ВИДЕОПЕРЕХВАТ

03.11.2012

Как Батька поучил американцев демократии

Через газету «Вашингтон Пост»

Как Батька поучил американцев демократии

  • Участники дискуссии:

    28
    217

  • Последняя реплика:

    больше месяца назад
Юрий Алексеев, Вадим Гилис, Лилия Орлова, Николай П, Zilite ~~~, Bwana Kubwa, Elza Pavila, Андрей (хуторянин), Lora Abarin, Владимир Бычковский, Константин Шавкуненко, Vadim Sushin, Дмитрий Колосов, Александр Кузьмин, Сергей Т. Козлов, Александр Литевский, Евгений Гусев, Марк Козыренко, Ольга  Шапаровская, Инна  Дукальская, D G, Товарищ Петерс, Александр Артемьев, Dieu Donna, Леонид Радченко, Ирина Кузнецова

Интервью президента Белоруссии корреспонденту газеты «Вашингтон Пост». У бедной дамы челюсть отпала навсегда. Интервью — полуторагодовой давности, но актуальности не утратило. Если не видели – рекомендую.

Метки:

Беларусь

,

в мире

Еще по теме ↓

Дискуссия

Комментарии

Свернуть ВСЕ
  • unknown

    №1 unknown

    03.11.2012

    06:41

    ↓ Развернуть
  • Александр Ф
    Латвия

    №8 Александр Ф

    03.11.2012

    09:40

    ↓ Развернуть
  • Zilite ~~~
    Россия

    №9 Zilite ~~~

    03.11.2012

    10:02

    ↓ Развернуть
  • Сергей Т. Козлов
    Аруба

    №10 Сергей Т. Козлов

    03.11.2012

    10:03

    ↓ Развернуть
  • Zilite ~~~
    Россия

    №16 Zilite ~~~

    03.11.2012

    10:15

    ↓ Развернуть
  • Zilite ~~~
    Россия

    №19 Zilite ~~~

    03.11.2012

    10:34

    ↓ Развернуть
  • Александр Кузьмин
    Латвия

    №33 Александр Кузьмин

    03.11.2012

    11:56

    ↓ Развернуть
  • Dieu Donna
    Латвия

    №56 Dieu Donna

    03.11.2012

    15:01

    ↓ Развернуть
  • D G
    Латвия

    №58 D G

    03.11.2012

    15:14

    ↓ Развернуть
    Чуток посмотрел, а далее на захотелось тратить своё время.

    IMHO, "батька" некудышний политик. Конечно, может кого-то греет, эта агрессивная форма ведения "беседы", но интервью это назвать нельзя. Чуть не на любой вопрос журналиста, в ответ задавать вопрос, "а как у вас", это не просто дурной тон. Это непонимание сути интервью. В котором журналист хочет донести до своей читательской аудитории мнение по интересующим эту аудиторию вопросам.

    Какое-то не вполне нормальное поведение, излишняя агрессивность, тенденциозность может и допустимы для журналиста. Всякие бывают. Но для президента страны? Это первое лицо государства! По его поведению иноземная общественность судит о стране. Это не журналист, о поведении которого максимум можно судить о дебилизме его личном или его редакции.

    По сути же интервью, так это вообще, что-то с чем-то. Президент не отвечает на вопросы, а все время переключает тему на предмет, "а как у вас?". А ведь у него не спрашивают мнения о сравнении аналогичных действий в двух странах. У него спрашивают: почему так в стране которой он руководит?  

    Президент все время ведет беседу в агрессивном и провоцирующем журналиста ключе. Он прямо вынуждает её ввязаться в безобразную склоку в какой стране лучше? 

    Выглядит это безобразно. Журналист не президент своей страны и не может отвечать на равных. Но "батька" этого намеренно понимать не хочет. Намеренно, потому, что дураком я его не считаю.

    А вот журналистка молодец. Она не поддается на провокации и таки старается удержать интервью в пределах темы не давая батьке перейти к любимому монологу: как у них там всё плохо.

    Сравнивая события с аналогичными с США, "батька" сильно подставляется. У его страны нет опыта выборов президента в равноправной борьбе.

     Никакого. Правит только он. Как диктатор. И возможности давления на все институции страны за долгие годы его правления могут достигать таких масштабов, которые бывает непросто и вообразить.  Насколько я понимаю, у журналистки достаточно ума и такта, чтобы не обратить внимание президента, на это, лежащее на поверхности, обстоятельство.

    Признание того, что за битье стёкол пусть и парламента, можно посадить на 15 лет, даже такую публичную персону как кандидатов президенты и это "решает суд", вообще перл...

    Теперь весь мир абсолютно точно могет теперь знать из уст первого лица государства, почему в стране нет и не может быть достойной оппозиции.

    Так что в целом, полагаю, интервью удалось и аудитория получит представление о президенте и государственном строе страны.



    ↓ Развернуть
    Поддержали: Александр Ф, Vadim Sushin
    • Сергей Т. Козлов
      Аруба

      №63 Сергей Т. Козлов

      → D G,

      03.11.2012

      16:37

      ↓ Развернуть
      • D G
        Латвия

        №88 D G

        → Сергей Т. Козлов,

        03.11.2012

        21:07

        ↓ Развернуть
        Что можно судить о нашей с вами стране Латвия , по крайне вежливому, коррэктному,уважительному поведению всех без исключения наших Первых Лиц?

