ОБРАЗОВАНИЕ
18.07.2013


Владимир Литвинский
Заместитель директора Рижской 40-й средней школы
Сколько надо учиться в школе
10, 11, 12 или 13 лет

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Сергей Васильев,
Александр Гильман,
MASKa _,
Эрик Снарский,
Mister Zzz,
Геннадий Прoтaсевич,
Евгений Иванов,
Борис Цилевич,
Mirsky Greg,
Константин Чекушин,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Arthur Onzul,
Вадим Фальков,
Ostap B,
Александр Литевский,
Марк Козыренко,
Виктор Матюшенок,
Vladimir Timofejev,
Владимир Литвинский,
Старик Древний,
Владимир Соколов,
Олег Синяев,
Артур Лифшиц,
Екатерина Иванова,
Alexander Rudenko,
Товарищ Петерс,
Константин Рудаков,
oleg nevicki,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Светлана Штонда,
Евгений Рогов,
Сергей Леонидов,
V. Skiman,
Александр Смирнов,
Red Fox,
Mister Twister,
Товарищ Иванов,
Виктор Муранс,
Анастасия Дубровская
Спич необычный (по форме). Это – развернутый вопрос-рассуждение Дануты Дембовской и обстоятельный ответ заместителя директора Рижской 40-й средней школы Владимира Литвинского.

Мне кажется, что здесь важно вспомнить о юридическом понятии совершеннолетия, которое по закону достигается в 18 лет. И мне кажется, что после 18 лет держать человека за школьной партой – неправильно. Потому что само по себе получение среднего образования ребенком происходит на условиях договора между государством (отвечает за содержание образование), самоуправления (отвечает за инфраструктуру образования) и родителями.
Последнее – ключевое: до 18 лет человек не отвечает за себя в полной мере – выпить нельзя, в брак вступить тоже, да и проголосовать не получится. Школа рассчитывает на то, что ученики – несовершеннолетние: родители следят за успеваемостью, несут полную ответственность за ребенка. Педагоги, администрация школы живут в этой системе координат. В тот момент, когда ученику уже 19-20 лет (что часто уже сейчас!), эти механизмы работать перестают. Странно, когда в одной школе учатся малыши и молодые люди, вступившие уже в законный брак. На родительские собрания мужья-жены ходить должны?! Или, может, работодатели?
Мне кажется, важно, чтобы лет в 18 у молодого человека был этот важный перелом – переход из школы в вуз. Это ж классика: выясняется, что на лекции можно не ходить, родителям не позвонят, а потом бах — и сессия. И понимаешь, что ты отвечаешь сам за себя, за свою учебу. Это взрослит. И лучше, чтоб это происходило в 18, а не в 20.
Я могу допустить, что в современных условиях среднее образование не вмещается в 12 лет – много новой информации, надо поспевать за временем. Но! Мне кажется, что увеличивая срок получения среднего образования, надо самые старшие классы отделять от основной школы и физически, и по методике обучения.
Старшая школа тогда должна работать по каким-то иным принципам, которые у меня (возможно, неверно!) ассоциируются со словом «колледж». Наверное, такие колледжи могут давать или средне-специальное, уже профессиональное образование, или же быть ступенью подготовки именно к вузу. Но вот приковывать взрослых людей именно к школьной парте – это как-то дико и противоестественно.
Как думаете?

Начальная школа в советское время (70-е годы) — это 1-3 классы, сейчас 1-4 классы. С точки зрения содержания программ в 1-3 классах имеем такие новые предметы, как этика (и/или христианство) и социальные знания плюс в 2 раза большее количество уроков латышского языка. При той же нагрузке ученика в неделю (22-24 урока) по сравнению с советским вариантом имеем обрезанное количество уроков математики и родного языка (примерно на 2 урока в неделю).
За 3 года набегает много, в результате требуется добавление к начальной школе еще и 4-го класса, иначе по родному языку и математике у «выпускника начальной школы» будет наблюдаться существенное отставание по сравнению с его застойными советскими предшественниками того же возраста. И это я еще не учел появление уроков английского в 3-м классе. В советское время, если кто не помнит, стандартным временем начала изучения иностранного языка был 5-й класс.
Вот и получается, что 4-й класс сейчас — не просто дублирование 3-го класса, а восполнение недополученного. Разумеется, в случае продвинутого класса, который успешно освоил «четырехлетку в три года» получаем, в основном, пережевывание проглоченного, что, естественно, очень часто приводит к потере интереса к школе вообще.
