За равные права
21.01.2020


Константин Чекушин
Инженер, организатор игр «Что? Где? Когда?»
РУССКИЙ ЯЗЫК. Кто виноват? Что делать?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Анатолий Бодров,
Irena Snake,
Виталий Кассис,
Сергей Прищепов,
Владимир Бычковский,
Константин Чекушин,
Леонид Соколов,
Борис Бахов,
Екатерина Иванова,
Леонид Радченко,
Гарри Гайлит,
Дмитрий Болдырев,
Андрей Жингель,
Игорь Чернявский,
Сергей Боровик,
Roman Romanovs
В этих размышлениях я попытался обобщить последние мысли по поводу образования для детей с русским языком обучения и всё же попытаться ответить на вопрос — «что дальше делать?»
Часть первая. «Кто виноват?»
Сегодня мне стало грустно. Во-первых, фальшивая какая-то у нас зима. Как те ёлочные игрушки, которые светят, но радость не приносят. Во-вторых, на этой и прошлой неделе состоялось несколько закрытых дискуссий по теме образования и я понял, что уже слишком долго её обсуждаю. В разных разрезах, с разными людьми. Тоска. Что особенно больно — это видеть, как некоторые дискуссии ходят по кругу. Споры превращаются в риторические. И за деревьями перестаёт замечаться лес.
Поэтому я решил ещё раз попытаться разложить вопрос по полочкам. Как это вижу я. Безусловно, у каждого может быть своя колокольня и он может написать что-то иное — как видит он. Но я — не он и не она, а они не я. Поэтому как уж есть.
Вопрос русского языка в образовании — это в первую очередь вопрос свободы выбора.Мы очень часто начинаем сразу обсуждать качество образования, связывая его с языком тоже, мол, главный аргумент почему нельзя переводить образование на латышский — это потому что нет достаточного числа учителей, материалов, методик и так далее. Это всё, конечно, верно, но есть одно большое НО. Даже если всё это появится, то вопрос свободы выбора никуда не денется. Это фундамент. Любое действительно демократическое государство уважает желания и права людей не только де-юре, но и де-факто.
Поэтому, если в стране на что-то появляется спрос, задача нормального государства — этот спрос удовлетворить. Если не может, то искать способы, как реализовать.
Поэтому на ёрнический вопрос, который часто задают мои оппоненты — «у нас и китайцы есть, им что, тоже на китайском преподавать?», мой ответ всегда будет — «да, при наличии достаточного гражданского спроса, государство и муниципалитет, получающие налоги от латвийских китайцев- «лиидзтаутиешов», должны думать как удовлетворить просьбу своих граждан». Тем более, что эти просьбы никогда не сопровождаются требованиями не учить латышский, как это часто пытаются представить, намеренно вводя в заблуждение широкую общественность.
У нас же сейчас вообще обратная ситуация. Есть и спрос и возможность, но идёт активная борьба, чтобы убрать любые возможности, а на существующий спрос просто закрыть глаза. Причём, в последнее время не только закрыть, но и попытаться его представить в маргинальном свете. Мол, образование на русском языке могут хотеть только родители, поддавшиеся влиянию российского информационного пространства. А уж когда от национально настроенных депутатов слышны разговоры, что они борются с сегрегаций, то мне хочется купить и раздать им по толковому словарю. Чтобы они употребляли слова, значения которых хотя бы понимали...
Отсюда простой вывод. Этот вопрос не в педагогической, а в политической плоскости.Поэтому любой человек, начинающий рассуждать на эту тему, первым вопросом себе должен задать классическое — «тварь я дрожащая или право имею?». Именно ответ на этот вопрос задаёт направление. Если тебе «всё равно», если «лучше не высовываться», если «там знают как лучше», то, конечно, об отстаивании своих позиций речи идти не может.
Я не буду мягко обходить углы, а скажу прямо — наличие критического большинства таких людей в обществе способно ввергнуть любую страну в бездну. Но есть и хорошая новость. Я всё же считаю, что у нас в стране с этим не всё так плохо.
Что даёт мне повод говорить про «не так плохо»? У нас появилась интересная тенденция, когда люди всё больше понимают, что у них есть права и это ценность. Всё-таки, информационное поле не закрытое, у всех есть возможность сравнивать. Появились инструменты, облегчающие выплывание на поверхность гражданских инициатив. Взять хоть тот же manabalss. Вектор гражданского самосознания смотрит в правильном направлении.
