В гостях у калькулятора
14.08.2013


Илья Козырев
Мыслитель
Новый троллейбус – добре дошъл!
Привет Риге от Софии

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
K F,
Борис Марцинкевич,
Вадим Гилис,
Александр Гильман,
Владимир Линдерман,
George Bailey,
Айнарс Комаровскис,
Irena Snake,
Эрик Снарский,
Дмитрий Батейкин,
доктор хаус,
Илья Козырев,
Bwana Kubwa,
Mister Zzz,
Виталий Кассис,
Владимир Петров,
Владимир Бычковский,
Vadim Sushin,
Ed Dantes,
Сергей Т. Козлов,
Игорь Буш,
Леонард Янкелович,
Александр Литевский,
Александр Гришуленок,
Ростислав Латвийский,
Vladimir Timofejev,
red pepper,
Ольга Шапаровская,
Владимир Соколов,
arvid miezis,
Товарищ Петерс,
Илья Врублевский,
Александр Харьковский,
Дмитрий Галашин,
Юрий Янсон,
Владимир Иванов,
Mister Twister,
игорь соколов
Месяц назад я уже делился своими сомнениями по поводу скандального рижского троллейбуса. С тех пор появилась новая информация, наводящая на определенные выводы.
Во-первых, я должен обрадовать одноклубников – ну и дураки же мы все. Как помните, мы тогда гадали, что будет ответом на просьбу мэру выдать мне копию контракта. Тогда шесть процентов самых наивных одноклубников решили, что контракт дадут, пессимистичные 55% были уверены, что не дадут, а реалисты в количестве 39% считали, что письмо рассматривать не будут из-за того, что оно исполнено на русском языке.
Действительность посрамила и реалистов, и пессимистов, и наивняков – дума вообще проигнорировала мое письмо. Наверняка самые занудные из одноклубников станут нудеть, что «не ответили» – это и есть «не стали рассматривать». Но я имею опыт переписки с гос— и муниципальными учреждениями на русском языке и знаю точно, что «не рассматривать письмо из-за русского языка» означает ответное письмо, в котором этот отказ зафиксирован и обоснован.
Именно так поступают все честные латышские националисты из государственных и муниципальных институций. Но в Рижской думе латышских националистов у власти теоретически нет, поэтому на мое письмо от 10 июля они не ответили вообще. А письмо я посылал именно почтой, так как по опыту своих товарищей уже знаю, что лично заявления на русском в Рижской думе принимать отказываются. Теперь жалею, что отправил обычным письмом — вполне могут сказать, что ничего и не было. И не случайно.
Ведь, во-вторых, получили мы долгожданные известия из Софии, которая недавно заключила контракт с той же самой Шкодой на поставку тех же самых троллейбусов в той же самой комплектации. Ну, почти в той же самой: системы видеонаблюдения нет; системы подсчета пассажиров нет; алкометра для водителя нет; информационный экран в салоне только один; для системы GPS проложены провода, но само устройство заказчик установит самостоятельно — видимо, ради похвальной экономии.

Зато есть так желаемый нашей думой дизель-генератор, три кондиционера, гарантия на три года — все как в нашем случае. И обошелся такой троллейбус болгарам в 542 тысячи евро против наших 807 тысяч евро за штуку. На мой взгляд, такую дикую разницу в 265 тысяч объяснить только отличиями в электронике затруднительно, не может это в наше время стоить и десяти тысяч.
К тому же болгары купили всего 50 машин против наших 165 — простая логика подсказывает, что при больших закупках цена должна быть меньше. Кроме того, софийские троллейбусы покупались при софинансировании фондов ЕС, а это позволяет не экономить на комплектации. Хотя, с другой стороны, еврофинансирование предполагает дополнительный контроль — может быть, именно этот нюанс позволил болгарам купить то, что им нужно за гораздо меньшую цену.
Справедливости ради надо указать еще на два важных различия. Первое — наш троллейбус должен работать в диапазоне температур от -40º до +40º. И если в вопросе жары южная София может с нами поспорить, то в морозах мы явно должны быть впереди. Но и тут у меня, как инженера, возникают вопрос, может ли гарантированная работа электротранспорта при морозах стоить настолько дорого.