Ну и дальше — эффект снежного кома. В советское время в 4-м классе появлялась история. Сейчас — в 6-м. В 5-м классе появлялись биология и география. Сейчас — в 7-м. В 6-м классе появлялась физика. Сейчас — в 8-м. То есть имеем запаздывание примерно на 2 года. Поэтому если в учебных программах сократят ту часть, которая сейчас относится к 7-12 классам, то это не улучшит нынешнюю ситуацию, а ухудшит ее — требования университетов к выпускникам для многих окажутся еще менее «подъемными», чем сейчас.
Но и в случае обрезания начальной школы не все так просто. Что выбрасывать? Про этику, христианство и социальные знания даже не говорите — это же священные коровы «новой школы», «там же закладываются образцы норм поведения, морали, нравственности», «эти же предметы есть в школах всей современной христианской цивилизации»!..
Корректность этих аргументов я не проверял и не очень-то стремлюсь. Хорошо, а что тогда? Английский? Его наоборот, собираются вводить с 1-го класса... Латышский? Вам что, наша власть не нравится? Значит, опять остаются многострадальные родной язык и математика?
Если будет принят последний вариант (сокращение родного языка и математики), то я против такой реформы. Даже несмотря на жен и мам в выпускных классах. Их, конечно, сейчас побольше, чем в советское время, но все же нельзя сказать, что это массовое явление. Да и нельзя сказать, что в советское время мам-школьниц не было, в особенности с учетом тогдашних проблем с контрацепцией. Аборты, извините, просто делали чаще, поскольку мать-школьница — это не по-коммунистически.
Мне кажется, проблема латвийской системы образования не в том, сколько лет учиться. Эта система, декларативно пытаясь уйти от старой советской системы, так реально никуда и не ушла. Ведь англо-американское 12-13-летнее образование — это не просто количество лет, проведенных за партой. Это существенно более раннее начало (в 5 лет). Это соответствующие детсадовскому возрасту учебные программы. Это не одна школа, а по сути три — Primary, Secondary, High. Это установленные критерии приема в школу каждого следующего уровня. Это изучение в старшей школе не 14-15 предметов, а 5-6 по выбору. И многое другое.
Но такая система не может быть введена президентским указом. Это — слишком фундаментальная реформа. Я, кстати, не утверждаю, что она лучше (или хуже) советской. Она просто другая. А латвийский Минобраз, на словах декларируя «приверженность ценностям западной цивилизации», оказывается в положении Рабиновича, который никак не может определиться — то ли застегнуть ширинку, то ли снять крестик...
Голосование
А вы, как думаете, сколько?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ЛУЧШЕ УБИТЬСЯ, ЧЕМ ЛАТЫШСКИЙ.
Иллюзиям об интеграции и инклюзии должен быть положен конец


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
НОВОЕ СЛОВО В ЛАТВИИ
УРА! у нас все сделано. можем взяться за слова


Владимир Бузаев
Математик, физик, политик
ЛУЧШЕ ПОКА ТАКИЕ ПРАВИЛА, ЧЕМ СОВСЕМ НИКАКИХ


Игорь Пименов
Физик, экономист, политик
Вопросы Владимиру Литвинскому
№3 Александр Гильман
18.07.2013
08:07
№79 Владимир Литвинский
→ Александр Гильман,
18.07.2013
12:51
№4 Alexander Rudenko
18.07.2013
08:21
№120 Владимир Литвинский
→ Alexander Rudenko,
18.07.2013
14:26
№122 Alexander Rudenko
→ Владимир Литвинский,
18.07.2013
14:36
№9 unknown
18.07.2013
08:38
№123 Владимир Литвинский
→ unknown ,
18.07.2013
14:52
№22 Евгений Иванов
18.07.2013
09:46
№104 Владимир Литвинский
→ Евгений Иванов,
18.07.2013
13:56
№131 Владимир Литвинский
→ Владимир Литвинский,
18.07.2013
15:49
№24 Константин Чекушин
18.07.2013
09:55
№116 Владимир Литвинский
→ Константин Чекушин,
18.07.2013
14:10
№88 Владимир Соколов
18.07.2013
13:11
№125 Владимир Литвинский
→ Владимир Соколов,
18.07.2013
15:13
№172 Andrey Veliks
18.07.2013
20:45
№179 Владимир Литвинский
→ Andrey Veliks,
18.07.2013
21:40
Комментарии
№1 Борис Бахов
18.07.2013
07:54
№2 Alexander Rudenko
→ Борис Бахов,
18.07.2013
07:59
№25 Red Fox
→ Alexander Rudenko,
18.07.2013
10:07
№36 Alexander Rudenko
→ Red Fox,
18.07.2013
10:41
№42 Red Fox
→ Alexander Rudenko,
18.07.2013
10:59
№46 Alexander Rudenko
→ Red Fox,
18.07.2013
11:07
№54 Светлана Штонда
→ Alexander Rudenko,
18.07.2013
11:36
Мне кажется, Вы зря начали сравнивать ту систему образования и эту, основываясь на сравнивании себя- мальчика (так скажем) и дочери (девочки).. Ну какой переменный/ постоянный ток? После 9-го то класса.. У девочки:) Возьмите 10 мальчиков и 10 девочек одного возраста из 70-х годов, из 80-х.. каких угодно.. и спросите их про ток. Чего-нибудь. Ну если 2 девочки Вам что-то расскажут про переменный ток..
