Простите, а вы знаете - что значит нарезать из спины ремней?

Это брали человека, надрезали на спине кожу полосками и снимали (кожу). Иногда сверху рубцы солью посыпали. Бактерицидные свойства соли были ещё неизвестны, но умирали люди после данной "приправы" значительно реже.

В любом случае - человек в 100 случаях из 100 - оставался инвалидом. Он ходил сгорбленный всю оставшуюся жизнь - в принципе не мог разогнуться.

И я даже не знаю - перевод части населения в перманентных сгорбленных инвалидов - это типа "оккупация по-хорошему"?
А моральное давление (которое кстати сейчас латыши сами осуществляют в языковом и гражданском праве) - это "оккупация по плохому"?

Я правильно понял?

Хех....
А в привычках немецких баронов - было вырезать ремни из спин латышских батраков. Это даже вошло в фольклор - в виде сказок (у меня книжка была латышские сказки. Так там через одну - если сказка про барона и батрака: барон обязательно хотел из спины ремней нарезать).
Отправить
Таки  вот. И шо? Немцы всё равно хорошие, а русские - плохие?

А в чём неуважение? Злоба? Где шовинизм?

В том что - если брать на самом деле Латвия была не нужна России? да и не только Латвия?

Я просто в упор не вижу - борьбы. Утверждается что Латвия боролась за Независимость. Ну ладно - боролась. Но где противостояние? Где реки крови патриотов? В настоящей борьбе, увы, без них нереально.

А если их нет - ну так - многие так боролись. И латыши, и русские, и белорусы... На баррикады то - ВСЕХ звали. Без учёта национальности.

Расслабьтесь... Если опять прийдут "советские танки" - то в Сибирь снова поедут "кто попало".

Может быть - даже вместе поедем ;).

На месте остаются только приспособленцы типа комсомольцев Добелисов, Пантелеевсов, Табунсов, Горбуновсов...

Северная война?! Даже смешно говорить про "оккупацию" в те годы. Потому что до этого - тут рулили шведы, отнюдь не латвийцы. Почему шведское владычество вы "оккупацией" не называете? Мало того - в процессе Северной войны - за Ригу ещё и поляки дрались - хотели себе хапнуть. Но Пётр I был шустрее.

Про кривичей и славян - тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F#XII_.D0.B2.D0.B5.D0.BA

"normālie krievi, kas ir nokārtojušie vienkāršo naturalizācijas eksāmenu undzīvo saticībā tālāk"
Это не "нормальные" русские - это те кому:
1. Было выгодно.
2. Было нужно.
3. Было пофиг.
4. Истинные поцреоты (это типы вроде Игорса Сискинса)
"нормальность" или "не нормальность" - тут не при чём.

Они решили сдать - это их выбор.

Повторюсь - обиды нет. Есть равнодушие. Но это вот самое страшное. Причём для вас. Латышей.

Кстати, насчёт сдавших - тут читал буквально вчера про подписи за инициативу: "Лишать гражданства тех, кто недостаточно лоялен и негативно воспринимает Латвию".
Не боитесь в какой-то момент сами стать "недостаточно лояльным"? ;)

Я не удивлюсь. Генералы генералам - рознь. Одни "по уставу работают", а другие - "гешефты крутят" и "родину продают" ;).
Так что мешает быть генералам - создателям государств?
Вон в тех же Америках?  Генералы балуются хунтами, переворотами.

Если президент может быть главнокомандующим - почему главно-(ну или не главно, но локально - главно)-командующий не может быть президентом?

Прецедент, так сказать, в наличии. И Советские генералы - часто помогали южноамериканским в их "благом деле" подавления демократии ;). Опыт - был.

Но по моему - дискуссия куда-то уходит не туда. Предлагаю - закрыть оффтоп ;).

По моему - вы теряете нить. Не бездействию. А ДЕЙСТВИЮ. Но пассивному.

Вы не уловили контекста - я сказал, что ЕСЛИ БЫ ЛЮБОЙ ГЕНЕРАЛ в Латвии - ХОТЕЛ. ВОЗМОЖНОСТИ - были. ЖЕЛАНИЯ - не было.

Но тогда каждый советский гражданин - знал что мы живём плохо. Потому что застой и бла-бла-бла.