Тем не менее, мой анализ ситуации привёл к выводу, что появление этого вектора опередило создание реальных инструментов влияния. Более того, создание массы организаций из так называемого «общественного сектора» приобрело профессиональный характер поедания грантов, что парадоксальным образом затормозило развитие реальных рычагов воздействия общества на власть.
Всё это привело к культу карго латвийской демократии, о котором я уже когда-то писал в своей статье на DELFI. В данный момент социальные партнёры привлекаются преимущественно когда власть сама не знает как лучше поступить и сами вопросы носят скорее декоративный или технический характер. Во всех остальных случаях — это декорация.
Вернёмся к вопросу образования. Давайте посмотрим, что было использовано для отстаивания интересов русскоязычных детей и их родителей.
1. Все общественные организации высказали своё против.
2. Политические силы, не гнушающиеся своего русскоязычного избирателя, высказались против.
3. Прошли митинги в защиту своего права.
4. Прошли локальные судебные инстанции.
5. Пошли в международные судебные инстанции.
2. Политические силы, не гнушающиеся своего русскоязычного избирателя, высказались против.
3. Прошли митинги в защиту своего права.
4. Прошли локальные судебные инстанции.
5. Пошли в международные судебные инстанции.
Результат от 1, 2, 3, 4 — не привёл ни к каким сдвигам. Это показывает, что диалога не будет. Пункт 5 кардинально не решит проблему, потому что не отменит политического решения по выдавливанию русского языка из профессиональной и общественной сферы. В доказательство — смотрите что происходит в сфере СМИ. Т.е. процессы не только не остановились после возмущений, но поступательно, а в нашем случае скорее наступательно, продолжились.
Поэтому надо чётко понимать, что в случае успешного исхода иска в ЕСПЧ, это будет «пиррова победа». Подготовки кадров для школ даже с билингвальным образованием уже давно нет. И это как камень на источнике. Вместо ручейка, стремящегося к морю знаний, мы будем иметь болото. Многие поправят — «уже имеем».
Дальше можно не продолжать расписывать какие ещё есть способы вставить палки в колёса, даже при положительном решении европейского суда. Пассивное сопротивление министерства образования переломит любое решение ЕСПЧ и это надо просто понимать.
И тут мы переходим к главному вопросу, топором висящему в воздухе, задаваемому чуть ли не на всех встречах, которые так или иначе касаются всего что описывал выше. Что делать? Ну действительно. Вроде есть чувство собственной правоты. У многих даже есть желание это чувство защищать. Делать-то что?
Если вы смогли прочитать написанное выше и не сломались на «многобукв», то я постараюсь дать ответ и на этот вопрос. Но во второй части, которая носит название «Что делать?»
Часть вторая — «Что делать?»
Начнём с того, что любое лоббирование интереса должно иметь свою платформу. Объединяющую заинтересованную группу людей, понимающих что они хотят и готовых что-то ради этого делать.
Наша большая ошибка — мы ждали решения вопроса от партийных сил, в то время как задача партии никогда не может состоять из решения одного вопроса. Не, на практике, конечно, может, но это будет неправильна партия и у неё будет неправильный мёд.
Любая политическая сила — это, как правило, целый набор интересов, лежащих в разных сферах и для соблюдения баланса они играют по своим правилам. Я сейчас не хочу кого-то упрекать или кого-то оправдывать. В конце концов, любая ошибка партий влияет на их поддержу у избирателей. И это уже другая история.
В контексте образования я лишь хочу акцентировать, что полагаться только на политическую силу нельзя. Нужна общественная сила, заинтересованная в конкретном вопросе. Однако таковой на сегодняшний день не оказалось. Она, конечно есть, но не организована, не обучена, не видит своих сторонников и во многом дезориентирована.
Почему так? Ответ прост. И про это я уже тоже как-то писал. У нас нет свойственных общинам защитных механизмов, потому что классической общиной мы не являемся. Более того, давайте говорить честно, мы не ощущаем себя национальным меньшинством. Когда-то на одно из мероприятий министерства образования приезжал профессор из Израиля, рассказывая о арабо-израильской образовательной специфике, и нам удалось с ним поговорить о проблемах школ нац. меньшинств на что тот посмотрел на нас и сказал — «ребята, но вы же не национальное меньшинство, о чём вы?» и скажу честно, крыть было нечем.
