За равные права
29.08.2019
Лишить ребенка родного языка: как происходит этноцид русских в Латвии

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Евгений Рожков,
Владимир Бычковский,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Marija Iltiņa,
Андрей Жингель,
Сергей Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Mumins Mumins Mumins,
Рейн Урвас,
Kęstutis Čeponis,
Регина Гужене,
Vladimir Kirsh
Ольга СУХАРЕВСКАЯ, магистр внешней политики, правовед – для Sputnik Латвия
Чтобы уничтожить народ, совершенно не обязательно делать это физически. Достаточно лишить его родной культуры, веры, истории и языка, чтобы через несколько поколений возникли манкурты, не помнящие родства.
Насильственный перевод сферы образования на латышский язык с 2020-21 учебного года призван окончательно решить в якобы европейской стране «русский вопрос».
Хочешь победить врага, воспитай его детей
Согласно официальной идеологической доктрине Латвии, проживающие на ее территории русские являются «оккупантами».
Но если до недавнего времени русскоязычная община, составляющая 40% населения республики, имела хотя бы возможность изучать родной язык и получать на нем образование, а теперь и эта возможность исчезает.
В 2018 году в стране был принят новый закон об образовании, согласно которому уже в 2020 году все среднее образование будет переведено на латышский язык.Но националистам этого кажется мало. В соответствии с предложением Нацблока, на государственный язык должны быть переведены и детские сады. С инициативой перевести на латышский дошкольные учреждения, находящиеся в подчинении Рижского самоуправления, националисты вышли на комитет по образованию, культуре и спорту столичного парламента, мотивируя это тем, что латышам приходится отдавать своих детей в русские детсады.
Отсутствие необходимого количества педагогов, организационные сложности «реформы» и уж тем более трудности в адаптации русскоязычных малышей к общению и преподаванию на иностранном языке никогда не останавливали неонацистов, доказательством чему является грядущая полная латышизация школы.
Международное право? Нет, не слышали
Проблему образования на русском языке невозможно рассматривать отдельно от общей системы законодательной дискриминации национальных меньшинств, созданной в Латвии в нарушение целого ряда международных обязательств государства.
Так, Всеобщая декларация прав человека гласит, что «каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении… языка, религии, политических или иных убеждений, национального… происхождения». Об этом же говорит и Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод.
Согласно нормам Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации
«не допускается любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках… родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни».
В свою очередь, Международный пакт о гражданских и политических правах гласит, что
«в тех странах, где существуют этнические, религиозные и языковые меньшинства, лицам, принадлежащим к таким меньшинствам, не может быть отказано в праве… пользоваться родным языком».
Как член ЕС Латвия несет все обязательства в соответствии с Хартией Европейского союза об основных правах, статья 21 которой прямо запрещает дискриминацию по признаку этнического происхождения, языка, религии или убеждений, политических или любых других взглядов, принадлежности к национальному меньшинству.
Но если все перечисленные документы, как и любые акты международного права, имеют рекомендательный характер, то Директива Совета Европейского Союза 2000/43/ЕС от 29 июня 2000 г., имплементирующая принцип равного обращения с людьми, независимо от их расового или этнического происхождения, является обязательной к исполнению.
Передергивание как способ сегрегации
Поскольку власти Латвии не могут открыто признаться в сознательном нарушении норм международного права, они избрали путь фальсификаций.
В частности, ратифицировав после долгих лет борьбы Рамочную конвенцию Совета Европы о защите национальных меньшинств, власти страны вывели из-под ее действия «неграждан», т.е. около четверти миллиона представителей национальных меньшинств. И, готовя отчеты о выполнении условий конвенции, попросту отсекают каждого десятого жителя страны от механизма защиты его прав.
При этом само наличие неграждан прямо нарушает статью 5 Европейской конвенции о гражданстве, которая гласит, что «положения государства-участника о гражданстве не должны содержать различия или заключать в себе практику, представляющие дискриминацию по признакам пола, религии, расы, цвета или национального или этнического происхождения».
Но проблема еще и в том, что вся система международного права в этой сфере исходит из принципа, согласно которому, чем больше нацменьшинств проживает в стране, тем более должен возрастать уровень и объем защиты их прав.
Это касается, в частности, Хартии о региональных языках и языках национальных меньшинств, которую официальная Рига ратифицировать вообще отказалась.
Далее. Хотя в Риге, Даугавпилсе и Лиепае количество русскоязычного населения составляет порядка 50%, все школы с русским языком обучения причислены к «школам национальных меньшинств».Крайне удобная позиция для ограничения прав иноязычных учащихся, поскольку даже наиболее совершенное законодательство в сфере защиты прав национальных меньшинств ставит их в условия отдельного законодательного регулирования, позволяя, например, манипулировать количеством желающих получать образование на родном языке, организационными и финансовыми возможностями ведения учебного процесса, подготовки учителей и т.д.
Лишить ребенка родного языка
Но даже дискриминационная система русскоязычного образования не устраивает националистические силы Латвии, которые намерены полностью изгнать «язык оккупанта» из системы школьного и дошкольного воспитания детей.
Здесь тоже не обходится без фальсификации международных обязательств. Так, конвенция «О борьбе с дискриминацией в области образования» позволяет создавать параллельные системы образования на различных языках.
Как сказано в статье 2b документа, дискриминацией не является
«создание или сохранение по мотивам религиозного или языкового характера раздельных систем образования или учебных заведений, дающих образование, соответствующее выбору родителей или законных опекунов учащихся, в тех случаях, когда включение в эти системы или поступление в эти заведения является добровольным и если даваемое ими образование соответствует нормам, предписанным или утвержденным компетентными органами образования».
Но в перевод этой статьи на латышский язык вкралась «досадная опечатка»: вместо «дискриминацией не является» в тексте значится «не должна способствовать дискриминации». В итоге власти трактуют наличие русских школ как дискриминацию, противоречащую Конвенции.