Народный фронт (и его аналоги быстро созданные ЗАРУБЕЖНЫМИ структурами в разных бывших советских республиках) - предлагал МЕЧТУ. Лгал, увещевал, уговаривал.
Отклик этой мечты - нашёл в сердцах ВСЕХ тех, кто поверил или хотел верить.

Именно НАДЕЖДА НА ЛУЧШЕЕ - создала Независимую Латвию. А ВСЕ кто мог бы этому помешать - просто не стали мешать.

Хм. И немцы тут жили.... И шведы.... И поляки... И литовцы.... И русские... Русские вообще - через речку "по грибы" регулярно шастали. Да и морды регулярно били.
Небольшой пример: Киев, хоть и был отцом городов РУССКИХ - сейчас вообще столица другой страны Свободной и Незалежной.
А в Англии - от англов - только название осталось. Норманны всех повыбили.

Немцы вообще интересны - именно они и начали историю записывать. До них - всем было пофиг что тут жили курши, земгалы, селы, латгалы.

Кстати - вы намеренно опускаете что кроме латышей тут жили: ливы (финно-угорская семья)? А про кривичей и вендов (славяне) - тоже "случайно" забыли?

И они в том числе ;)... И ирония здесь неуместна.

Пример:
Северная Ирландия до сих пор не может отделиться от Великобритании. Несмотря на то, что они бюрются в РАЗЫ активнее, чем "боролись" латвийцы ;).

Ну вот - уже начинается "Даже стыдно читать такую не компетенцию истории Латвии где человек излагает свои пункты вся и всего"

Может вы поясните - почему мы должны принимать трактовку именно вашей точки зрения на историю - за истину? Абсолютную?

Я допускаю, что вам правящие уже столько талдычили "русские должны сдавать на гражданство, русские сдолжны сдавать на гражданство", что вы уже сами уверены, что русские что-то там должны.
Позвольте уверить - ничего мы вам не должны.
Это ВЫ ДОЛЖНЫ - ИСПРАВИТЬ ПОДЛОСТЬ. Ложь - в которую верите. Нам солгали. Без поддержки русских (даже и молчаливой) не было бы сейчас никакого Латвийского государства. Русские голосовали "За" независимость, русские стояли на баррикадах - и что в результате?

На момент 1991 года военный контингент расположенный в Латвии мог быстрым маршем похерить зарождающуюся латвийскую Независимость. Количество - позволяло. Техника - была. Так что не надо обольщаться на счёт того, что какие-то там баррикады и живая стена - кого-то там задержала. Это даже не смешно, потому что стена была "от угрозы с Востока", а войска были в той же Лиепае... Да и пара военных частей под Ригой - тоже имели автоматы и БТРы. Я уж не говорю про танковую дивизию под Псковом - рассыпалась бы эта живая стена как нефиг делать.
Тут любой местный генерал мог на личной инициативе устроить военную хунту, когда все ходят строем, прославляют правительство и поют ему гимны. Всего то делов - краткий марш на Ригу и взятие под контроль узловых точек.
Не надо обольщаться.

Вам ПОДАРИЛИ независимость.

Это была художественная гипербола....

Понимать следует, как моё (и не только моё) негативное отношение к легионерам Ваффен СС - людям которые давали присягу самому кровавому диктатору и из котрых сейчас лепят героев. Предатели своей собвственной страны.

P.S. Существуют архивные документы Третьего Рейха, согласно которым - Латвии никто и никогда из немецкого командования не обещал независимость. Соответственно эти люди - воевали на покорение своей собственной страны.

Какая то пошлая провокация ИМХО.... М?

А нет обиды. Был задан вопрос "Почему?". Был дан ответ - "потому что и бла-бла-бла..."
Взвешенная позиция без истерик и претензий.
Этому государству - я не нужен? Ну и не очень то и хотелось  - навязываться не буду. Потому что единственный бонус, который остался - "работать в странах ЕС" не оправдывает даже мизерных стараний по сдаче экзамена.

Кстати добавлю, что даже сдача экзамена не освобождает от возможности быть названным "нелояльным" :))).
Так зачем оно - гражданство - если как ни крути, но ты - второй сорт?

P.S.
Про Германию - возможно это поменяли (а возможно и я что-то путаю). Потому что как то читал статью на тему - народ толпами ломился в Германию на тему забеременеть и остаться навсегда, потому что даже неграждан, но у которых новорождённый, родившийся в Германии - уже не депортировали.