        О том, что в Нашей стране есть демократия. Пусть хроменькая, убогая, слабенькая, но - есть! И она, эта демократия, позволяет существовать опозиционной правительству прессе, партиям. И она, даже такая убогая демократия, не позволяет правящим посадить своих политических оппонентов на 15 лет за битье стекол. Хотя, IMHO, практически любые правящие очень хотят быть носителями единственного правильного мнения (как "батька"), а всю оппозицию прижать к ногтю, а прессу и структуры власти поставить себе под контроль.

        Вот такой вывод можно сделать, IMHO.

        ↓ Развернуть
        Поддержали: некто-в-сером недорасстрелянный, Gunārs Kraule, Vadim Sushin
        • Сергей Т. Козлов
          Аруба

          №90 Сергей Т. Козлов

          → D G,

          03.11.2012

          21:12

          ↓ Развернуть
        • Инна Дукальская
          Латвия

          №104 Инна Дукальская

          → D G,

          03.11.2012

          22:47

          ↓ Развернуть
        • unknown

          №116 unknown

          → D G,

          04.11.2012

          02:07

          ↓ Развернуть
          • D G
            Латвия

            №134 D G

            → unknown ,

            04.11.2012

            16:22

            ↓ Развернуть
            О какой демократии Вы говорите? О демократии для избранных?

            У меня прям впечатление, что Вы, Алекс, на трубуну взобрались.  Вот вытянутая вперед рука, и гневные обвинения. ;-)

            «Воля большинства должна во всех случаях доминировать, но чтобы эта воля было правомерной, она должна быть разумной, чтобы меньшинство имело равные права, нарушать которые было бы угнетением».
            Т. Джефферсон

            И в этом я полностью согласен и с Джефферсоном и с Вами, Алекс.

            "Должна быть разумной". Вот ключ, IMHO. Но сейчас это пока не так. Но от этого демократия не перестает быть таковой. Даже в её ущербной форме подавлением большинством меньшинства.

            Но даже и это давление у нас не очень сильное. Ведь натурализоваться возможность есть. Пусть и не все могут или хотят этой возможностью воспользоваться. Да, общество наше больно. И его выздоровление не быстрый и не безболезненный путь.

            Но вот в чём я точно уверен, так это в том, что одна лишь филлипика в адрес этого общества ему в этом выздоровлении никак помочь не может.

            Вы меня простите за философию, но лучше всего болезни лечит Любовь. И те поступки и лекарства которые ею продиктованы.



            ↓ Развернуть
            • unknown

              №165 unknown

              → D G,

              05.11.2012

              01:47

              ↓ Развернуть
              • unknown

                №167 unknown

                → unknown ,

                05.11.2012

                01:56

                ↓ Развернуть
                • D G
                  Латвия

                  №177 D G

                  → unknown ,

                  05.11.2012

                  15:20

                  ↓ Развернуть
                  Я вот только одного не пойму:

                  А себя то, Алекс, обманывать зачем? Зачем прикрываться "американским способом"?

                   Так открыто и скажите, что Вы не приемлите традиции православия и христианства! А с ними и значительный пласт русской культуры основанной на этих ценностях. Они ведь к тому же призывают. К миротворчеству. К "возлюбите врагов ваших!"

                  Чего ж так трусливо за "американское" прятаться? Странно мне это во всех этих "непримеримых борцах" проповедующих о "добре с кулаками". 

                  "Сильный грозит пальцем, и лишь слабый - кулаком!" Не доводилось слышать?

                  Но главное тут в другом. В результате. Те, кто исповедуют месть или вендетту, её и пожнут. Ненависть пораждает только ненависть! А что ещё она может породить?

                  Что до обсуждаемой темы, и Вами сказанным, то я напомню историю с русским царём Александром III:

                  Государь был глубоко нравственным и честным, на редкость простым, веселым и очень остроумным человеком. Многие из его резолюций сделались классическими. Известен случай, когда в каком-то волостном правлении один мужик плюнул на его портрет. Дела об оскорблении Величества разбирались в Окружных Судах и приговор обязательно доводился до сведения Государя. Так было и в данном случае. Мужика-оскорбителя приговорили на шесть месяцев тюрьмы и довели об этом до сведения Императора. Александр III расхохотался:

                  – Как! Он наплевал на мой портрет, и я же за это буду еще кормить его шесть месяцев? Вы с ума сошли, господа. Отошлите его и скажите, что и я, в свою очередь, плевать на него хотел. И делу конец. Вот еще невидаль!

                  Сравните это с теми нынешними правителями, которые боятся своего народа, цепляются за власть всем чем можно и утратили своё человеческое достоинство в охране этой свой власти постыдными гонениями людей. И это лукашенковское интрвью тому подтверждение - стыд и позор! Так ведь это еще находит немалую поддержку, и здесь в том числе, вот что сожаления достойно!