Теперь и Нацблок мотивирует свои требования перевести детские сады на латышский язык именно тем, что родители вынуждены отдавать латышских детей в русские детсады, что, по их мнению, является «дискриминацией титульной нации».Выдавливание русского языка из системы образования противоречит статьям 29 и 30 Конвенции о правах ребенка. Об этом говорится в решении Комитета ООН по правам ребенка, который призвал латвийские власти обеспечить детям, принадлежащим к национальным меньшинствам, среднее образование на родном языке.
Этот призыв содержится и в резолюции Комиссии ООН по правам человека о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным или языковым меньшинствам, от 25 апреля 2002 года №2002/57.
Требуют внести изменения в языковую политику Латвии также в Совете Европы. Резолюция ПАСЕ № 1236 еще от 23 января 2001 г. рекомендует внести изменения в законы о государственном языке и образовании, принять закон о защите национальных и языковых меньшинств и создать государственный орган по делам меньшинств, а также обеспечить открытый диалог с общиной, не говорящей на латышском языке.
Но власти не хотят это слышать.
Ассимиляция или этноцид?
Язык является важнейшим фактором национальной самоидентификации человека. Насаждение даже в русских школах концепции «сплоченной национальной памяти» на основе лояльности концепции «советской оккупации», предусмотренной в программе «Основные вопросы политики национальной идентичности и интеграции общества (2012—2018 гг.)», не приносит латвийским националистам желаемого эффекта. Русские остаются русскими, борясь за сохранение своих прав на национальную самобытность и изучение родного языка.
Именно поэтому властям страны крайне важно с младенческого возраста превратить русских в латышей, заставив говорить на чужом для них языке и разорвав тем самым связь поколений. Подобная насильственная ассимиляция, способствующая исчезновению многотысячной русской общины, вполне может трактоваться как этноцид.
В соответствии с определением Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него геноцидом является
«предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее, меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую».
Подобные действия, конечно, невозможны в государстве-члене ЕС, что совершенно не означает отсутствия в них практики «плавильного котла», растворяющего народы в общей массе «единой нации» путем создания условий для принудительной ассимиляции. Для определения этой политики в международном праве возник термин «этноцид».
И пусть он пока не нашел официального отражения в конвенциях ООН (хотя проекты вносились), он признан в глоссариях по вопросам прав человека.
Более того, согласно Декларации конференции ЮНЕСКО по этноциду и этническому развитию в Латинской Америке, состоявшейся еще в 1981 г., этноцид определен как
«положение, при котором какой-либо этнической группе отказывается в праве иметь, развивать или распространять свою собственную культуру или язык».
Что полностью соответствует проводимой Латвией политике насильственной ассимиляции русских и других представителей национальных меньшинств.
Поскольку именно этноцид, а не физическое уничтожение представителей нацменьшинств получает все большее распространение в мире, принятие соответствующей конвенции – дело времени.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы
ОТКАЗАТЬСЯ ИЛИ ПРИЗНАТЬ?
Русский язык


РЕДАКЦИЯ PRESS.LV
Новостной портал
ДА, ВАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ПЛОХО
«Но что ж делать?» — война!


РЕДАКЦИЯ PRESS.LV
Новостной портал
МОЖНО, НО РУССКИМ НЕЛЬЗЯ
О театре абсурда в исполнении чиновников от образования


Константин Чекушин
Инженер, организатор игр «Что? Где? Когда?»
СТАБИЛЬНОСТЬ ПРОТИВ РУССКОГО ЯЗЫКА
Партия внесла поправки
Комментарии
№1 Марк Козыренко
29.08.2019
07:15
Этноцид - одно из древнейших преступлений против человечности. Его практиковали ещё ассирийцы, гоняя народы на захваченных территориях, как стада скота - с целью перемешать их и создать условия для скорейшей потери ими своих корней и этнических особенностей.
№51 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
18:37
Русских в Латвию никто не загонял силой. :)
№2 Сергей Радченко
29.08.2019
07:15
Конвенции не спасут.Еще не один самый совершенный закон не предотвратил ни одного преступления.Законы исполняют или нарушают ЛЮДИ
№3 Андрей Жингель
29.08.2019
07:49
А мне кажется, что реакция на эту идиотскую реформу со стороны, скажем так: русского движения в Латвии, именно такая, на какую рассчитывали латышские нацики. "Усё пропало!", "Нас этноцидят!", "Они нас в грош не ставят!"... думаю тот же Шадурскис просто кипятком писает, при каждом таком возгласе... ведь именно этого он и ему подобные добивались. Так зачем мы доставляем этим отморозкам такое удовольствие?
Моё видение правильной реакции на этот маразм: "Мы никогда не примем эту реформу, мы никогда не откажемся от русского языка, русской культуры, образования на русском, и несмотря на все гадости, которые строят нам латышские националисты, нас не согнуть - на то мы и русские, чтобы преодолеть все трудности. И в конце концов русские Латвии используют эту реформу для себя, а проблемы от неё ударят именно по правящим националистам." Думаю подобная реакция русских на этот маразм, способствовать правильному пищеварению латышских нациков явно не будет.
№7 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
29.08.2019
08:20
Словоблудие, однако.
№4 Юрий Васильевич Мартинович
29.08.2019
08:17
Весь этот словесный понос можно было бы считать вполне себе разумным, если бы перед глазами не было примера Украины, с американским влиянием. В основе того конфликта, лежит тоже язык. Но слава богу, что там есть люди, способные постоять за свои права даже с оружием в руках. В Латвии ситуация даже хуже, чем на Украине. Ее тоже стараются поджечь, спровоцировать русских на этнические конфликты по соседству с Россией. Поскольку Латвия также находится под непосредственным влиянием США, оккупирована иностранными войсками, управляется иностранными гражданами, то ни о каких правах здесь не может быть и речи. Хотели американскую демократию, получите. Властям наплевать сколько русских вырастет дебилами, один или нет, только Ваши детки, когда вырастут, они Вам этого никогда не простят.
