Ирина Алкснис:

Да что ж они такие тупые? Почему они все время отстают на два шага от реальности? Я про украинцев и про российских либералов.

Разумеется, донецкий референдум незаконен. Разумеется, он проходит в условиях, которые автоматически делают невозможным его признание. Разумеется, его никто (включая Россию) не признает.

Но это все не имеет значения. Как не имеет значения, какие цифры насчитают (или нарисуют) избиркомы.

Имеет значение только одно - картинка. Картинка диких очередей и огромных толп людей, пришедших выразить свою волю и поддержать ДНР. Теперь никто не сможет утверждать, что сепаратисты - это минимальное меньшинство населения и засланные диверсанты, вооружившиеся и терроризирующие жителей регионов.

Сегодня ДНР получает мощнейшую легитимацию (не путать с легализацией), доказывая, что у нее действительно есть поддержка народа.

Посмотрим, как этот лимон будет жрать Европа и Штаты.

Мой краткий прогноз:

1. Донецк и Луганск на основе подавляющего большинства бюллетеней "за" примут и провозгласят акт о государственной самостоятельности.

Таким образом, у ю.-в. регионов в их борьбе за отделение от Украины появится мощный козырь: демократическое волеизъявление большинства населения.  

2. Ни одно конвенциональное государство, включая Россию, самостоятельность указаных регионов в обозримом будущем не признает. Государственность еще нужно доказать.

3. Киев, прочихавшись, продолжит войну с согражданами (в отличие от сепаратистов, Киев считает донецких гражданами Украины, следовательно, стреляет по гражданам Украины, а не по бунтарям из враждебной ДНР).

4. Здравомыслящее мировое сообщество, записав и референдум, и вялотекущие военные действия в рубрику "внутренние дела Украины" продолжить втыкать в мониторы в ожидании неких "переломных событий", могущих хоть как-то сдвинуть ситуацию с места.

Вопрос к одноклубникам:

Если вы согласны со мной, что референдум не станет "переломным", то как, по-вашему, может выглядеть РЕАЛЬНЫЙ перелом и В ЛОГИКЕ КАКОГО РАЗВИТИЯ УКРАИНСКИХ СОБЫТИЙ он может произойти?

По российскому ТВ тишина. Очереди, конечно, показывают, но нет никаких ток-шоу, где очкастые и бородатые политологи ругаются о будущем этих территорий.

референдум в Москве

Кто бы растолковал - что означает вопрос референдума - государственная самостоятельность ?

конечно голосование на свежем воздухе, когда урну на коленях держит человек в форме - прорыв и новая ступень демократических выборов

Эмоции, эмоции... А кто вообще сказал, что по результатам референдума будут что то там провозглашать? Зачем тогда его проводить, спросите вы меня? ИМХО, это будет аргумент для будущих переговоров с Киевом. А к таким переговорам, после президентских выборов стороны всё равно придут. И новая власть уже навряд ли сможет кидаться такими ярлыками как "террористы". Конечно можно было обойтись опросами, но референдум весомее, да и лишь такая форма заставляет людей серьёзно относиться к данному процессу.

Может я ошибаюсь, но это лишь мои размышления о возможном сценарии событий. 

Забыли пару вариантов

события в Одессе и Мариуполе стали лучшей агитацией за этот референдум , киевская хунта сделало все что бы Донбасс захотел как мин автономию, как макс самостоятельность ... 23 года в Украине формировалась любовь к родине через ненависть и одно из проявлений этой любви это любимое слово свидомых даунбасс ... без Крыма и Донбасса  киевская хунта умножает себя на ноль ... имхо этим все дело не закончиться , ведь западные спонсоры попробуют вернуть ... про ситуацию в Украине 320 тыс. штатного состава МВД , киевская хунта объявила о сокращение на 80 тыс. , а потом решила с помощью МВД успокоить Донбасс ... просто вверх профессионализма , тем кто из милиционеров погиб или пострадал во время майдана никаких компенсации ... какой дебил будет защищать этих упырей 

Ещё неделю назад возможность спокойного проведения референдума была весьма низка. В среду Путин попросил его отложить и в воскресенье ... референдум достаточно спокойно провели. Дзюдо такое дзюдо.

1784 — город Тор переименован в Славянск.Тор — в германо-скандинавской мифологии один из асов, бог грома и бури, защищающий богов и людей от великанов и чудовищ. «Триждырождённый» старший сын Одина и богини земли Ёрд (либо Хлодюн, либо Фьёргюн). В области распространения германских языков Тору посвящён день недели — четверг (англ. thursday, нем. Donnerstag). Возможно, с именем Тора также связано имя Нуми-Торума — бога неба обских угров.==========Вот, что я накопал. Город Славянск уже стал символом единения славянских народов в борьбе против западэнского нацизма, но теперь приобретает какой-то мистический образ. Бегите оттуда, бандерлоги, пока не не поздно.