                  Читаем дальше:

                  В царствование при Александра III было завершено присоединение Средней Азии, положившее конец там междуусобным конфликтам и набегам на вошедшие в состав Российской империи племена.

                  Наступило мирное время и в Европе. Не вмешиваясь в европейские дела, поскольку ими не затрагивались наши интересы, Александр III при своем искреннем миролюбии укреплял военную мощь России, умело и твердо создавал политическое равновесие в Европе, став охранителем мира в ней. Влияние России в Европе в его царствование было общепризнанно.

                  Историк В.О. Ключевский так высказался после кончины Государя Миротворца: «Наука отведёт Императору Александру III подобающее место не только в истории России и всей Европы, но и в русской историографии, скажет, что Он одержал победу в области, где всего труднее добиться победы, победил предрассудок народов и этим содействовал их сближению, покорил общественную совесть во имя мира и правды, увеличил количество добра в нравственном обороте человечества, ободрил и приподнял русскую историческую мысль, русское национальное сознание, и сделал всё это так тихо и молчаливо, что только теперь, когда Его уже нет, Европа поняла, чем Он был для неё».

                  Действительно, на смерть Русского Царя отреагировал весь мір – и это уважение к нему было просто удивительно на фоне обычной европейской русофобии. 

                  Французский министр иностранных дел Флуранс говорил: «Александр III был истинным русским Царем, какого до него Россия давно уже не видела. Конечно, все Романовы были преданы интересам и величию своего народа. Но побуждаемые желанием дать своему народу западноевропейскую культуру, они искали идеалов вне России... 

                     Император Александр III пожелал, чтобы Россия была Россией, чтобы она, прежде всего, была русскою и сам он подавал тому лучшие примеры. Он явил собою идеальный тип истинно русского человека». 

                  Даже враждебный России маркиз Сольсбери признавал: «Александр III много раз спасал Европу от ужасов войны. По его деяниям должны учиться государи Европы, как управлять своими народами». Об этом уважении современников к русскому Императору до сих пор свидетельствует названный его именем мост через Сену в самом центре Парижа.

                  Историк Иегер пишет: «Когда весть о кончине Императора Александра III разнеслась по Европе... в один голос, как бы исполняя чью-то высшую, всеми одинаково признаваемую волю, пресса всей Европы принесла дань признательности и уважения на гроб Государя, которого не один русский народ, а все народы Европы почтили прекрасным именем "МИРОТВОРЦА"».

                  Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.

                  Вот так вот! Это вам не заплаканный от обид сопляк размахивающий кулачонками - "сдачи дать"!
                  ↑ Свернуть
          • Vadim Sushin
            Испания

            №148 Vadim Sushin

            → unknown ,

            04.11.2012

            19:31

            ↓ Развернуть
    • Сергей Т. Козлов
      Аруба

      №64 Сергей Т. Козлов

      → D G,

      03.11.2012

      16:43

      ↓ Развернуть
      • D G
        Латвия

        №89 D G

        → Сергей Т. Козлов,

        03.11.2012

        21:09

        ↓ Развернуть
        "В стране точно должен быть хозяин, чтоб было с кого спросить, что толку от наших латвийских позиций-оппозиций, при том что виноватых нет"

        Вы сторонник монархизма? Кстати, а что можно было спросить с царя? Или с диктатора?

        Или Вы о президентской, а не парламентской республике?
        ↓ Развернуть
        • Сергей Т. Козлов
          Аруба

          №92 Сергей Т. Козлов

          → D G,

          03.11.2012

          21:15

          ↓ Развернуть
          • D G
            Латвия

            №97 D G

            → Сергей Т. Козлов,

            03.11.2012

            22:05

            ↓ Развернуть
            Тем более. С какого же "хозяина" и что именно Вы собираетесь спрашивать?
            ↓ Развернуть
            • Сергей Т. Козлов
              Аруба

              №98 Сергей Т. Козлов

              → D G,

              03.11.2012

              22:13

              ↓ Развернуть
              • D G
                Латвия

                №106 D G

                → Сергей Т. Козлов,

                03.11.2012

                23:08

                ↓ Развернуть
                Вы не поняли. Я не спрашиваю про "степени" или меры "ответственности".

                Я спросил с какого хозяина и что именно вы собираетесь спрашивать при анархии? И имеете ли право спрашивать?

                Что до "степеней" и "мер", то они, IMHO, часто зависят не от политического устройства общества. А от отношения самого общества к желанию эти "степени" исполнять, контролировать и требовать исполнения.

                Народ и сейчас, даже в нашей стране, может требовать ответственности у тех кому доверил управление государством и страной. Но он этого не делает. Не желает, IMHO.

                А вот в Белоруссии народ и такой возможности не имеет. Там за битье стекол в парламенте могут до 15-ли лет дать. "Независимым" от батьки "объективным" судом. (А что, некоторые - верят! Что он объективный и независимый. Уж не знаю как им это удаётся...).

                И потому, IMHO, никакой анархический строй здесь не поможет. Общество не готово к добровольному и честному исполнению ответственности. А поскольку непеременно найдутся те, кого деньги уже в кайф не вводят, им власть подавай, то анархизм этот, если его внедрить насильно и повсеместно, либо не жилец, либо трупов "врагов идеи" навалит.