№61 Alexander Rudenko
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
12:00
№97 Светлана Штонда
→ Alexander Rudenko,
18.07.2013
13:39
Да, я шучу.. (но вот судя по себе- знания по физике мне давали.. оценки были нормальные. Отчим- главный электрик на заводах- со мной занимался- цепи рисовал, теорию мне разжевывал.. и что?:) А ничего!- кто виноват? Образование?) Причем могу поспорить, что те двоичники-мальчишки, что сидели со мной в одном классе, сейчас все-все расскажут про переменный ток, а я - максимум- в гугл полезу. Вывод- природа! Отменить физику в школе девочкам!) шутка. Точнее - мечта. Моя личная.
№95 Александр Литевский
→ Red Fox,
18.07.2013
13:35
№163 Борис Бахов
→ Александр Литевский,
18.07.2013
19:42
№162 Борис Бахов
→ Alexander Rudenko,
18.07.2013
19:39
№5 Товарищ Петерс
→ Борис Бахов,
18.07.2013
08:23
№6 Товарищ Петерс
→ Товарищ Петерс,
18.07.2013
08:24
№10 Светлана Штонда
→ Товарищ Петерс,
18.07.2013
08:41
№11 Марк Козыренко
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
08:46
№26 Red Fox
→ Марк Козыренко,
18.07.2013
10:11
№12 Эрик Снарский
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
08:49
№124 Товарищ Петерс
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
15:07
№15 Janis Ciminsh
→ Товарищ Петерс,
18.07.2013
09:04
№126 Товарищ Петерс
→ Janis Ciminsh,
18.07.2013
15:15
№127 Janis Ciminsh
→ Товарищ Петерс,
18.07.2013
15:23
№129 Товарищ Петерс
→ Janis Ciminsh,
18.07.2013
15:28
№27 Vladimir Timofejev
→ Борис Бахов,
18.07.2013
10:18
№53 Mister Twister
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
11:32
№77 Vladimir Timofejev
→ Mister Twister,
18.07.2013
12:45
№96 Mister Twister
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
13:38
№103 Vladimir Timofejev
→ Mister Twister,
18.07.2013
13:53
№152 Vladimir Timofejev
→ Mister Twister,
18.07.2013
18:35
№98 Александр Литевский
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
13:40
№108 Vladimir Timofejev
→ Александр Литевский,
18.07.2013
14:01
№39 Александр Смирнов
→ Борис Бахов,
18.07.2013
10:47
№51 Vladimir Timofejev
→ Александр Смирнов,
18.07.2013
11:23
№57 Red Fox
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
11:42
№68 Vladimir Timofejev
→ Red Fox,
18.07.2013
12:20
№64 Товарищ Иванов
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
12:04
№66 Александр Смирнов
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
12:12
№70 Vladimir Timofejev
→ Александр Смирнов,
18.07.2013
12:29
№194 Виктор Матюшенок
→ Борис Бахов,
19.07.2013
07:46
№201 Константин Рудаков
→ Борис Бахов,
19.07.2013
11:20
№202 V. Skiman
→ Константин Рудаков,
19.07.2013
11:30
№205 Константин Рудаков
→ V. Skiman,
19.07.2013
11:48
№207 V. Skiman
→ Константин Рудаков,
19.07.2013
12:16
№208 Константин Рудаков
→ V. Skiman,
19.07.2013
12:48
№212 Борис Бахов
→ Константин Рудаков,
19.07.2013
19:48
№7 Эрик Снарский
18.07.2013
08:34
№8 Эрик Снарский
18.07.2013
08:36
№30 Vladimir Timofejev
→ Эрик Снарский,
18.07.2013
10:26
№33 oleg nevicki
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
10:36
№41 Vladimir Timofejev
→ oleg nevicki,
18.07.2013
10:59
№94 oleg nevicki
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
13:34
№150 Vladimir Timofejev
→ oleg nevicki,
18.07.2013
18:24
№34 Red Fox
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