№6 Юрий Васильевич Мартинович
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.08.2019
08:19
Ощибка словосочетание, один или все. Извиняюсь.
№9 Mr. Voland
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.08.2019
08:29
Хорошо что вы такой умный выростить успели, которому по всюду заговор англосаксов мерещится и который аргументирует свои утвержденя с аргументами уровня "ты дурак!". Видно недобралис до вас латышкие нацисты.
№15 Юрий Васильевич Мартинович
→ Mr. Voland,
29.08.2019
11:45
Мои родственники хорошо помнят латышских нацистов. Пока не было англосаксов, такие как ты спокойно могли заработать процедуру опускания в мусорник вниз головой. Ничего нового, все давно пройдено.
№17 Mr. Voland
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.08.2019
12:07
Вот оно мечти преставителей нации созидателей с лишней хромосомы - опускать людей головой в мусорный ящик, только подлые англосаксы им мешает их мечти осуществлять. Духовненко.
№5 Mr. Voland
29.08.2019
08:18
Согласно официальной идеологической доктрине Латвии, проживающие на ее территории русские являются «оккупантами».
Начало стати и уже подлое вранё. Хотя чего от помойки вроде Спутник другого ждать.
№10 Борис Бахов
→ Mr. Voland,
29.08.2019
08:39
Задача Спутника - возбуждать ненависть. Каждый россиянин должен знать, что там, к западу от Пыталово, живёт коварный злобный враг. Только вперед! Рычаги на себя и вперёд. О как рыдает враг, но нет ему пощады! Довольны огненосные творцы!
№28 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
29.08.2019
18:22
А там живёт друг?! Господи, какая неожиданность! Однако англосаксонская поговорка гласит - если кто-то выглядит, как утка, крякает, как утка, скорее всего - это утка. Так что расслабьтесь - ваши обвинения Спутника глупы и бессмысленны. Так же глупа и ваша поддержка, пошедшая у вас на поводу.
№8 Борис Бахов
29.08.2019
08:23
И скольких детей успела нарожать та девочка с плакатиком?
№11 Андрей Жингель
→ Борис Бахов,
29.08.2019
09:02
Не так страшна глупость, как тиражирование её. Кто дал этой девочке этот плакат в руки - просто глупый, а кто сфоткал и опубликовал - идиот.
№12 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
29.08.2019
09:44
Вот и я о том же. Страсть как не люблю глупость.
№20 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
29.08.2019
12:13
Допускаю, что человек мог просто обладать чувством юмора.
№13 unknown
→ Борис Бахов,
29.08.2019
10:16
А ещё вспоминается, позже растиражированная во всей латышской прессе, бабулька, лет 70 -80, с плакатом "Хочу учиться на русском языке!"
Понятно, что плакат она рисовала не сама, его ей дали организаторы.
Даже не представляю, какую большую тупость можно сделать, чтобы превратить собственное мероприятие в клоунаду.
Вот уж латышские националисты тогда насмеялись вдоволь, да и не только националисты...
имхо
№16 Юрий Васильевич Мартинович
→ Борис Бахов,
29.08.2019
11:46
Просто этой девочке сильно не повезло с папой и мамой.
№18 Борис Бахов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.08.2019
12:09
К сожалению не только с этой. Вчера на bb.lv вовсю обсуждали историю одной мамаши. Целый день эта дамочка сбивала температуру у своего ребёнка. К вечеру сбила до 40,5 градусов. До 40,5! Это с чего же надо было сбивать и чем?! Только после этого стала звонить в скорую. Это при том, что живёт человек не посреди леса, а в городе, имеет машину и может за 15 минут доставить ребёнка к врачу. В итоге пришлось таки везти самой, посколькеу все машины скорой были вразгоне. Теперь человек возмущается: как так? почему никто не приехал моментально?
№14 Рейн Урвас
29.08.2019
11:22
Ну вот еще один претендент на "защиту русских" с переливанием из пустого в порожнее, поскольку все перечисленные Конвенции давно опубликованы и каждый имел возможность с ними ознакомиться. Потому не надо из текстов Конвенций вычитывать то, чего там нет как и вольно интерпретировать то, что там есть. Прав человека в республиках Прибалтики никто не нарушает, более того каждому человеку гарантировано право на гражданство - подавай заявление и проходи установленную Законом процедуру, как это делается в других государствах, и будешь еще и правами граждан обладать, а то что права человека и права гражданина - это несколько разные права знают даже дети. Ну неужели не ясно, что нахрап "русского мира" с лозунгом "нам положено" ведет в тупик, если Путин верхом на танке не приедет, но в обозримом будущем точно не приедет и будет ли нужда к "ассимилированным" вообще ехать - вопрос дискуссионный.
Что касается образования, то обязательным по Конвенции является преподавание языка и основ культуры национальных меньшинств и не более того. Но меньшинствами являются и украинцы, и белорусы и евреи или они уже "ассимилировались" в русскоязычных? Ну так чего еще раз не "ассимилироваться"? Тем более опыт есть. Или перечисленные с точки зрения "великоросса" являются "недонациями"?
Вообще когда хотят добиться большего, чем предписано Конвенциями надо стремиться договориться, а не вставать в позу "мне и так положено", "все и так наше" или "мы тут всегда были". Так чего особо "скрепно-духовитые," считающие республики Прибалтики "недогосударствами", ожидали?
№19 Борис Бахов
→ Рейн Урвас,
29.08.2019
12:12
Рейн, ну какое гражданство? Помилуйте. Любимую болячку вылечить! А колупать что? Чем наслаждаться?
№21 Vladimir Kirsh
→ Рейн Урвас,
29.08.2019
12:20
Ни грамма человеческого в Вашем комментарии.