                Но локально, среди единомышленников отдельные общины по принципу управления вполне анархические вполне себе на радость их жителей, существует.

                А объединяет анархистов с большевиками то обстоятельство, что локально ни те, ни другие никак не хотят. Им непременно подавай, ни много, ни мало, а торжество их идей "во всём мире".

                IMHO, если гипотетически допустить, что победили бы анархисты а не большевики, то они точно так же положили бы под свою идею толпы несогласных, как и большевики. Нарушающих стройное безгосударственное справедливое народовластие.
                ↓ Развернуть
            • Сергей Т. Козлов
              Аруба

              №101 Сергей Т. Козлов

              → D G,

              03.11.2012

              22:22

              ↓ Развернуть
            • Сергей Т. Козлов
              Аруба

              №102 Сергей Т. Козлов

              → D G,

              03.11.2012

              22:32

              ↓ Развернуть
    • Александр Артемьев
      Латвия

      №65 Александр Артемьев

      → D G,

      03.11.2012

      17:13

      ↓ Развернуть
      • D G
        Латвия

        №94 D G

        → Александр Артемьев,

        03.11.2012

        21:43

        ↓ Развернуть
        Вы желаете, чтоб Ваш ответ разбивали на цитаты и вели диалог?

        Я "пришёл" сюда, чтобы высказать своё мнение по поводу изложенного материала. Независимо от того,  понравится оно Вам (кому-то ещё) или нет.

        Если в моём мнении Вас что-то заинтересовало и Вы желаете что-то уточнить - буду рад Вам помочь.

         А вот сами даёте вывод основываясь НЕ на ВСЁМ    данном материале...

        Для того чтобы оценить вкус супа, его необязательно съедать весь. Речи "батьки" не многим отличаются друг от друга. Ими заполонены чуть не все СМИ. Кроме этого, в своё время я прожил в Беларуссии пол-года, и в течении более полутора десятка лет достточно активно сотрудничали с Белоруссией в области бизнеса. Так что мои, (бесспорно субьективные), впечатления основаны ещё и на этом опыте, а не только на еденичном впечатлении от данного материала.

        Однажды, с пяток лет после перестройки, в Витебске, в одной больнице я увидел женщину в возрасте (возможно пожилая медсестра или уборщица), которая слушала радиотрансляционную точку, в которой "батька" тогда ещё только, можно сказать, начинавший свою столь успешную президентскую карьеру, толкал народу очередную речугу. (IMHO, обычный популизм партапаратчика советских времён). И я из вежливости поинтересовался как белорусские люди относятся в новому лидеру? Толковый ли? Уважаемый и дельный?

        Ответ меня буквально потряс. Я уж не упомню точных слов, сказано было примерно следующее: "сначала дельных, умных, честных мужиков повывели коммунисты, потом остатки их перебили фашисты и потому сейчас никак не найдется хотя бы одного, который раздавил бы эту гадину!"

        Такое вот мнение. И каждый волен к нему относиться как угодно.


        ↓ Развернуть
        Поддержали: Gunārs Kraule
    • Александр Литевский
      Латвия

      №72 Александр Литевский

      → D G,

      03.11.2012

      19:28

      ↓ Развернуть
      • Сергей Т. Козлов
        Аруба

        №75 Сергей Т. Козлов

        → Александр Литевский,

        03.11.2012

        19:44

        ↓ Развернуть
      • D G
        Латвия

        №96 D G

        → Александр Литевский,

        03.11.2012

        22:04

        ↓ Развернуть
        Во время разгона демонстрации "Разгроми Wall Street" полиция применила водометы, слезоточивый газ и прочие демократоры, но при этом никто из-за рубежа не осудил действия властей

        В обсуждаемом материале речь об интервью с президентом Белоруссии и его мнении об отношении к разгоне демонстрации у него в стране.

        Если же Вас интересует не этот материал, а какой-то другой, например, по поводу интервью президента США к разгону демонстрации "Разгроми Wall Street", мы сможем его обсудить как только оно появится.

        Никак не пойму, когда же наконец мы научимся в беседах не оправдывать свои поступки чужими? Это из разряда школьников младших классов: "Ну и что что у меня двойка! В классе есть такие которые учатся ещё хуже меня!" Именно этот подход и демонстирует Лукашенко. Вам он нравится? Вы считаете его правильным и достойным "государственного мужа"?

        Полагаю, Вы отлично знаете, что в США крайне сложно преследовать кого-то по политическим мотивам. А когда это происходит, то у американцев достаточно возможностей публично и эффективно сопротивляться таким случаям. Что они и делают. Точно так же у них существует реальная властная конкуренция. Это вам не единственный президент на два десятка лет при "почему-то" совершенно дохлой и недееспособной оппозиции и подчиненных СМИ.

        Потому сравнения эти некорректны в принципе. Сначала должны существовать независимые от государства СМИ и система правосудия, система достойной конкуренции и сменяемости власти народом. 

        Вот после этого наступит хоть какая-то сравнимость. Тогда и можно будет говорить что в одной из стран что-то там более жестокое по отношению к народонаселению сделали.


