорил, что нападать не будет.

А про Крым через некоторое время признал, что "ИХ" там таки были согласно российской операции.

Поэтому никак не могу принять его слова за довод.

Гиркин, Цилевич - кто все эти люди?

====

Странно, что Вы не знаете.

прям как на допросе :)))) 

====

Отчасти. Участвовала ли Россия в войне означенные Вами 8 лет - это стержневой вопрос дискурса.

Если не участвовала - Вы правы.

А если участвовала - нет.

И я не думаю ято озыученные Вами штампы - бисер

Какие "международные суды"? Эти "республики" не субъект международного права их не признал никто - даже Россия, которая тем не менее посылала туда - в другую страну - военных и оружие.

Это как некие вооруженные эстонцы из армии освобождения ливов захватят Микельбака - и Вы полагаете, что следует обращаться в международный суд.

Мы действительно это обсуждали, и Вы уклонились от ответа на "захват власти и многомесячные боевые действия были возможны без активнейшего участия России"?

И сейчас уклоняетесь.

Вы про 8 лет - все это время там было Российское оружие и Российские кадровые военные поставленные на довольствие. Как же их не бомбить?

Цилевич: " Россия могла в один день всё прекратить - просто закрыв "проекты ДНР-ЛНР", перестать снабжать сепаратистов оружием, техникой, людьми "

Надо. Российский офицер Гиркин участвовал ужев спецоперации в Крыму. То, что это была спецоперациия России признано уже почти официально.

На Донбассе лучше всего выразил Цилевич: "на Донбассе – полуофициально, но мне трудно представить себе адекватного человека, утверждающего, что захват власти и многомесячные боевые действия были возможны без активнейшего участия России"

Вполне оправдывает бомбежку вооруженных сил другого государств на территориии своего.

Теи более, что чужие воиска тоже стреляют вовсю.

Это так - с Российскими воисками на территории Украины. Все эти восемь лет Россия участвовала кадроывми военными и вооружением в том, что началось вооруженным захватом местных органов вдасти под руководстивом Российского офицера Гиркина.

Россия участвует в этой войне с самомго начала - С Российской военной опреации в Крыму, и активного участия в вооруженном захвате власти Донкцке/Луганска. Гиркин даже заявлял, что он эту войну начал. Россия участвует активно и кадровыми военными и совеременным вооружением.

Я Вам про это писал, Вы всячески увиливиали.

А Вы нет? Прямо тут какую то случайную кртинку с пафосом привели. Типа - доказательство. И цитируете типа речь Путина - ни шагу от предписанной линии.

НО

Вы даже вместе с Жингелем от Русакова по спаму отстаете безнадежно.

Невозможно найти то, чего нет.

"Спорил и обвинял", как Вы изволиливыразиться, я как раз то же самое, что и написал тут выше.

Была снесена ветка, в которой среди других были и Ваши посты.

Конкретно Ваш пост - с пометкой "Удалено модератором" небыл удален НИ ОДИН.

Вы имеет право это трактовать как " как спорили, обвиняли."

В тот раз Вы гордо заявили, что и ваши посты стираются за мнение.

На поверку оказалось, что персонально Ваш пост небыл потерт ВООБЩЕ НИ ОДИН.

выяснилось, что была потерта 1 (одна) ветка, в которой были и ваши посты), без какого либо повода думать ,что потерты были из-за Вас.

Вот и весь сказ.

Фоток и сведений на любую тему можно накопать тонну.

Втя, и среди русских, втч., среди русских военных.

Объективно же - сколько голосов приверженцы получили на вборах Украины.

Ну и- прагматичный Факт - это Российские воиска перешли границу другой страны со стрельбой и бомбометанием - без объявления войны, без предъявления ультиматума - тем самым, помимо всех остальных, нарушив еще и Гаагскую конвенцию.