Вот дизель завести на морозе сложно, знаю по собственному опыту. До эры предпусковых подогревателей это вообще было искусством, народ с факелами под картер лазил. А что значит запустить троллейбус в мороз? Просто подключить его к контактной сети и немного подождать, пока электрические цепи не прогреют себя сами. Плюс — дополнительный прогрев гидравлики и компрессоров, чтобы не замерзал конденсат. Увеличенная мощность обогревателей в салонах. Резиновые уплотнители с добавлением натурального каучука для сохранения эластичности. Никаких запредельно дорогих технологий, способных оправдать такую разницу в цене, я тут не вижу.
Второе различие — в запчастях: если у нас покупаются запчасти на 150 тыс км пробега, то болгары ограничились «минимальным комплектом запчастей». А строчкой ниже читаем: у болгар гарантия 3 года и... 150 тыс км пробега! Возникает мысль — может, это те самые гарантийные 150 тыс км, что и у нас? А «минимальный комплект запчастей» — расходные материалы на этот гарантийный пробег? Тогда что за комплект запчастей покупает Рига, если и у нас гарантия должна быть на те же 150 тыс км?
Все эти сомнения можно было бы развеять, ознакомившись с договором. У меня нет никакого желания вмешивать в это дело посторонних типа KNAB, прокуратуры или Госконтроля. Поэтому я обращусь к Ушакову с повторным письмом и еще раз попрошу предоставить мне копию контракта. Надеюсь, ответа я все же дождусь.
Потому что на этот раз пошлю заказным.
Действительность посрамила и реалистов, и пессимистов, и наивняков – дума вообще проигнорировала мое письмо. Наверняка самые занудные из одноклубников станут нудеть, что «не ответили» – это и есть «не стали рассматривать». Но я имею опыт переписки с гос— и муниципальными учреждениями на русском языке и знаю точно, что «не рассматривать письмо из-за русского языка» означает ответное письмо, в котором этот отказ зафиксирован и обоснован.
Именно так поступают все честные латышские националисты из государственных и муниципальных институций. Но в Рижской думе латышских националистов у власти теоретически нет, поэтому на мое письмо от 10 июля они не ответили вообще. А письмо я посылал именно почтой, так как по опыту своих товарищей уже знаю, что лично заявления на русском в Рижской думе принимать отказываются. Теперь жалею, что отправил обычным письмом — вполне могут сказать, что ничего и не было. И не случайно.
Ведь, во-вторых, получили мы долгожданные известия из Софии, которая недавно заключила контракт с той же самой Шкодой на поставку тех же самых троллейбусов в той же самой комплектации. Ну, почти в той же самой: системы видеонаблюдения нет; системы подсчета пассажиров нет; алкометра для водителя нет; информационный экран в салоне только один; для системы GPS проложены провода, но само устройство заказчик установит самостоятельно — видимо, ради похвальной экономии.

Зато есть так желаемый нашей думой дизель-генератор, три кондиционера, гарантия на три года — все как в нашем случае. И обошелся такой троллейбус болгарам в 542 тысячи евро против наших 807 тысяч евро за штуку. На мой взгляд, такую дикую разницу в 265 тысяч объяснить только отличиями в электронике затруднительно, не может это в наше время стоить и десяти тысяч.
К тому же болгары купили всего 50 машин против наших 165 — простая логика подсказывает, что при больших закупках цена должна быть меньше. Кроме того, софийские троллейбусы покупались при софинансировании фондов ЕС, а это позволяет не экономить на комплектации. Хотя, с другой стороны, еврофинансирование предполагает дополнительный контроль — может быть, именно этот нюанс позволил болгарам купить то, что им нужно за гораздо меньшую цену.
Справедливости ради надо указать еще на два важных различия. Первое — наш троллейбус должен работать в диапазоне температур от -40º до +40º. И если в вопросе жары южная София может с нами поспорить, то в морозах мы явно должны быть впереди. Но и тут у меня, как инженера, возникают вопрос, может ли гарантированная работа электротранспорта при морозах стоить настолько дорого.
Вот дизель завести на морозе сложно, знаю по собственному опыту. До эры предпусковых подогревателей это вообще было искусством, народ с факелами под картер лазил. А что значит запустить троллейбус в мороз? Просто подключить его к контактной сети и немного подождать, пока электрические цепи не прогреют себя сами. Плюс — дополнительный прогрев гидравлики и компрессоров, чтобы не замерзал конденсат. Увеличенная мощность обогревателей в салонах. Резиновые уплотнители с добавлением натурального каучука для сохранения эластичности. Никаких запредельно дорогих технологий, способных оправдать такую разницу в цене, я тут не вижу.