        ↓ Развернуть
        Поддержали: Gunārs Kraule
        • Александр Литевский
          Латвия

          №100 Александр Литевский

          → D G,

          03.11.2012

          22:21

          ↓ Развернуть
          • D G
            Латвия

            №109 D G

            → Александр Литевский,

            03.11.2012

            23:32

            ↓ Развернуть
            Вы же прекрасно знаете, что произойдет с той же Белоруссией , когда там победят "демократы"

            А что произойдёт? Может быть белорусы получив рычаги управления своим государством сумеют распорядится своими ценностями лучше чем мы? Может их общество не будет таким расколотым как наше, а учитывая опыт 20 лет других стран, они будут более успешны? Такое невозможно?

            Все то положительное в производстве, что было создано , или сохранилось, будет немедленно похерено и распродано по дешевке. 

            Кем? Ими же самими? Может и так. Или им нужен жандарм, который будет карать и миловать, раз сами до такой степени глупы (по-вашему мнению так получается), что своей судьбой распорядится не могут? Или все таки могут? Или, может рано им доверять?

            Вы сами как думаете? Это тот самый конкретный вопрос по которому мне было бы интересно ознакомится с Вашим мнением.
            ↓ Развернуть
            • Александр Литевский
              Латвия

              №113 Александр Литевский

              → D G,

              04.11.2012

              00:00

              ↓ Развернуть
              • D G
                Латвия

                №117 D G

                → Александр Литевский,

                04.11.2012

                02:35

                ↓ Развернуть
                Россия сразу, после ухода батьки, захочет прибрать к своим рукам самое ценное на основании того, что Белоруссия по уши в долгу перед ней

                Фактически, Вы сами здесь сказали, что от долгов режим "батьки" Белоруссию не спас. А даже наоборот - он их наделал. 

                Экономика плохо подчиняется управлению по методам партноменклатуры, типа: "инфляция - стоять! Качество производства - расти!". Вот фиги складывать, кричать что "всё грабят" и "посягают на святое", это получается гораздо лучше.

                Борьба за качество продукции в производстве устроенном под советским принципом управления, "развлекуха" ещё та. Например, у меня вот унитаз белорусского производства. Собран из немецкой комплектации. Поплавок временами прижимается к краю бочка, не опускается вниз и бачок перестает наполняться. Как они умудрились его так собрать намертво перекосив детали? 

                Все дома, включая малых детей и тёщу обучены приёмам раскручивания бачка и пальцем пинать поплавок для стимуляции прозводственного цикла.

                Для дачи, из-за дешевизны, куплена белорусская электроинсталяция: сетевые коробки, выключатели, розетки наружного крепления. 

                Я аж всплакнул от ностальгии, когда выключатели и розетки пришлось после монтажа снимать и подтягивать все винты, иначе ламели контактов болтаются, всё искрит.

                А ведь когда-то, в советские времена у классных электриков рефлекс  был: на ставь! Сначала раскрути, всё осмотри, винты подтяни, поломанное замени. Только после такого контроля и доводки ставить можно. 
                Литье на термопластавтоматах грубое, с кучей нечищенного облоя. Ножичком поработать надо. А ведь как разбаловался то! Ай-ай.

                Да разве только у электриков? Все надо разобрать, подшибники укрепить, смазку набить, все винты поперетянуть.

                Зарисовка:

                Делаем объект в Белоруссии. По плану внутри здания нужно несколько маленьких постов-загородок, типа для вахтера с окошком. Ну пару панелей с окнами, дверью. Толщина стенки, как понимаете не нужна. Внутри капитальных стен, отопление есть.

                Ну, наш субподрядчик, один пост из панелей сделал, монтаж такой штуки вообще несколько часов занимает. И тут, на другой день, вдруг видим Зрелище:

                Доски по полу, железные тачки громыхают местами по кафельному полу, пара роботаг в грязных спецовках раствор мешают, про перекуры каждые пол-часа не забывают, на девчонок глазеют. И... кладут стенки из силикатного кирпича!!! 

                Обалдеваем.... Спрашиваем у субподрядчика, мол, это что такое? Тот печально вздыхает и говорит: так это... следующая  кабинка поста это... 

                А кирпич то зачем!? Ведь это потом надо штукатурить, шпаклевать, красить! Проводку разводить, ещё и от грязи чистить! Это ж на две недели работы, а с такими перекурами и месяц не предел! Почему не как первый - белая панель и никаких проблем с обоих сторон? Дёшево и сердито, моется отлично. Ась?

                "Низзя" говорят! Распоряжение батьки! Если применяются иностранные материалы, то минимум треть (соотношение может быть неточным, могу ошибиться, извините) должно быть из материалов местного производства и выполняться только и исключительно местными рабочими. Их же надо чем-то занять и зарплату им платить? Силикатный кирпич мы делаем. А вот панели и стеклопакеты - нет! Потому пост будет из кирпича с деревянными рамами и дверями.... :-(((

                Другая сценка:

                Зашли к девочкам чайку попить. Они на столе чайник водичкой заправили и включили. Чайник такой, советский, алюминиевый, внизу овальный разьём с двумя штырями, в который ответная фарфоровая фасонная часть, а уж из неё шнур в матерчатой оплётке, помните такой?