В итоге, у нас нечто среднее. Не община, но вроде и не совсем чужие. Язык общий, но он далеко не является монолитной ценностью для всех. Это и не плохо и не хорошо, это просто так есть. Нужно ли всех пытаться агитировать быть одинаковыми в вопросе выбора языка в образовании? Нет! Тем не менее, нужно собрать тех, для кого это важно.
Как это сделать? Не скрою, попытки были. В том числе и мои, но начальный импульс съедался рутиной.
Анализируя это, я пришёл к выводу — нельзя пытаться выехать на личной энергии конкретных людей. Система, опирающаяся на единиц всегда обречена на разрушение, если нет фундамента. Нельзя быстро построить только крышу от начавшегося дождя.Поэтому нужна организация, состоящая из многих. Как общественник с многолетним стажем, я могу утверждать, что любая постоянная деятельность требует финансирования. Только стабильное финансирование может придать реальную силу такой организации.
Тем не менее, даже сильной организации у нас не появилось. Те негосударственные общества, которые действительно горят вопросами работы с детьми и не рассчитывают на коммерческий доход от своей деятельности — они практически лишены гос. финансирования.
А если им что и перепадает — не идёт ни в какое сравнение с суммами, которые льются в карманы особ приближённых к власти.
Даже те крохи, которые шли из «Россотрудничества» или фонда «Русский мир» в контексте истории после 2014 года рассматриваются как фактор «угрозы национальной безопасности», поэтому многие просто отказались от них, потому что игра не стоит свеч. Получишь пять тысяч евро на проведение олимпиады, а собак могут навешать, что мама не горюй.
Поэтому вывод. Если мы хотим независимую организацию, поддерживающую семьи, где родители хотят, чтобы их дети получали знания на родном языке, то необходим латвийский фонд поддержки образования на русском языке. Целью этого фонда был бы поиск финансирования на реализацию всей той активности, на которую это так сложно получить от государственных структур.
Местная народная поддержка стала бы хорошим показателем, насколько эта тема актуальна, и сколько людей готовы в этом участвовать. Если нам получается в обход государства собирать на лечение больных, думаю, смогли бы поддержать и лечение того вреда, что уже наносит министерство образования по указке циничных политиканов.
Развитие именно негосударственного образовательного центра, связанного и зависящего только от людей — это было бы хорошим подспорьем и местом силы. Чья сила зависит от единомышленников.
Мы должны начать помогать себе сами. Мы должны сконцентрироваться на программах и проектах, которые сможем сделать качественно. Которые заставят зпопыхателей завидовать, а не смеяться.Но и не забывать о постоянном политическом давлении и лоббировании своих интересов на государственном уровне.
Поддерживать исследования, активистов, устанавливать долгосрочные международные отношения. Всё это в наших руках. И я надеюсь, что доживу до момента, когда мы из бедных, вечно жалующихся родственников, найдём в себе силы превратиться в самодостаточных людей. А если Бог даст здоровья, то приложу к этому свои силы и умения.
Но, чтобы к этому идти, надо видеть эту дорогу и понимать, почему мы по ней идём и зачем. Надеюсь, мои размышления найдут отклик у читателей и на этой самой дороге вместо одного, двух, трёх людей — появится группа. Которая будет расти и расти.
Под занавес, я бы хотел вам напомнить об «Улье» в центре Риги, где сейчас находится всем известный театр имени Чехова. В 1860-х годах для защиты своих интересов и культуры русские жители города стали объединяться в общества, по примеру немцев. Основные на тот момент «общество взаимного кредита» и акционерное общество «Улей» выкупили свой первый дом на углу улиц Вагнера и Калькю.
4 октября 1864 года прошло торжественное открытие, после чего общественный дом начал стремительно развиваться и стал тесноват. Поэтому в 1880 году акционерное общество «Улей» и всё то же общество взаимного кредита заказали строительство нового дома для нужд русской общины. 42 500 рублей пожертвовали купцы Мухины и Поповы на оборудование здания мебелью, а всего удалось собрать около 176 000 рублей на новое здание. Проект дома был заказан городскому архитектору Райнгольду Шмеллингу.