Ни уважения, ни знания истории, ни чувства благодарности.
№24 Юрий Васильевич Мартинович
→ Vladimir Kirsh,
29.08.2019
14:06
Да ну о чем Вы, коллега. Он это не воспринимает, в принципе, только грубая физическая сила. Очень доходчиво и действует моментально. Для них предавать и перекрашиваться, как форма выживания.
№31 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.08.2019
21:10
Ну приехали! Я эстонец, живу на своей Родине - Эстонии, где родились, выросли и похоронены мои предки, просматриваемые по церковным книгам до конца 17 века, мои дети живут и трудятся в Эстонии как будут и внуки. А тут неудачник "духовито-скрепный" капиталист кукушкой скачет из одной "нацистской" республики в другую вместо того чтобы на Родину к могилам предков вернуться и мораль читает. И дети, наверное, как у большинства "духовито-скрепных" к англо-саксам рванули, которых люто ненавидят и завидуют одновременно. Сам -то в каком цвете или как обоср….ся капиталист ясно в каком?
№35 Юрий Васильевич Мартинович
→ Рейн Урвас,
29.08.2019
21:43
Не твое дело. Вот и живи в своей Эстонии, а то нос слишком длинный, на нюанс нарваться можно.
№44 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
30.08.2019
03:40
А мы и живем - литовцы в Литве, латыши - в Латвии, эстонцы - в Эстонии. Это ты к нам приперся, а не мы к тебе. Так что засунь свой нос в одно известное место и не учи нас жить - без приблудных разберемся. Вот такой вот нюанс получается.
№39 Mumins Mumins Mumins
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.08.2019
21:59
Забыли, что мы и вас, ребята, изучили за 50 лет от кончиков волос до ногтей ног? Многое из того, что действовало когда-то в прошлом, сейчас может оказаться бессмысленным.
№30 Рейн Урвас
→ Vladimir Kirsh,
29.08.2019
20:08
Мне представляется, что для русскоязычных в республиках Прибалтики созданы более человеческие условия жизни, во всяком случае в социальном плане, чем они сегодня в метрополии, не говоря уже о правах человека.
Что касается истории, то известно, что первые поселения на территории московского Кремля, датируемые археологами второй половиной I тысячелетия до н.э., были финно-угорскими. Однако никому из финнов, ни другим представителям этой языковой группы не приходило в голову утверждать, что они всегда там были и все там ихнее, а языковая политика в Москве вообще нацистская.
Из более поздней истории известно, что когда Империя в первый раз развалилась, то в 1920 году определились с "остатками" империи и подписали договор, в котором определили, что "наше" и что "не наше", кто "наши" и кто "не наши". У тех, кто "наши" не было проблем ни тогда, ни сегодня. Проблемы у тех, кто с точки зрения международного права, "цивилизованного человечества" и просто справедливости вообще никогда "нашими" не были. Вот им и предложили именно по-человечески в установленном Законом порядке стать "нашими", когда Империя развалилась во второй раз. Лично я думаю, что "римлянам" не стоит искушать судьбу, потому что когда Империя развалится в третий раз, а она развалится, то возможно уже ничего предлагать не будут.
Что касается уважения, то я не уважаю тех, кто в чужом монастыре пытается по своему Уставу жить и уж тем более тех, кто мою страну считает "недогосударством".
Ну и для справки: на приеме Президента в честь 100-летия Эстонской Республики присутствовал Посол Российской Федерации с супругой, потому "знатокам" истории, путающих "наших" с "не нашими" надо выбирать - либо крестик, либо трусы.
№32 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
29.08.2019
21:19
Мне представляется, что для русскоязычных в республиках Прибалтики созданы более человеческие условия жизни, во всяком случае в социальном плане, чем они сегодня в метрополии
Вы идиот? Вам говорят о наличии диких дискриминаций в ваших якобы цивилизованных, на. государствах, а вы тут о каком-то бредовом сравнении с условиями в другом государстве? Какое, на, ваше собачье дело, на - тут что-то с чем-то сравнивать. выходя за рамки вашего же государства?! Вы кто такой?! Ещё одна, на, тля, возомнившая о себе невесть что... Ваше дело - блюсти равные права в вашем заповеднике, не вылезая за его границы, остальное - не ваше, на, дело, на. Станете, на, Господом - другое дело, но не уверен, что это про вас. На...
№34 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
29.08.2019
21:38
Я не знаю ни одного решения соответствующего международного органа, установившего или подтвердившего факты дикой и не дикой дискриминации в республиках Прибалтики. А потому если тля Козыренко возомнил себя крупным экспертом, то это не более как его "духовито-скрепные" глюки и в такой стадии, что к доктору обращаться поздно. Ну а в части того, что другое государство совершенно точно стало бредовым - возразить нечего.
№36 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
29.08.2019
21:44
Да мне плевать на вас и на ваши русофобские "соответствующие органы". Бить вас вскоре будут не по этим органам, а по вашим наглым русофобским мордам, вкури это. Вроде пока ещё есть, чем. Если сомневаешься - просто постарайся до этого дожить. И сразу убедишься в моей "скрепной" правоте.
№42 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
29.08.2019
22:32
Я таких "борцов" в 2007 насмотрелся когда Бронзового Солдата переносили. Примерно такие же "скрепные" лежали мордами асфальт соплями расписывая, а потом с мокрыми штанами в грузовом терминале раскаивались до утра. Ну а "заводилы" как у "революционеров" принято живо в Россию слиняли. Так что береги свои "органы", потому как соплями можешь не отделаться, если слинять не успеешь.
№37 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
29.08.2019
21:52
А там живёт друг?! Господи, какая неожиданность!
В таком случае мне непонятно, почему лично Вас волнует то, кто друг, а кто нет у "другого государства" к западу от Пыталово?