Второе различие — в запчастях: если у нас покупаются запчасти на 150 тыс км пробега, то болгары ограничились «минимальным комплектом запчастей». А строчкой ниже читаем: у болгар гарантия 3 года и... 150 тыс км пробега! Возникает мысль — может, это те самые гарантийные 150 тыс км, что и у нас? А «минимальный комплект запчастей» — расходные материалы на этот гарантийный пробег? Тогда что за комплект запчастей покупает Рига, если и у нас гарантия должна быть на те же 150 тыс км?
Все эти сомнения можно было бы развеять, ознакомившись с договором. У меня нет никакого желания вмешивать в это дело посторонних типа KNAB, прокуратуры или Госконтроля. Поэтому я обращусь к Ушакову с повторным письмом и еще раз попрошу предоставить мне копию контракта. Надеюсь, ответа я все же дождусь.
Потому что на этот раз пошлю заказным.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Как вы тратите наши деньги?
Нам интересно знать!


Илья Козырев
Мыслитель
Новый троллейбус — спасибо, до свидания!
Как я пытался рассеять сомнения и добыть информацию


Вадим Фальков
Журналист, депутат Рижской думы
Троллейбус под лупой
Депутата Рижской думы


Вадим Фальков
Журналист, депутат Рижской думы
Бесплатный транспорт
Не пожалеют ли эстонцы?
Вопросы Илье Козыреву
№1 Сергей Т. Козлов
14.08.2013
04:18
№8 Илья Козырев
→ Сергей Т. Козлов,
14.08.2013
10:22
№54 Владимир Соколов
14.08.2013
12:29
№55 Илья Козырев
→ Владимир Соколов,
14.08.2013
12:43
№58 Владимир Соколов
→ Илья Козырев,
14.08.2013
13:01
Комментарии
№2 Vladimir Timofejev
14.08.2013
07:08
№7 Илья Козырев
→ Vladimir Timofejev,
14.08.2013
10:18
№3 Владимир Иванов
14.08.2013
09:44
№4 unknown
→ Владимир Иванов,
14.08.2013
09:45
№9 Илья Козырев
→ Владимир Иванов,
14.08.2013
10:23
№10 Товарищ Петерс
→ Илья Козырев,
14.08.2013
10:30
№12 Илья Козырев
→ Товарищ Петерс,
14.08.2013
10:34
№5 Вячеслав Щавинский
14.08.2013
10:06
№11 Борис Марцинкевич
→ Вячеслав Щавинский,
14.08.2013
10:33
№13 Илья Козырев
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
10:36
№56 Илья Врублевский
→ Илья Козырев,
14.08.2013
12:48
№62 Илья Врублевский
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
13:17
№6 Борис Марцинкевич
14.08.2013
10:15
№17 Илья Козырев
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
10:44
№26 Борис Марцинкевич
→ Илья Козырев,
14.08.2013
11:14
№34 Илья Козырев
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
11:34
№18 Вадим Гилис
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
10:48
№44 red pepper
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
11:56
№68 Борис Марцинкевич
→ red pepper,
14.08.2013
14:19
№72 red pepper
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
14:38
№145 Vadim Sushin
→ red pepper,
15.08.2013
14:49
№60 Александр Гришуленок
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
13:10
№73 red pepper
→ Александр Гришуленок,
14.08.2013
14:42
№76 Вадим Гилис
→ red pepper,
14.08.2013
15:14
№79 red pepper
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
15:28
№103 George Bailey
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
22:12
№107 Александр Литевский
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
22:40
№111 Владимир Бычковский
→ Александр Литевский,
14.08.2013
22:47
№14 Вадим Гилис
14.08.2013
10:37
№16 Дмитрий Батейкин
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
10:41
№19 Вадим Гилис
→ Дмитрий Батейкин,
14.08.2013
10:50
№21 Дмитрий Батейкин
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
10:53
№38 Владимир Линдерман
→ Дмитрий Батейкин,
14.08.2013
11:44
№46 Дмитрий Батейкин
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
11:57
№50 Вадим Гилис
→ Дмитрий Батейкин,
14.08.2013
12:16
№52 Дмитрий Батейкин
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