(C)

Дело в том, что до 1919 года (т.е. до образования Польши) западная Украина была частью Австро-Венгрии. Причем это было отнюдь не имперское захолустье типа какой-нибудь Курганской области. Это был блестящий Лемберг (Львов), с университетом, известным на всю Европу, это была нефтяная столица Габсбургов - Дрогобыч (типа нашего Нижневартовска или Уренгоя), который купался в деньгах и т.д.

Таким образом, в 1939 году, когда эти территории были присоединены к СССР (это отдельная тема, тяжелая и позорная для нас) все население этих территорий старше 20 лет при рождении были подданными Австро-Венгрии.

Вот чтобы понять степень важности этого факта, сообщу вам возможно неизвестную для вас информацию: сегодня все население России старше 23 лет при рождении были гражданами СССР. И теперь скажите мне, что это не имеет никакого значения.

В 1938 году Австрия добровольно, на основании плебисцита-референдума (хе-хе) вошла в состав Третьего рейха. Таким образом, представьте что переживало местное население в 1941 году когда пришли "свои" и освободили их от москалей и коммунистов, которые, разумеется, успели уже за два года здесь от души покуражится с расстрелами, пытками и уничтожением кулаков и интеллигенции.

Можно ли всерьез осуждать тех добровольцев, которые тут же надели "свою" военную форму (многие из них именно ее носили еще в Первую мировую, а уж их отцы и деды так поголовно 100%) и образовали СС-дивизию "Галичина"? Или батальон "Нахтигаль"?

Или были просто призваны в вермахт в соответствии с законом (ведь многие тут же, предъявив документы, получили гражданство Третьего Рейха). Или пошли работать в полицию и местные администрации...

Ведь для многих из них немецкий язык был вторым родным. Многие из них на нем учились в гимназиях и университетах, говорили на улицах, даже думали... Так или иначе, любой более менее образованный (на уровне средней школы) человек в Западной Украине как минимум прилично владел немецким.

Можно ли считать этих людей предателями? Кого они предали? Какую страну? Какой народ? Чью историю и чью память? Это вам не столкновение двух советских пионеров: один а форме Красной Армии, а другой в форме РОА. Нет! Это столкновение людей из разных государств, разных культур, разных патриотических фетишей...

Когда даже сейчас я бываю в Чехии или Венгрии (т.е. не-немецких территориях бывшей Австро-Венгрии), то даже там в киосках я вижу сувениры с портретами Франца-Иосифа, принцессы Сиси и прочие символы давно ушедшей монархии. В ресторанах висят портреты Габсбургов, а в гостиницах стоят их бюсты... Представьте, как все это было живо и актуально в Западной Украине 73 года назад!

И вот какая мысль меня одолевает: нынешняя Украина, это не просто объединение западных и восточных областей, населенных более-менее одним народом. Нет! И все попытки представить дело так - это недобросовестная фальсификация.

В каком-то смысле, нынешняя Украина это объединение в одно государство Эстонии и Псковской области. Т.е. регионов, населенных разными народами, с разной историей, разным сроком нахождения в составе СССР, с участием во Второй мировой войне в противоборствующих лагерях и с разными оценками послевоенного периода своей истории.

И как тут праздновать День Победы? Победы кого над кем? Ведь для Украины это в определенном смысле была победа в гражданской войне! Победа одних украинцев над другими... Можно ли это праздновать? И если да, то как?

Замечу, что в России (и даже в СССР!) не празднуют победу в Гражданской войне. А чем, казалось бы не праздник? 14 ноября 1920 года линкор "Корнилов", с бароном Врангелем на борту, последним покинул бухту Севастополя...

А уж про зверства с обеих сторон в Гражданскую войну я вообще умолчу...

В России во время ВОВ это все было не так остро, как в Украине и Прибалтике. Хотя и у нас были и РОА и казаки, и сосланные народы, которые отнюдь не горели желанием спасать сталинскую задницу. Однако, повторюсь, у нас это было не так остро. Поэтому мы можем относительно консолидировано праздновать День Победы. Но, уважая память своих жертв Гражданской войны, мы должны понимать и чувства украинцев. Как-то так..."

Альфред Кох

PS: зная галитчан не понаслышке латыши пойдут мимо
готовьтесь, господа ордынцы