№38 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
29.08.2019
21:55
Меня волнует, кто друг, а кто враг у России, так как это лично меня очень плотно касается, как говорящего на русском языке. Кто друг или кто враг Латвии - меня не очень волнует, так как это государство это по отношению ко мне крайне враждебно, а враг моего врага - мне не враг.
№40 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
29.08.2019
22:04
Ну, вот, а Рейн как раз о России Вам и пишет, а не о каком-то "другом (для Вас) государстве".
№41 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
29.08.2019
22:08
Видите ли - мне глубоко плевать, о чём этот Рейн мне пишет. Ничего хорошего он никогда. как известно тем, кто его читал прежде - не напишет, только какие-то гадости. А что вы хотели от второго секретаря компартии райкома? Ему же надо как-то теперь выслуживаться...
№43 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
29.08.2019
22:50
Да, Вы правы. Разговор на данный момент местами вышел за рамки приличия.
№54 Kęstutis Čeponis
→ Рейн Урвас,
09.09.2019
18:52
--Что касается истории, то известно, что первые поселения на территории московского Кремля, датируемые археологами второй половиной I тысячелетия до н.э., были финно-угорскими.----
Нет, все городища там балтские (голяди - северных галиндов).
В.В.Седов
ГОЛЯДЬ
Новейшие топонимические изыскания достоверно свидетельствуют, что области верхнеокского бассейна, где локализуется голядь, составляют неразрывную часть древнего балтского ареала.
Причем, водных названий балтского происхождения здесь не меньше, чем в других регионах древнего расселения этого этноса.
В этой связи, можно со всей определенностью утверждать, что балтские племена начиная с отдаленной древности вплоть до славянских миграций заселяли земли бассейна верхней Оки (Седов, 1971, с. 99-113; Топоров, 1972а, с. 217-280; 19726, с. 185-224; 1982, с. 3-61; 1988, с. 154-176).
Славяне, как показывают материалы археологии, начали осваивать земли бассейна верхней Оки около VIII в. н.э. В более раннее время здесь проживали племена балтского этноязыкового массива.
В раннем железном веке это были племена верхнеокской культуры, родственной днепро-двинской культуре Смоленского Понепровья и Белорусского Подвинья и юхновской в Подесенье, принадлежность носителей которых к балтам не вызывает сомнений. Носители этих трех культур составляли крупное диалектно-племенное образование днепровских балтов (Седов В.В, 1985, с. 20-29).
Курганные трупоположения с северной ориентировкой в рассматриваемом регионе также следует относить к голядскому наследию. Если восточная ориентировка погребенных в древнерусских курганах является отражением ассимиляции славянами местного восточнобалтского (днепровскобалтского) населения, то северная ориентация умерших на голядской территории, по-видимому, восходит не к финно-угорскому (этот регион расположен изолированно от древнего финно-угорского ареала), а к западнобалтскому ритуалу. Погребения, положенные головой на север, открыты в курганах могильников Коханы, Дубровка, Доброселье, Синьгово, Колчино, Богоявленье, Марфинка (Седов, 1982, с. 172-173).
------------------------------------------------------------------------
Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5.
Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия. Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста.
Это говорит о том, что окрестности Москвы, возможно, были населены гуще, чем территории других родо-племенных групп западного Подмосковья.
Поэтому именно Москва, располагавшаяся в узле расселения балтских племен, раньше других в западном Подмосковье попала в зависимость от Ростово - Суздальского княжества.
Археологические памятники как ранних (IX в.), так и более поздних (X-XI вв.) кривичей локализуются в верховьях Ламы, на левом берегу Рузы и ее притоках - Озерне, Истре, а также в междуречье Клязьмы и Москвы, на восток и юг, до р. Оки.
Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников - курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами.
-----------------------------------------------------
Население городищь на нынешней территории Москвы
Ппока что в археологами найденных и исследованных городищах и курганах (а их уже найдено более 200), найдены только балтские (то есть галиндов) артефакты. А выше их уже найдены славянские - финских тут не найдено.
Такие финские артефакты найдены немножко севернее Москвы - да и языковые исследования показывают, что именно севернее Москвы (городища) проходила граница проживания галиндов и финноязычных племен.
№58 Kęstutis Čeponis
→ Рейн Урвас,
09.09.2019
19:34
Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5.
Археологами отмечено три колонизационных потока древних славян в Волго-Окское междуречье:
- с северо-запада и запада шли новгородские словене и кривичи,
- с юга - вятичи,
- на рубеже IX-X вв. новгородские словене, расселяясь в юго-западном направлении, остановили дальнейшее продвижение смоленских балтов в Заволжье и в восточную часть Волго-Окского междуречья.
Волна смоленских кривичей, двигаясь с верховьев Днепра в Волго-Клязьминское междуречье по миграционным следам балтов, ассимилируя и активно вовлекая их в свою хозяйственную деятельность, в XI в. значительно сократила территорию расселения балтоязычных племен на севере западного Подмосковья.
Северная граница территории балтов стала проходить по р. Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р. Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлевское городища).
Гидронимия балтийского типа встречается на территории всей Московской области.
К тому же только на территории современной Москвы на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия.
При этом славяне одну часть гидронимов балтоязычного происхождения усвоили и сохранили в неизменном виде, другую переосмыслили в соответствии с особенностями своего языка или дали им новые названия.
Подмосковный ареал балтоязычной гидронимии включает около 300 балтоязычных названий поселений и рек, из них более 60 названий притоков р. Москвы.
В границах ныне существующей территории Москвы сохранилось более 10 таких гидронимов: Алчанка, Бубна, Голяденка, Ичка, Рачка, Сетунь, Филька, Химка, Чечера, Яуза и др.
Характерной особенностью названий рек Подмосковья является закрепление балтоязычных гидронимов как за крупными, так и сравнительно небольшими (средними) реками, тогда как славянские названия относятся только к самым малым - ручьям и речкам.