                Тут вдруг девочки- "Ой! Вы ж мальчики, вам нельзя стоять возле чайника, когда он закипает!"

                ???!!!!!

                Оказывается, чайник гениальными белорусскими конструкторами превращен в атоматически отключаемый. Для этого, в этот разъем чайника встроено нечто вроде кнопочного биметалличского предохранителя (как в советской автоматической пробке, где белая кнопка при срабатывании отскакивает со страшной силой). 

                При срабатывании этого чуда, шнур вместе с фарфоровой частью разьема отстреливается!!! На пол-метра, метр!!! 

                А если чайник стоит на столе и к нему подойдёт мужчина со стороны хвоста в момент закипания, то куда полетит эта весомая фарфоровая блямба? Гусары - молчать!!!

                Лениво, да и неохота все это рассказывать. Вспомните СССР с его "ценными" производствами, поголовным воровством, немерянным количеством брака, разгильдяйства, пьянства, идиотизмами совдеповского руководства, душением сложного характером, но способного, талантливого люда и трогательная забота о пьяницах и бездельниках. Оно в полный рост.

                Это то, что Вы полагаете правильным сохранить? Это что-то такое особо ценное, что так его жалко? Может Вы желаете в этих условиях работать и жизнь жить? 

                Это вот эту трудовую методологию жалко что украдут!?

                Вот странно. По мне так странам вероятного противника её силком и с приплатой внедрять надо. Вот противник и небоеспособен.
                ↓ Развернуть
                • Александр Литевский
                  Латвия

                  №120 Александр Литевский

                  → D G,

                  04.11.2012

                  10:13

                  ↓ Развернуть
                  • D G
                    Латвия

                    №128 D G

                    → Александр Литевский,

                    04.11.2012

                    12:56

                    ↓ Развернуть
                    Ну, по поводу их качества разное говорят.

                    IMHO, не стоит так уж верить в то, что говорят о качестве. Не всем бывает доступны "тайны" производства. Однако, бывает достаточно просто подумать о причинах и следствиях, что понять поступки людей и их мотивацию.

                    Какие могут быть побудительные мотивы у работника социалистического производства делать производимый товар качественно? А никаких! Производство не его. Конкуренции нет. Все равно продукция будет продана советскому потребителю! Хоть бракованная, хоть в качестве довеска к "дефицитному" товару. Помните такую "великую идею" социалистического хозяйствования, как "товар с нагрузкой"?

                    Да и плевать работнику будет продукция продана или нет! Потому, что производство отделено от торговой сети! Министерства разные. Это только в годы ослабления социализма появилось такое веяние как "фирменные магазины". Да и запрещалось заводам спустить всю свою продукцию через собственный магазин. И правильно! Потому, что если продукция одного завода будет лучше чем другого, то что будет делать этот другой? Где будут его работники, профсоюзы, руководство? Ведь безработицы нет! Всё хозяйство плановое. Цены расчётные. Такая ситуация смерть даже не экономике, а социализму как системе управления государством!

                    Вот при частно-капиталистических отношениях дело иное: хозяин заинтересован чтобы выпускаемая им продукция продавалась! Иначе он мгновенно прекратит её выпускать и будет искать пути выпустить что-то другое. Да ещё и в условиях конкуренции. Вот почему он кровно заинтересован в постоянном обновлении ассортимента и качестве. Т.е. побудительных мотивов к качественному труду у него полным-полно.

                     Только в одном случае эти побудительные мотивы исчезнут. Когда производитель станет монополистом. Или вступит в картельный сговор с конкурентами. Именно этой ситуации нельзя допускать.

                    А в СССР как ни придумывали контроли и госконтроли качества, как ни пропагандировали, что нужно работать "с огоньком" и не красть с завода, клеймить "несунов", так ничего и не вышло. И для думающего человека совершенно понятно - почему.

                    Был случай, когда в ремонт принесли неработающий киповский прибор управления автоматикой. Новенький. Опечатанный пломбой внутризаводского ОТК и спецприемки. В литом герметичном корпусе что-то бренчало. Вскрытие показало, что внутри россыпью лежат детали и записка примерно такого содержания: "Извините, у нас конец года. План. Соберите сами. Примем любые претензии, но... в следующем году"...

                    Замечу, что это был не бытовой холодильних для бабы Марфы, в колхозе "Ленинский путь", а блок автоматики управления промышленным паровым котлом ДКВР с газомазутной топкой рижского ДОЗа, который обеспечивал кроме своего производства еще и рижскую мебельную фабрику и завод Алдарис впридачу!

                    Я видел завод который выпускал 100% брака. Производство электродрелей. Торговая сеть отказывалась принимать их продукцию, банк грозил посадить их на картотеку, но рабочие продолжали получать зарплату! А хоть и закроют завод, что им? На каждом заводоуправлении объявления - "требуются!" И потому, безработными они не будут никогда!

                    Я видел партию фрезерных станков производства Монголии, в которых шестерни редукторов разлетались после двух часов работы. И это результаты - следствия из причин.

                    но и там было много хорошего. 

                    Ну конечно - было! Не может же быть одно плохое в человеческой жизни? В ней непременно есть радостное и прекрасное.