10:37
№47 Vladimir Timofejev
→ Red Fox,
18.07.2013
11:09
№52 Red Fox
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
11:30
№63 Vladimir Timofejev
→ Red Fox,
18.07.2013
12:03
№31 Red Fox
→ Эрик Снарский,
18.07.2013
10:26
№35 Эрик Снарский
→ Red Fox,
18.07.2013
10:38
№40 Red Fox
→ Эрик Снарский,
18.07.2013
10:54
№13 Илья Нелов (из Тель-Авива)
18.07.2013
09:00
№45 Red Fox
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
18.07.2013
11:07
№190 Олег Синяев
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
19.07.2013
02:42
№14 Вадим Фальков
18.07.2013
09:04
№18 Борис Цилевич
→ Вадим Фальков,
18.07.2013
09:29
№43 unknown
→ Борис Цилевич,
18.07.2013
11:01
№191 Олег Синяев
→ unknown ,
19.07.2013
02:47
№29 Виктор Муранс
→ Вадим Фальков,
18.07.2013
10:20
№37 MASKa _
→ Вадим Фальков,
18.07.2013
10:43
№132 Леонид Радченко
→ Вадим Фальков,
18.07.2013
15:58
№16 Сергей Васильев
18.07.2013
09:21
№17 Alexander Rudenko
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
09:26
№19 Сергей Васильев
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
09:29
№100 Mister Zzz
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
13:47
№20 Эрик Снарский
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
09:42
№38 Vladimir Timofejev
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
10:46
№44 Сергей Васильев
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
11:06
№56 Vladimir Timofejev
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
11:38
№73 Сергей Васильев
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
12:33
№81 Vladimir Timofejev
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
12:53
№176 Andrey Veliks
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
21:04
№178 Vladimir Timofejev
→ Andrey Veliks,
18.07.2013
21:37
№58 Vladimir Timofejev
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
11:47
№65 unknown
→ Vladimir Timofejev,
18.07.2013
12:12
№90 Vladimir Timofejev
→ unknown ,
18.07.2013
13:23
№62 Сергей Леонидов
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
12:01
№69 Сергей Васильев
→ Сергей Леонидов,
18.07.2013
12:25
№71 Сергей Леонидов
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
12:31
№75 Сергей Васильев
→ Сергей Леонидов,
18.07.2013
12:39
№133 Леонид Радченко
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
16:07
№158 Сергей Васильев
→ Леонид Радченко,
18.07.2013
19:10
№170 Леонид Радченко
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
20:23
№177 Andrey Veliks
→ Леонид Радченко,
18.07.2013
21:16
№159 Владимир Литвинский
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
19:13
№166 Сергей Васильев
→ Владимир Литвинский,
18.07.2013
20:12
№180 Владимир Литвинский
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
21:55
№21 unknown
18.07.2013
09:45
№23 Сергей Васильев
→ unknown ,
18.07.2013
09:51
№214 Ostap B
→ Сергей Васильев,
20.07.2013
12:40
№28 Светлана Штонда
18.07.2013
10:18
№32 MASKa _
18.07.2013
10:36
№48 Светлана Штонда
→ MASKa _,
18.07.2013
11:10
№74 Александр Смирнов
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
12:35
№113 Светлана Штонда
→ Александр Смирнов,
18.07.2013
14:06
№181 Владимир Литвинский
→ Александр Смирнов,
18.07.2013
22:12
№109 MASKa _
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
14:01
№112 MASKa _