В 1882 году все строительные работы были завершены, и вы до сих пор можете видеть результат этой скоординированной работы людей, объединивших свои усилия. Кстати, если присмотритесь к окнам второго этажа, то увидите там те самые ульи... Есть у кого поучиться, не так ли?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Сергей Рижский
РОЗЕНВАЛДС О НЕДОПУСКЕ КРИВЦОВОЙ К ЭКЗАМЕНУ
Давайте остановимся в стремлении подражать Путину в Латвии


Вадим Авва
Публицист
ЛАТЫШАМ ЭТО ЧИТАТЬ ЗАПРЕЩЕНО
И весь мир в своём разладе поделили меж собой


Лиза Юшкова
Корреспондент RuBaltic.ru
ЛАТВИЙСКИЕ ЭЛИТЫ ИЩУТ НОВЫЕ ИСТОЧНИКИ ЗАРАБОТКА
На фоне обнищания государства


РЕДАКЦИЯ PRESS.LV
Новостной портал
ДА, ВАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ПЛОХО
«Но что ж делать?» — война!
Вопросы Константину Чекушину
№7 Гарри Гайлит
21.01.2020
13:32
№32 Константин Чекушин
→ Гарри Гайлит,
21.01.2020
16:15
Процитирую себя (о Боже! :) )
"Почему так? Ответ прост. И про это я уже тоже как-то писал. У нас нет свойственных общинам защитных механизмов, потому что классической общиной мы не являемся. "
№41 Дмитрий Болдырев
→ Константин Чекушин,
21.01.2020
23:52
№11 Гарри Гайлит
21.01.2020
13:45
№33 Константин Чекушин
→ Гарри Гайлит,
21.01.2020
16:17
Процитирую второй раз.
"Более того, давайте говорить честно, мы не ощущаем себя национальным меньшинством. Когда-то на одно из мероприятий министерства образования приезжал профессор из Израиля, рассказывая о арабо-израильской образовательной специфике, и нам удалось с ним поговорить о проблемах школ нац. меньшинств на что тот посмотрел на нас и сказал — «ребята, но вы же не национальное меньшинство, о чём вы?» и скажу честно, крыть было нечем."
№14 Гарри Гайлит
21.01.2020
13:54
№31 Константин Чекушин
→ Гарри Гайлит,
21.01.2020
16:14
Пусть избиратель решает. Я не ставлю своей целью изобличать или наоборот - хвалить какие-то политические силы. Ошибки были, есть и будут у всех. Избиратель не дурак - сам решит. Политические тёрки - это другой жанр, со своими законами. Одно могу сказать, если данный условный фонд станет вотчиной только одной партии - инициатива сдохнет не начавшись. Фонд должен быть заказчиком у политиков и те должны стараться этот заказ выполнить.
№42 Дмитрий Болдырев
→ Константин Чекушин,
22.01.2020
01:33
№46 Игорь Чернявский
→ Константин Чекушин,
22.01.2020
07:41
Комментарии
№1 Roman Romanovs
21.01.2020
07:57
№2 Анатолий Бодров
21.01.2020
10:33
№30 Константин Чекушин
→ Анатолий Бодров,
21.01.2020
16:09
Спасибо большое!
№3 unknown
21.01.2020
12:40
№5 Андрей Жингель
→ unknown ,
21.01.2020
13:15
№6 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
21.01.2020
13:31
№13 Андрей Жингель
→ Борис Бахов,
21.01.2020
13:49
№12 unknown
→ Андрей Жингель,
21.01.2020
13:47
№15 Андрей Жингель
→ unknown ,
21.01.2020
14:00
№18 unknown
→ Андрей Жингель,
21.01.2020
14:25
№24 Андрей Жингель
→ unknown ,
21.01.2020
14:56
№25 Сергей Боровик
→ unknown ,
21.01.2020
15:18
№27 Константин Чекушин
→ unknown ,
21.01.2020
15:55
1) Странно вопрос сформулирован, если честно. Ослабление роли школ - это отдельная тема. С языком связана очень косвенно. Качество образования - это отдельная сложная тема, актуальная для всех школ на любом языке. Как учить, чему и какие условия для этого надо создавать. Где-то в районе инструментария уже может появляться язык обучения, потому что нет сомнений, что как минимум в раннем возрасте, знания на родном языке усваиваются лучше.