                    Главное, что мы были молоды:;))

                    Это точно. ;-)

                    ↓ Развернуть
                    Поддержали: Лилия Орлова, Александр Ф
                    • Александр Литевский
                      Латвия

                      №151 Александр Литевский

                      → D G,

                      04.11.2012

                      20:44

                      ↓ Развернуть
                      • D G
                        Латвия

                        №153 D G

                        → Александр Литевский,

                        04.11.2012

                        21:42

                        ↓ Развернуть
                        Знаете, я готов подписаться под многим из сказанного вами, но мы с вами, увлекшись полемикой о том, что такое хорошо и что такое плохо, забыли о том , с чего мы начали. 

                        Согласен. Интересная беседа часто бывает весьма увлекательна сама как форма общения, а не как цель в решении проблемы или ответа на вопрос. ;-)

                        По моему ИМХО выступать с критикой может только безупречный во всех отношениях собеседник, а она , как представитель свободной прессы свободного государства, прекрасно знает, что не все в порядке и у нее дома, но это ее дело, а не кого либо постороннего и решать домашние проблемы она будет вместе со своими согражданами.

                        Хоть Вы и не задали собственно вопроса, но я понял сказанное так, что Вы хотели бы уточнить мое мнение по этому вопросу.

                        Я лично полагаю, что часто американцы действительно перегибают палку в своей роли всепланетного полицейского и лезут с непрошенными советами, да ещё и специализируясь на экспорте демократии в те страны, которые далеко не всегда подготовлены к такому полтическому устройству. Да и сами рядовые американцы, будучи не у себя дома, а например в Европе, зачастую ведут себя заносчиво, по-хамски (чему лично был свидетелем), чем и заслуживают такого явления как антиамериканизм.

                        Вы это хотели услышать?

                        Но при этом я полагаю, что на той роли, на которой находятся США их просто некем заменить. Ни одна другая страна на роль всепланетного миротворца не подходит. И в силу этого, я полагаю разумным ценить США за исполнение этой роли и проявлять терпение по отношению к их имперским закидонам.

                        Примерно как-то так. О Лукашенке чуть позже....
                        ↓ Развернуть
                        • Александр Литевский
                          Латвия

                          №155 Александр Литевский

                          → D G,

                          04.11.2012

                          21:59

                          ↓ Развернуть
                          • D G
                            Латвия

                            №163 D G

                            → Александр Литевский,

                            05.11.2012

                            01:06

                            ↓ Развернуть
                            По моему ИМХО выступать с критикой может только безупречный во всех отношениях собеседник....
                            ....
                            вот только в моем понимании жандарм это, как стандарт к которому не может быть претензий.

                            Вот здесь мое понимание значительно отличается от Вашего. 

                            Не существует безупречных стандартов, к которым априори не может быть претензий. Это идеализация, которая очень рискована, IMHO, ибо ведет к созданию идолов и поклонения им.

                            Есть реальные люди, как и реальные страны. Со всеми своими достоинствами и недостатками. 

                            Более того, в моём миропонимании, без недостатков не бывает и достоинств. Последние всегда являются продолжениями первых и наоборот.

                            И, лично для меня, важно научиться понимать и принимать это двуединство, дуализм, во всей его полноте. Что для меня очень трудная наука.

                            И ещё. Даже когда нас критикует те, кто нам крайне неприятны, поступки которых мы не уважаем, от этого их критика не перестает быть для нас ценной. 

                            Только через эту критику мы можем осознать и понять свои недостатки и преодолевая их, тем самым меняя себя к лучшему, можем двигаться к Гармонии существования с этим Миром и этого Мира внутри себя.  И потому, я учусь говорить этим людям - спасибо! Ну а если форма этой критики бывает неприятной, вызывающей, оскорбительной, то я готов сказать "спасибо" дважды. Ибо, как я еще могу проверить границы и степень своей терпимости, доброжелательности? 

                            P.S. Вы извините меня за непрошенную философию. Без нее мне трудно объяснить Вам мотивы своего отношения к событиям и обсуждаемым темам. Мне показалось, что именно это Вы хотели узнать.
                            ↑ Свернуть
                • Ольга Шапаровская
                  Латвия

                  №122 Ольга Шапаровская

                  → D G,

                  04.11.2012

                  10:59

                  ↓ Развернуть
                  • Владимир Бычковский
                    Латвия

                    №123 Владимир Бычковский

                    → Ольга Шапаровская,

                    04.11.2012

                    11:25

                    ↓ Развернуть
                  • D G
                    Латвия

                    №131 D G

                    → Ольга Шапаровская,

                    04.11.2012

                    14:22

                    ↓ Развернуть
                    Почитайте прессу - воруют миллионами, целую страну разграбили.

                    Вот видите, Оля? Мы хотя бы можем об этом читать! Т.е. знать! И это уже, IMHO, очень и очень немало! Зная, можно осознавать явления, их масштаб и пытаться с ними бороться. И даже побеждать в этой борьбе, если приложим достаточно сил к правильной точке.