12:18
№20 Вячеслав Щавинский
→ Дмитрий Батейкин,
14.08.2013
10:51
№28 arvid miezis
→ Дмитрий Батейкин,
14.08.2013
11:21
№22 Борис Марцинкевич
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
11:00
№23 Вадим Гилис
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
11:06
№27 Борис Марцинкевич
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
11:15
№32 Вадим Гилис
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
11:30
№152 Владимир Петров
→ Вадим Гилис,
15.08.2013
15:49
№157 Vadim Sushin
→ Владимир Петров,
15.08.2013
16:25
№159 Вадим Гилис
→ Владимир Петров,
15.08.2013
17:18
№160 Владимир Петров
→ Вадим Гилис,
15.08.2013
17:25
№53 Владимир Линдерман
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
12:21
№59 Игорь Буш
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
13:08
№61 Владимир Линдерман
→ Игорь Буш,
14.08.2013
13:14
№66 Игорь Буш
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
14:09
№71 Владимир Линдерман
→ Игорь Буш,
14.08.2013
14:25
№77 Mister Twister
→ Игорь Буш,
14.08.2013
15:24
№78 доктор хаус
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
15:27
№80 Владимир Линдерман
→ доктор хаус,
14.08.2013
15:47
№67 Борис Марцинкевич
→ Игорь Буш,
14.08.2013
14:10
№88 Игорь Буш
→ Борис Марцинкевич,
14.08.2013
17:24
№89 Юрий Янсон
→ Игорь Буш,
14.08.2013
17:27
№94 Илья Козырев
→ Игорь Буш,
14.08.2013
17:59
№75 Bwana Kubwa
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
14:47
Мне кажется весьма показательным тот факт, что эта, в принципе, крайне важная информация не вызывает у членов клуба никакого особого желания ее обсудить
А чего удивительного-то? Очень радует, на самом деле, что тезис о том, что политика есть realpolitik проник в общественное сознание. Наверняка сделка по троллейбусам характеризуется определенными нюансами; наверняка, совсем не случайно, что она не очень отдалена по времени от размена страны на город. Однако, размен-то вышел довольно удачный - причем, не только для договаривающихся стороно, но и для страны в целом...
№98 Igors Papka
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
21:44
№101 Вадим Гилис
→ Igors Papka,
14.08.2013
22:07
№105 Igors Papka
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
22:17
№106 Вадим Гилис
→ Igors Papka,
14.08.2013
22:37
№110 Igors Papka
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
22:46
№112 Igors Papka
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
22:53
№126 Александр Гильман
→ Igors Papka,
15.08.2013
12:13
№170 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
15.08.2013
23:38
Рижская дума не менее, а скорее всего более коррумпирована, чем правительство.
В конечном итоге, выбор всегда между ворами и кровопийцами. В условиях Прибалтики первые, определенно, симпатичнее, разве нет?
№174 Александр Гильман
→ Bwana Kubwa,
16.08.2013
06:46
№175 доктор хаус
→ Александр Гильман,
16.08.2013
09:54
№177 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
16.08.2013
10:43
№109 Александр Литевский
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
22:46
№113 Andrey Veliks
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
23:30
№125 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
15.08.2013
12:00
№130 Ольга Шапаровская
→ Александр Гильман,
15.08.2013
13:12
№131 Александр Гильман
→ Ольга Шапаровская,
15.08.2013
13:23
№132 Ольга Шапаровская
→ Александр Гильман,
15.08.2013
13:36
№134 Александр Гильман
→ Ольга Шапаровская,
15.08.2013
14:03
№135 Дмитрий Галашин
→ Ольга Шапаровская,
15.08.2013
14:08
№133 Дмитрий Галашин
→ Ольга Шапаровская,
15.08.2013
13:36
№136 Ольга Шапаровская
→ Дмитрий Галашин,
15.08.2013
14:11
№143 Дмитрий Галашин
→ Ольга Шапаровская,
15.08.2013
14:39
№169 Andrey Veliks
→ Ольга Шапаровская,
15.08.2013