2) Вопрос сложный и не совсем связан с темой статьи. В принципе, экономика прекрасно расставляет всё по своим местам. Делает это довольно честно, в отличие от политиков. Если люди планируют связать свою жизнь с Латвией и думают получить гражданство, то они выучат латышский. Однако, я лично знаю многих специалистов, которые здесь могут работать исключительно по проектам и они точно знают, что в течение пяти лет вернутся в Россию, Украину, Францию и т.д. Или не вернутся, а поедут на следующий проект в другую страну. Если у этих людей есть дети, то они сами выберут наиболее удобную для них модель. Не за гос. счёт, возможно, а за свои деньги, поступив в коммерческую приватную школу (которую, напомню, у нас тоже по сути запретили, если там программа не на латышском). Когда есть свобода выбора - такая возможность присутствует. Когда её нет - беда.
3) Открою секрет. У нас дефакто двухобщинное общество. Surprise-surprise. И в этом явлении совершенно нет ничего плохого, если обе общины относятся друг к другу с уважением. Деление на национальности, деление по языкам, по религиям, по пристрастием в еде - не являются теми разделяющими факторами, с которым надо бороться. Вряд ли в Канаде особо парятся, что есть французская часть и английская. Как и во многих других странах. У меня с вами разные миры, и пересекаемся мы во только тут. Вы очень от этого страдаете? :) Думаю, нет. Вам хорошо без меня, мне замечательно без вас. Поговорили и разошлись каждый к себе домой. К своим жёнам и детям. И в Латвии мы прекрасно бы могли жить своими общинами. Общая у нас была бы страна с её законами. Хорошо бы, если бы ещё эти законы были написаны для всех, а не так, чтобы одна община была в привилегированном положении, а вторую пытались бы всё время утопить. В нашем случае законами о гражданстве, законами об образовании, об СМИ и т.д. и т.п.
№35 unknown
→ Константин Чекушин,
21.01.2020
19:01
№36 Константин Чекушин
→ unknown ,
21.01.2020
19:50
1. Эта дискуссия не связана с правом выбора языка обучения. Подобные вопросы остро стоят во всём мире и во всём же мире идут дискуссии.
2. "Вот и возникает необходимость ответить на вопрос - на каком языке (или языках) и в какой учебной среде их обучать." Я поправлю. Право возникновения вопроса подавили законом. "Автомобиль может быть любого цвета, если он чёрный" Я как раз ратую за то, чтобы вопрос родители могли себе задавать, отвечать на него и в соответствии с ответом - действовать.
3. Социализация - это не цель образования. Не надо путать цель и задачи. Если бы целью была социализация, то все удалёнки бы запретили. Поэтому вы в корне не правы в начальном утверждении, отсюда неправильные выводы. Цель образовательного процесса - научить ребёнка к самостоятельной жизни и быть способным самостоятельно решать возникающие проблемы. Иметь для этого все навыки и знания. Хорошее, качественное образование делает ребёнка свободным. Чем свободнее он будет в своём выборе после школы, тем качественнее было образование. И это мы опять возвращаемся к качеству и из чего оно формируется.
№40 unknown
→ Константин Чекушин,
21.01.2020
20:45
№45 Дмитрий Болдырев
→ unknown ,
22.01.2020
02:22
№48 Константин Чекушин
→ unknown ,
22.01.2020
08:52
"У меня подозрение, что латвийская система образования тоже достигла одно (из очень немногих возможных) состояний."
Надо понимать КАК она этого состояния достигла. Есть вещи которые влияли на общее качество (недостаток финансирование, престиж профессии, отсутствие научного подхода, политиканство). Я бы не использовал слово "достигла". Скорее, состояние, в которое "вогнали". Благородные термины из физики тут не уместны, к сожалению...
"Есть политики, которые это не видят или не желают видеть. "
У многих политиков вообще другие задачи. Борьба за власть и способы её удержания. Поэтому кое-кто осознанно вредит (пример - Шадурскис), чтобы получить свои баллы и плюсы на выборах.
Допустим даже, что содержание Ваших реформ более разумно - но вопрос тот же самый: Где возьмете педагогов?