К настоящему времени в западном Подмосковье выявлено около 130 балтских городищ раннего железного века. Предполагается, что с учетом несохранившихся и ненайденных было 200-250 таких поселений.
География городищ и археологический материал позволяют выделить в западном Подмосковье пока условно 11 родо-племенных групп и их центры-городища, на возможность существования которых впервые указал Р Л. Розейфельд.
Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников-курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами.
Характерно, что вблизи городищ или непосредственно на селищах в XII-XIII вв. возникли поселения славян, которые установлены по курганным погребениям.
Южнее вплоть до 15 века не было в районе Протвы крупных славянских поселений. И ни сначала, ни потом голядь не уходила со своих земель с приходом славян. Но татары перемешали все... А московские государи докончили процесс "русификации".
№27 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
29.08.2019
18:16
Больше двух десятков лет пробовали договориться, теперь всё - сейчас всем понятно, что вы совершенно недоговороспособны. Сейчас пришло время других решений, а каких - время покажет.
№22 Vladimir Kirsh
29.08.2019
12:39
Сотни статей на эту тему.
Для кого, для чего?
Неужели авторы не понимают, где живут? Неужели авторы не понимают, что нет уже тех русских, за которых надо бороться? И что это не те методы борьбы, которые работают.\
Есть действенные 100%-е методы, но работают только при единстве. А шадурки давно усекли, что единства-то и нет!, и могут издавать любые законы.
№26 Евгений Рожков
→ Vladimir Kirsh,
29.08.2019
14:38
Вот именно, что такие методы борьбы уже никого не устраивают. Диктатуру националистов не перешибешь стройными колоннами постановочных манифестаций. В груди сидит тяга в русскому бунту. Это понимает подавляющая часть русских Латвии.
После Крыма у русских появилась неосознанная надежда, что упоротых националистов сможет утихомирить третья сила, зеленые человечки. Надежда иллюзорна, фантастична и несбыточна, поэтому никем неозвучена и не поставлена в контекст дня.
Идея абсурдна - но она единственная возможная. И то, что это наш последний шанс, ничего хорошего не предвещает современной националистической туссовке, ни только на территории Латвии, но и в любой бывшей республике Союза.
Войска никто, никогда со стороны сегодняшней России не введет, но вечным конфликт местных элит с русскими быть не может. Мы никуда не денемся, ничего не забудем, и не простим. Мы обязательно "придем за своими деньгами".
№23 Игорь Мирный
29.08.2019
14:01
Лыжи не едут,живут в другой стране,с иным языком и требуют "русский язык" для своих вылупков.Може нам в США поехать или еще куда и не изучать местный язык,а требовать свой для обучения детей ?!
№25 Юрий Васильевич Мартинович
→ Игорь Мирный,
29.08.2019
14:08
Какое твое собачье дело?
№29 Vladimir Kirsh
→ Игорь Мирный,
29.08.2019
19:51
Ну уж если человек мудаком родился или стал, зачем это рекламировать?
№33 Марк Козыренко
→ Игорь Мирный,
29.08.2019
21:30
Ну-ка, брысь в свой нацистский бандеро-заповедник! Жди там своей очереди...
№45 Mumins Mumins Mumins
09.09.2019
17:58
Я всегда говорил, что безвыходных ситуаций не бывает. Читайте!
https://sputniknewslv.com/Baltics/20190909/12408247/Latvijas-iedzivotaji-brauc-prom-uz-Igauniju-macities-krievu-valoda.html
№46 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.09.2019
18:05
Ну, блин. Из Риги ведь туда не наездишься.
№47 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
18:11
Было бы желание, наладить можно всё.
№48 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
18:17
Читайте латышскую литературу 100-а летней давности и ещё раньше! Например, "Kauja pie Knipskas". Школьники приезжали из дальних хуторов в школу в понедельник утром, а домой обратно - в пятницу вечером, и никто от тоски по дому и родителям не помер, прямо рядом с Валгой находится ранее полупустой город Валка. Допускаю, что комнату или квартиру арендовать будет найти несложно и недорого.
№50 Регина Гужене
→ Mumins Mumins Mumins,
09.09.2019
18:36
Как мило. Хуторяне-латыши будут переезжать в Ригу, учить своих детей на родном языке за счет налогв нелатышей, а русским детям , значит, КАК СТО ЛЕТ НАЗАД И РАНЬШЕ, вы предлагаете уезжать из дома за образованеим на родном? Да, вы, батенька, нацист.
№55 unknown
→ Регина Гужене,
09.09.2019
19:01
Не так. Все хуторяне уезжают туда, где имеется школа, — и латышские, и русские, и английские, и американские и т.д. и т.п.. Кто захочет, чтобы его дети учились, отвезет их туда, где их научат. А кому пофигс — будет языком размахивать, испуская невнятные звуки :)
№57 Марк Козыренко
→ unknown ,
09.09.2019
19:28
То, о чём вы с МММ - о тех временах, когда школ вообще было мало. У нас же сейчас ситуация, когда нациствующие скоты уничтожают образование на русском в стране - и вы нам тут предлагаете какие-то идиотические выходы?!
№66 Mumins Mumins Mumins
→ Регина Гужене,
09.09.2019
20:24
Вы, уважаемая, обратно на землю спуститесь, будьте так добры, ибо отсюда всё по другому выглядит. Сами же пишете, что даже протестов организовать не в состоянии. И что, есть надежда, что вам образование просто так поднесут на тарелочке с каёмочкой?
№71 unknown
→ Mumins Mumins Mumins,
09.09.2019
20:45
Ну… Наверное, им, живущим в дружелюбной Канаде, оттуда виднее, как нам здесь учить детей. У них же там, в Канаде, со школами наверняка всё в порядке. Причем именно так, как я и говорил: свозят детишек с канадских хуторов туда, где есть школы :)
№56 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.09.2019
19:25
Я так понимаю - вы пробуете издеваться. Ну-ну.