Для меня НЕ идти сдавать - дело принципа.
1. Народный фронт - обещал "равенство и братство"? Где оно?
2. Мои родители - голосовали "за". Где благодарность?
3. Сдача на гражданство - это плевок в лицо и унижение. Любая ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ страна, если человек родился на её территории считает человека гражданином априори. Я не понимаю, почему я должен кому то что-то доказывать. Причём тому, чьё достижение состоит только в том, что он/она знает какой-то там язык?
4. Не могу согласиться с несколькими принципиально противоречивыми позициями существования и продолжения существования Латвийского Государства. В частности - не понимаю, почему я своего умершего дедушку, воевавшего в советской армии, обязан называть оккупантом, а бывшего мерзавца Арайса - должен именовать героем.
5. Искренне не понимаю - почему я обязан сдавать на гражданство, а мой друг Янка - нет. Хотя родились мы в один и тот же год. Мало того - от него никто не требовал принесения присяги и клятвы верности Латвии.

Те, что пошли - шли по разным причинам. Большинство моих знакомых пошло из-за того, чтобы выезжать за рубеж. То бишь на самом деле - гражданство им нужно не потому, что они "чувствуют единение с великим латышским народом", а тупо - чтобы иметь возможность слинять отсюда. Позиция, скажем так, не очень хорошая.

Любопытная статья, только надо отметить, что любая Конституция непрямого действия - это просто бумажка. Которая ничего не определяет. Что-то типа манифеста.
Например может быть "каждый человек имеет право на свободу слова". Звучит, казалось бы красиво, но попробуй в той же нынешней Латвии с голубого экрана сказануть что-либо противоречащее общей политике партии - сразу или с должностей попрут или больше эфирного времени не дадут. То бишь вроде бы она есть, но правящие всегда могут повернуть её к своей выгоде. Остальным - только утереться и остаётся.

Offtop, но всё таки...
Мне вот любопытно: а как определяется, когда Репше кому-то обещает - он фигу в кармане выкрутил или нет? Она ж в кармане и не видна. Понятное дело, если у тебя есть сила в правовом статусе - заставить соблюдать обещания. А что делать - если её нет? Как у народа Латвии, который не способен заставить своих политиков "отвечать за базар".

"когезия" - иде она?

В целом согласен с точкой авторов, но вот про "когезию" - не уверен.
Просто хотелось бы вопросить - какой хотя бы один завод ЕС здесь построил? Я конечно специально не слежу, но крупные площадки для рабочих рук - были бы заметны.
Более чем уверен, что "Домбровский со товарищи из Единства" - стопудово бы подали постройку завода как "выдающиеся заслуги ихней дипломатии"... Как же - в кои то веки не надо оправдываться, что средства ЕС освоены "в никуда" - вот он завод-то. Ну или хотя бы фундамент оного. Если бы он был - этот самый завод...

Читал почти диаметрально противоположную статью на эту тему. Дескать пусть сланцевый газ и существует много где в Европе - то бишь казалось бы можно отказаться от закупки оного извне, но!!!
Во-первых - его количество в месторождениях уступает обычному газу, а во-вторых - к примеру в США добыча оного (только добыча!) обойдётся в 150 долларов за тысячу кубометров.  Добавим сюда накрутку от государства в виде налогов и вуаля - 200-250 долларов за тысячу кубометров.
Газ будет дешевле? Не, не слышал...

Поэтому "сланцевый газ" сравнивался с "российскими нанотехнологиями". То бишь - результат не виден вооружённым глазом, при этом попил бюджета для его добычи превышает все мечтания чиновников.

Об том и речь - зачем нужна служба где сотрудники реагируют на подобный бред? И не способны прикинуть последствий? Законов не знают?

Да и кто-то да нанял такого сотрудника? Кто-то до сих пор был доволен его работой? Она "всех" устраивала...

Тогда уж прийдётся всю эту службу разгонять. Фактически убирать кормушку. Ведь как можно было найти криминал в словах Гильмана и при этом несколько лет назад "не найти" криминала в словах фашистующего недоумка, который призывал в прямом эфире гнобить евреев и цыган... Достаточно же известный скандал был.

Да и собственно - у кого-то здесь есть иллюзии на тему - чем действительно является эта служба?