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
14:05
№117 Светлана Штонда
→ MASKa _,
18.07.2013
14:12
№118 MASKa _
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
14:17
№119 MASKa _
→ Светлана Штонда,
18.07.2013
14:20
№60 Геннадий Прoтaсевич
→ MASKa _,
18.07.2013
11:54
№107 MASKa _
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.07.2013
13:59
№182 Геннадий Прoтaсевич
→ MASKa _,
18.07.2013
22:36
№183 MASKa _
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.07.2013
22:54
№184 Геннадий Прoтaсевич
→ MASKa _,
18.07.2013
22:58
№59 Старик Древний
18.07.2013
11:49
№78 Сергей Васильев
→ Старик Древний,
18.07.2013
12:50
№134 Леонид Радченко
→ Старик Древний,
18.07.2013
16:19
№67 Mister Zzz
18.07.2013
12:17
№84 V. Skiman
→ Mister Zzz,
18.07.2013
13:00
№192 Олег Синяев
→ V. Skiman,
19.07.2013
02:56
№89 Вячеслав Щавинский
→ Mister Zzz,
18.07.2013
13:15
№106 Mister Zzz
→ Вячеслав Щавинский,
18.07.2013
13:58
№130 Владимир Литвинский
→ Mister Zzz,
18.07.2013
15:37
№136 Леонид Радченко
→ Mister Zzz,
18.07.2013
16:25
№142 Mister Zzz
→ Леонид Радченко,
18.07.2013
16:57
№72 Вячеслав Щавинский
18.07.2013
12:31
№76 Сергей Васильев
→ Вячеслав Щавинский,
18.07.2013
12:44
№82 Вячеслав Щавинский
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
12:58
№91 Сергей Васильев
→ Вячеслав Щавинский,
18.07.2013
13:32
№101 Вячеслав Щавинский
→ Сергей Васильев,
18.07.2013
13:48
№128 Сергей Васильев
→ Вячеслав Щавинский,
18.07.2013
15:25
№153 Vladimir Timofejev
→ Вячеслав Щавинский,
18.07.2013
18:37
№138 Леонид Радченко
→ Вячеслав Щавинский,
18.07.2013
16:34
№151 Vladimir Timofejev
→ Вячеслав Щавинский,
18.07.2013
18:32
№80 Екатерина Иванова
18.07.2013
12:53
№83 Arthur Onzul
18.07.2013
12:58
№85 Arthur Onzul
→ Arthur Onzul,
18.07.2013
13:03
№86 V. Skiman
→ Arthur Onzul,
18.07.2013
13:07
№197 Arthur Onzul
→ V. Skiman,
19.07.2013
10:40
№198 V. Skiman
→ Arthur Onzul,
19.07.2013
10:51
№204 Arthur Onzul
→ V. Skiman,
19.07.2013
11:37
№200 V. Skiman
→ Arthur Onzul,
19.07.2013
10:59
№199 V. Skiman
→ V. Skiman,
19.07.2013
10:58
№203 Arthur Onzul
→ V. Skiman,
19.07.2013
11:35
№93 Екатерина Иванова
18.07.2013
13:33
№105 Светлана Штонда
→ Екатерина Иванова,
18.07.2013
13:56
№110 Mister Zzz
→ Екатерина Иванова,
18.07.2013
14:02
№115 V. Skiman
→ Mister Zzz,
18.07.2013
14:08
№135 V. Skiman
→ Екатерина Иванова,
18.07.2013
16:24
№137 Екатерина Иванова
→ V. Skiman,
18.07.2013
16:28
№139 V. Skiman
→ Екатерина Иванова,
18.07.2013
16:46
№140 V. Skiman
→ Екатерина Иванова,
18.07.2013
16:47
№143 Екатерина Иванова
→ V. Skiman,
18.07.2013
16:59
№144 V. Skiman
→ Екатерина Иванова,
18.07.2013
17:02
№141 V. Skiman
→ Екатерина Иванова,
18.07.2013
16:49
№145 Артур Лифшиц
→ V. Skiman,
18.07.2013
17:18
№146 V. Skiman
→ Артур Лифшиц,
18.07.2013
17:24
№147 V. Skiman
→ V. Skiman,
18.07.2013
17:25
№102 V. Skiman
18.07.2013
13:51
№148 unknown
→ V. Skiman,
18.07.2013
17:32
№149 V. Skiman
→ unknown ,
18.07.2013
17:50
№165 Александр Кузьмин
18.07.2013
19:53
№167 MASKa _
→ Александр Кузьмин,
18.07.2013
20:13
№173 Александр Кузьмин
→ MASKa _,
18.07.2013
20:46
№185 MASKa _
→ Александр Кузьмин,
18.07.2013
23:00
№193 Олег Синяев
19.07.2013
03:07
№213 Mirsky Greg
20.07.2013
01:47
№215 Евгений Рогов
21.07.2013
19:55
№216 Анастасия Дубровская
26.07.2013
12:21