№63 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
20:09
А я понимаю наконец г-на Бахова, ибо как мне кажется на образование на родном (русском) большинству наплевать. Куда важнее поплакаться о нацистах, русофобах и т. д. Хотели бы обучения для детей своих - искали бы возможности для этого (я как раз такую возможность и предложил), те, кому лень и пофиг - те другое ищут - причины.
№64 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.09.2019
20:11
как мне кажется на образование на родном (русском) большинству наплевать.
Ну-ну. У русских принято советовать, когда кажется - креститься. Попробуй.
№65 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
20:19
Креститься не буду, а логику использовать - буду, и повторю - на образование на русском судя по отношению, а не по пустым разговорам, наплевать. Это с лентяями всегда так: "Ой, работы у меня нет, найти не могу …" А предложишь конкретный вариант по его же высказанным пожеланиям … и сразу видно, хочет человек вообще работать или нет? То волосы болят, то света на рабочем месте слишком много, то ещё что то "танцору" мешает. С вами и образованием, как мне начинает казаться, - та же история.
№67 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.09.2019
20:26
на образование на русском судя по отношению, а не по пустым разговорам, наплевать.
Ну да - если просто разъезжаются отсюда - тогда точно - наплевать. Если бы не было возможности съехать из этого дурдома - его бы уже попросту давно снесли, а так - пар спускается посредством выезда недовольных. Но вам надо всё-таки понимать, что недовольство есть, оно никуда не делось. И это недовольство однажды снесёт ваше нацистское государство к чёртовой матери, как бы кто тут и не сопротивлялся.
№69 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
20:35
Сносите! Но только смысл в этом будет только тогда, если вы от этого сами станете лучше. На данный момент читаю вас и, извините, но вижу людей, которые даже не намерены ради чего-то что-то даже попробовать предпринять. Латыши всё похерили? Согласен, но, извините, ваше отношение к окружающей жизни ничем не лучше. Латышам еврофонды подносят на подносе, и делать от этого нифига не хочется, а вы точь в точь - то же самое.
№49 Kęstutis Čeponis
09.09.2019
18:36
---Но если все перечисленные документы, как и любые акты международного права, имеют рекомендательный характер, то Директива Совета Европейского Союза 2000/43/ЕС от 29 июня 2000 г., имплементирующая принцип равного обращения с людьми, независимо от их расового или этнического происхождения, является обязательной к исполнению.---
Все познается в сравнении...
К примеру, сколько государственных школ во Франции используют для преподавания арабский язык?
Сколько государственных школ в Германии используют для преподавания турецкий и курдский языки?
Я уж не спрашиваю про использование в государственных школах Франции, как основного языка для преподавания, языков автохтонных этносов - немецкого языка в Эльзасе и Лотарингии, баскского языка в Гаскони, бретонского в Бретани, бургундского в Бургундии, корсиканского в Корсике, и так далее...
№52 Регина Гужене
→ Kęstutis Čeponis,
09.09.2019
18:37
Вы про Финляндию, Швейцарию, Бельгию, Канаду лучше подумайте. Умнее окажетесь.
№59 Kęstutis Čeponis
→ Регина Гужене,
09.09.2019
19:45
Так ведь мы тут обсуждаем Директиву Совета Европейского Союза 2000/43/ЕС от 29 июня 2000 г. - и никто не упрекает ни Германию, ни Францию, чсто они эту директиву нарушают. :)
----Вы про Финляндию, Швейцарию, Бельгию, Канаду лучше подумайте.----
И какие же государственные школы для иммигрантов там имеются на их родных языках? :)
К примеру, в Бельгии, как и во Франции, живут несколько сотен тысяч арабов - а сколько там государственных школ на арабском языке? :)
То же самое в Финляндии.
В Швейцарии вообще законы о гос. языках очень даже четкие - в каждом кантоне свои.
И во многих кантонах вообще нет школ на итальянском, французсском или немецком языках.
Про разных иммигрантах вообще не говорю - там референдумом недавно вообще запретили строить даже мечети.
В Канаде, созданной европейскими колонистами, два государственных языка - в Квебеке французский, в других местах - английский.
А также в некоторых начальных школах используются языки автохтонных этносов - индейских и эскимосских.
Но нет никаких государственных школ для других этнических меньшинств.
№73 Регина Гужене
→ Kęstutis Čeponis,
10.09.2019
03:27
В Канаде, созданной европейскими колонистами, два государственных языка - в Квебеке французский, в других местах - английский.
=====================
Смешно читать ерунду. В Канаде два равных языка, что в Квебеке, что в "других местах".
Где бы вы ни жили вас обязаны обслужить на любом из них, и образование получить и дать его своим детям вы можете на сввоем язвке ВЕЗДЕ.
В Швейцарии вообще законы о гос. языках очень даже четкие - в каждом кантоне свои
===========================
Нет, кантоны как минимум двуязычные.
И причем тут арабы во Франции? Они что во Франции Кокнесе основали? Русские в Латвии были еще до крестоносцев. Учите матчасть.
№76 Kęstutis Čeponis
→ Регина Гужене,
10.09.2019
16:43
Турки, курды и арабы в Европе тоже самое что русские в Литве, Латвии, Эстонии...
№53 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
09.09.2019
18:42
Кястутис. блин... Это всё большие страны, а вы на их фоне кто? Просто пигмеи, которые пыжатся что-то, пыжатся... Лопнуть не боитесь? Ведь все шансы.
№60 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
19:49
А вы делите страны на большие и маленькие - у больших и прав больше, по вашему?
И затем удивляетесь, чего же мы так рьяно стремились вступить в НАТО... :)
А вот Грузия и Украина помедлили - и были за это жестоко наказаны...
Хотя Украина одно из самых больших государств в Европе.