23:08
№182 Айнарс Комаровскис
→ Вадим Гилис,
17.08.2013
01:07
№183 Айнарс Комаровскис
→ Айнарс Комаровскис,
17.08.2013
01:11
№15 Виталий Кассис
14.08.2013
10:38
№24 игорь соколов
14.08.2013
11:12
№29 Виталий Кассис
→ игорь соколов,
14.08.2013
11:22
№36 Илья Козырев
→ игорь соколов,
14.08.2013
11:38
№25 Владимир Иванов
14.08.2013
11:13
№30 Виталий Кассис
→ Владимир Иванов,
14.08.2013
11:24
№31 Вадим Гилис
→ Владимир Иванов,
14.08.2013
11:28
№64 Владимир Иванов
→ Вадим Гилис,
14.08.2013
13:42
№41 Илья Козырев
→ Владимир Иванов,
14.08.2013
11:49
№184 Айнарс Комаровскис
→ Илья Козырев,
17.08.2013
08:40
№187 Илья Козырев
→ Айнарс Комаровскис,
17.08.2013
12:00
№190 Айнарс Комаровскис
→ Илья Козырев,
17.08.2013
18:48
№188 Илья Козырев
→ Айнарс Комаровскис,
17.08.2013
14:04
№189 Айнарс Комаровскис
→ Илья Козырев,
17.08.2013
18:44
№33 игорь соколов
14.08.2013
11:33
№43 Илья Козырев
→ игорь соколов,
14.08.2013
11:53
№45 Дмитрий Батейкин
→ игорь соколов,
14.08.2013
11:56
№47 Илья Козырев
→ Дмитрий Батейкин,
14.08.2013
11:59
№96 игорь соколов
→ Илья Козырев,
14.08.2013
21:24
№49 Владимир Линдерман
→ игорь соколов,
14.08.2013
12:04
№97 игорь соколов
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
21:43
№100 Владимир Линдерман
→ игорь соколов,
14.08.2013
21:55
№148 игорь соколов
→ Владимир Линдерман,
15.08.2013
15:12
№35 Владимир Линдерман
14.08.2013
11:35
№37 Эрик Снарский
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
11:41
№48 arvid miezis
→ Эрик Снарский,
14.08.2013
12:00
№40 Надежда Емельянова
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
11:49
№42 - -
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
11:50
№57 Владимир Соколов
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
13:00
№70 Ed Dantes
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
14:23
№81 Владимир Линдерман
→ Ed Dantes,
14.08.2013
15:53
№99 Irena Snake
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
21:55
№102 Владимир Линдерман
→ Irena Snake,
14.08.2013
22:08
№168 Irena Snake
→ Владимир Линдерман,
15.08.2013
23:03
№83 Mister Zzz
→ Владимир Линдерман,
14.08.2013
16:24
№117 Ростислав Латвийский
→ Владимир Линдерман,
15.08.2013
03:21
№123 Владимир Линдерман
→ Ростислав Латвийский,
15.08.2013
09:45
№137 Ростислав Латвийский
→ Владимир Линдерман,
15.08.2013
14:16
№124 Борис Марцинкевич
→ Ростислав Латвийский,
15.08.2013
10:30
№139 Ростислав Латвийский
→ Борис Марцинкевич,
15.08.2013
14:27
№147 Борис Марцинкевич
→ Ростислав Латвийский,
15.08.2013
15:04
№162 Ростислав Латвийский
→ Борис Марцинкевич,
15.08.2013
17:49
№151 Vadim Sushin
→ Владимир Линдерман,
15.08.2013
15:44
№163 Ростислав Латвийский
→ Vadim Sushin,
15.08.2013
18:31
№167 Vadim Sushin
→ Ростислав Латвийский,
15.08.2013
22:29
№171 Ростислав Латвийский
→ Vadim Sushin,
15.08.2013
23:43
№172 Vadim Sushin
→ Ростислав Латвийский,
16.08.2013
00:23
№39 - -
14.08.2013
11:49
№65 Mister Twister
14.08.2013
14:06
№69 unknown
→ Mister Twister,
14.08.2013
14:20
№74 Mister Twister
→ unknown ,
14.08.2013
14:45
№93 Илья Козырев
→ unknown ,
14.08.2013
17:47
№84 Mister Zzz
→ Mister Twister,
14.08.2013
16:34
№85 Mister Twister
→ Mister Zzz,
14.08.2013
16:44
№86 Mister Zzz
→ Mister Twister,
14.08.2013
16:52
№104 Вячеслав Щавинский
→ Mister Zzz,
14.08.2013
22:12
№92 Илья Козырев
→ Mister Zzz,
14.08.2013
17:38
№191 Айнарс Комаровскис
→ Mister Zzz,
17.08.2013
18:59
№91 Илья Козырев
→ Mister Twister,
14.08.2013
17:35
№95 Вадим Гилис
→ Илья Козырев,
14.08.2013
20:39
№119 Mister Twister
→ Вадим Гилис,
15.08.2013
08:32
№118 Mister Twister
→ Илья Козырев,
15.08.2013
08:30
№150 Вадим Гилис
→ Mister Twister,
15.08.2013
15:38
№155 Mister Twister
→ Вадим Гилис,
15.08.2013
16:19
№158 Вадим Гилис
→ Mister Twister,
15.08.2013
17:15