Так с этого реформы все и должны начинаться по-хорошему. С людей, которые эти реформы будут воплощать. С учителей. Кстати, сейчас из недр минобраза на эту тему вышел документ, я ещё не читал. Пока только успел комментарии знакомого увидеть. Может и вы знакомы (https://www.facebook.com/profile.php?id=100012740100874)
Но отвечая на ваш вопрос - с педагогами есть проблема, если её не решать, и нет проблемы - если её решать. Ни больше ни меньше.
(Албанцы в Косово и в Македонии) вы бы хотели такой сценарий и у нас? Мне бы хотелось чего-то более цивилизованного...
Про социализацию - зафиксируем разногласие.
№54 unknown
→ Константин Чекушин,
22.01.2020
18:10
№55 Владимир Бычковский
→ unknown ,
22.01.2020
18:51
№56 unknown
→ Владимир Бычковский,
22.01.2020
19:03
№4 Виталий Кассис
21.01.2020
12:54
№9 Борис Бахов
→ Виталий Кассис,
21.01.2020
13:35
№10 Леонид Соколов
→ Виталий Кассис,
21.01.2020
13:42
№17 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
21.01.2020
14:21
№19 Леонид Соколов
→ Леонид Радченко,
21.01.2020
14:28
№20 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
21.01.2020
14:36
№21 Леонид Соколов
→ Леонид Радченко,
21.01.2020
14:42
№28 Константин Чекушин
→ Виталий Кассис,
21.01.2020
15:56
Очень ценный и информативный комментарий. Спасибо.
№8 Сергей Прищепов
21.01.2020
13:34
№16 Леонид Радченко
→ Сергей Прищепов,
21.01.2020
14:19
№29 Константин Чекушин
→ Сергей Прищепов,
21.01.2020
16:06
Ответ совершенно очевидный. Я вообще начал что-либо писать не так уж давно. И с тех пор не могу остановиться. (тут должна быть грустная улыбка) Человеку свойственно размышлять и анализировать окружающий мир и я это стараюсь в меру делать честно и открыто. Если о чём-то не писал раньше, значит не было ещё таких мыслей. Сегодняшнюю ситуацию прогнозировали давно, другое дело, что никто не разрабатывал инструментов, чтобы на неё влиять. Возможно из-за отсутствия весомого пинка под зад от государства... Пассаж про Согласие оставлю без комментария, это вообще тут ни при чём. Не надо тащить сюда свои политические пристрастия.
№34 unknown
21.01.2020
18:47
№37 Константин Чекушин
→ unknown ,
21.01.2020
19:56
"мысль возродить русское купечество"
Не надо мне приписывать ваши мысли. Такую глупость я не предлагал. Однако, социальные проекты на базе добровольного финансирования - это наша сегодняшняя реальность для много-много чего.
"На мой взгляд, человеку, живущему в эпоху глобализации, нужно выбирать не язык образования, ибо это уже вторично, а стиль жизни и среду обитания. "
На мой взгляд, человеку, живущему в эпоху глобализации, надо самому решать что ему выбирать. Что для него первично, что вторично, что третично. Это ответ и на ваши дальнейшие размышления, где вы почему-то взяли на себя смелость решить всё за всех. Кому, как и на каком языке и даже куда им отправиться, если что.
№38 unknown
→ Константин Чекушин,
21.01.2020
20:09
№49 Леонид Радченко
→ unknown ,
22.01.2020
10:21
№43 Дмитрий Болдырев
22.01.2020
01:59
№44 Дмитрий Болдырев
→ Дмитрий Болдырев,
22.01.2020
02:04
№47 Игорь Чернявский
22.01.2020
07:57
№50 Константин Чекушин
→ Игорь Чернявский,
22.01.2020
13:15
Если вы хотите решить сразу много проблем - создавайте партию. :) Я же наоборот хотел бы сконцентрироваться на одной и поэтому намеренно не хочу обсуждать все другие в рамках описанного проекта.
№51 Irena Snake
22.01.2020
13:22
№52 Константин Чекушин
→ Irena Snake,
22.01.2020
13:41
Это ещё не была агитация. Это было пояснение, почему этой агитацией уже надо начать заниматься. :)
№53 Екатерина Иванова
22.01.2020
17:22
№57 unknown
23.01.2020
05:03