№61 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
09.09.2019
20:00
Это не я делю - такова жёсткая к слабым реальность. А что ы залезли под якобы крутую крышу - не советую обольщаться, эти вас продадут в любой момент, дай только цену.
№62 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
20:09
В том то и дело, что у РФ нет ресурсов предложить такую цену, которая бы разрушила НАТО. :)
№68 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
09.09.2019
20:29
У Китая есть. А Россия предложит. ЕСовцам будет невозможно отказаться. А потом - все вместе против США! Эгей! Как тебе такая перспектива? Вы в ней - реальный полный ноль. Что, в принципе, и соответствует вам.
№70 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
20:41
Ну, Китай и Россия не такие уж друзья не разлей вода!
№74 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
10.09.2019
06:52
Пока есть такой глобальный враг, как США - будут дружить, никуда не денутся.
№75 unknown
→ Марк Козыренко,
10.09.2019
12:34
Когда китайский дракон обвернется кольцом вокруг границ России, она побежит за помощью. И побежит именно что к США и НАТО.
Пугают тут всякими страшилками — нет, чтобы подумать, зачем китайцы ездят в Беларусь, Украину и страны Балтии. Посмотрите на дальневосточные регионы России — хвост китайского дракона уже разлегся у самых ее границ. Вы хотите, чтобы этот дракон задушил Россию в своих объятиях? Лично я — нет.
№77 Марк Козыренко
→ unknown ,
10.09.2019
18:25
Зачем китайцы ездят во все прочие страны? Чушь, ИМХО.
№82 unknown
→ Марк Козыренко,
10.09.2019
21:17
А между тем, Трамп уже уволил Болтона. И именно за то, что Болтон провалил свою миссию — отговорить Украину и Беларусь от сотрудничества с Китаем. Во как!
№83 Марк Козыренко
→ unknown ,
10.09.2019
21:32
Вот что - мне плевать и на Болтона, русофобского мерзавца, и на Трампа, думающего только о своём кошельке. Так что увольте от обсуждений возни пауков в их паучьей банке. Мерси.
№85 unknown
→ Марк Козыренко,
10.09.2019
21:35
Будьте здоровы!
№86 Марк Козыренко
→ unknown ,
10.09.2019
21:39
Есть здоров и буду здоров. Ещё лет на двадцать меня точно должно хватить, так что не надейтесь.
№79 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
10.09.2019
19:02
Вообще, будут! Сырьевой придаток при таком уровне производства нужен.
№80 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
10.09.2019
19:55
Ну, придаток или партнёр, просто обладающий немеряными ресурсами, да - нужен. В отношениях с США чрезвычайно важен фактор развития военных технологий, а они на пару порядков пока что выше в России. Это тоже туда же. Так что есть то, что есть, коллега МММ. И никто рисковать, разрывая партнёрство, учитывая наличие такого агрессора, как США, не будет.
№81 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
10.09.2019
20:43
Вы о реальной политике, да? Так вот, ежели об этом, то мелкие в международной политике вынуждены и всегда были вынуждены приспосабливаться, поэтому повода для иронии действиями стран Прибалтики не вижу.
№84 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
10.09.2019
21:34
Приспосабливаться путём дачи возможностей на их земле врагу их основному соседу его атаковать? Другого пути для полного и окончательного самоубийства для вас я не вижу.
№72 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
09.09.2019
22:12
Ты как и обычно путаешь ЕС и НАТО.
ЕС, конечно, развалится со временем. Деньги не поделят...
А вот НАТО развалить никто не позволит - и США в первую очередь, очень решительно и эффективно....
P.S. Забыл уже как Югославию, то бишь Сербию, жестко наказали за слишком близкие отношения с РФ, и затем раздербанили - и это сделал НАТО, а не ЕС.
№78 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
10.09.2019
18:27
Когда НАТО начнёт разваливаться, твои США долго не продержатся. Им будет чем заняться, поверь мне.
№87 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
19.09.2019
16:24
Если что и развалится, то это ЕС.
А НАТО развалить сложновато, как показывает история... :)
№88 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
19.09.2019
17:14
Да трусы всегда толпой держатся и нападают, но зато бегут потом....с визгом.
№89 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
21.09.2019
17:07
Однако именно Варшавский договор разбежался с визгом - а НАТО, на оборот, моментально выросло. :)
№90 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
23.09.2019
10:50
Вот именно, первыми с тонущего корабля "бегут крысы с визгом", пока нормальные пытаются заделать пробоины и плять дальше. "Моментально выросло" - это точно - число нахлебников... севших на шею нормальным европейским странам.
№91 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
24.09.2019
19:40
А кому же хочется быть с нищими? :)
№92 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
24.09.2019
19:51
Только эта кучка русофобо-кретинов не учла толстого обстоятельства - эти так называемые "нормальные европейские страны" сотни лет занимались грабежом остального Мира и привычки свои менять не намерены. Взяли кретинов "в компанию" в качестве тех консервов, которыми называли лохов из участников побега из советского ГУЛАГа в компании с серьёзными уголовниками. Сожрут олухов по дороге, и косточек не оставят.
№93 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
24.09.2019
19:53
Жрать мы умеем получше чем наши западные коллеги - в концлагере Совка мы прошли хорошую школу выживания. :)
№94 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
24.09.2019
19:55
Кого это интересует? Жрут-то вас. И вы сами этому, как я вижу - рады. Ничего - вскоре вы закончитесь, очевидно - к всеобщему счастью.
№95 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
26.09.2019
18:52
Надейся и жди.... :)
№96 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
26.09.2019
19:00
Наверняка дождусь. При этой скорости вашего убывания...
№97 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
26.09.2019
19:33
Надежды питают нас... :) :) :)
№98 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
26.09.2019
19:56
Вас? Недолго вам осталось...
№99 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
26.09.2019
20:01
Ребята, достоин ли вас обоих такой "диалог"?
№100 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
26.09.2019
20:53
Не мы такие - жизнь такая... (с)