                    А в СССР я солдатиком стоял перед строем и нам зачитывали для устрашения: солдаты украли, изнасиловали, ушёл с поста часового с автоматом и тремя рожками, добрался до свадьбы своей девушки, застрелил 15 человек и застрелился сам.

                    И Вы этого, Оля, как и миллионы советских граждан, знать не могли. Потому что об этом не писали советские газеты. Об этом не рассказывали по радио, и не показывали по телевизору. И любой, кто вздумал бы написать, был бы немедленно уволен в лучшем случае. А в худшем был бы в психушке или тюрьме.

                    А вечером, солдаты в обязательном порядке должны были смотреть программу "Время". Где рассказывали об успешной борьбе за урожай, о том как чудно работают заводы и фабрики, все более качественно удовлетворяя потребности счастливых советских людей.

                    Не рассказывали о том, что обедами столовых которые в термосах доставляли на стройки рабочим в Риге отравились сотни людей. И как тогдашний председатель РК профсоюза Воронин кричал - "никому ни слова!"

                    Да и мои скромные знания эта лишь капля в океане замалчивания и лжи. 

                    Так что мы могли знать о масшатабах того воровства? Чтобы сравнивать? И ворует то у нас кто? Не марсиане. Не американцы, англичане или французы. Бывшие советские люди! Воспитанные и взращенные. Причем, чаще именно из той самой партноменклатуры, (слуг народа!) которая и учила советский народ, как надо жить честно и отдавать все силы обществу.

                    Это всё продуценты той самой эпохи и строя о котором тут так много ностальгических сожалений! И Ваших, извините, в том числе. Только тогда у них конкуренция была большая. Слишком многие хотели "уметь жить", как они.

                    Брака и правда меньше - откуда ему взяться, коли ни работяг, ни промышленности нет?! 

                    Если Вы поведете взглядом вокруг себя то, уверен, обнаружите такое количество сложной бытовой техники, которое было непредставимо во времена СССР. В удельном соотношении в ней много некачественных, бракованных изделий? Только давайте честными попробуем быть.

                    И качество работы людей в нашей стране очень сильно возросло, в сравнении с теми временами. Они в конкурентной борьбе находятся. И, как правило, продавцы улыбчивы, не хамят, и не орут очереди: "вас много, а я одна!". Разве это так уж плохо?

                    Количество нищих на улицах и у мусорников зашкаливает, а сбежавших от "трогательной заботы" и вовсе сотни тысяч.

                    А Вы что предлагаете? Выслать их за 101-ый километр, как в СССР и любую проблему "заметать под коврик"? Или Вам атмосфера того вранья нравится и хотелось бы в неё вернуться?

                    Или может быть Вы предпочтёте выбрать советский алюминиевый чайник, несправную, электродрель и обувь которая покалечит Ваши ноги, взамен того чем пользуетесь сейчас?

                    А если нет, то что же так защищает Вас от понимания того, что почти вся эта продукция социализма была практически никому не нужна? Её потребляли от безысходности, а в южных ремпубликах вовсю расцветали подпольные цеха.

                    Что же вынуждает жалеть о тех производствах, которые таким образом калечили души людей, фактически вынуждая их выпускать никому не нужное, убогое, кривое, делая бессмысленным человеческий труд?

                    Вы скучаете о самопроизвольно падающих со стен обоях в новых квартирах советского Минстроя? Может о вечно капающих кранах и о вздохе облегчения рижан, когда Красному Квадрату наконец разрешили выпускать к этим кранам резиновые прокладки?

                    Или может по мебели, которую можно было купить только с приплатой, но которую практически невозможно собрать неспециалисту?

                     Зачем Вам так надо? Зачем Вам такая Вера? Я просто хочу понять!

                    Я никак не идеализирую происходящее и готов поговорить и о воровстве и о браке, но не нужно заниматься противопоставлениями основанными на ложной вере-непонятно-во-что.

                    P.S. Вы простите, Оля если получилось резковато. Надеюсь, Вы постараетесь понять сказанное.
                    ↓ Развернуть
                    Поддержали: Лилия Орлова, Александр Литевский, Всем спасибо! До новых встреч
                    • Ольга Шапаровская
                      Латвия

                      №133 Ольга Шапаровская

                      → D G,

                      04.11.2012

                      15:49

                      ↓ Развернуть
                      • D G
                        Латвия

                        №137 D G

                        → Ольга Шапаровская,

                        04.11.2012

                        17:02

                        ↓ Развернуть
                        Очень рад, что Вы, Оля, не в обиде. Так приятно иметь собеседником человека который искренне старается тебя понять. ;-) И я постараюсь ответит Вам по пунктам. Может быть моё мнение сможет Вам быть в чём то полезным.

                        1. Но лучше ли сейчас, учитывая примеры Гильмана и Рафальского?

                        Лучше. В советское время их бы просто посадили. Тихо и незаметно ни для кого. Если мне не изменяет память Александр сам придерживается аналогичного мнения, которое он выражал в своих комментариях.

                        Или почему скрывают не только от общества, но даже от следственной депутатской комиссии (!) треть документов по Крайбанку? 

                        Раньше скрывали вообще всё. А сейчас всего треть. 
                        IMHO, прогресс в нужном направлении, налицо.

                        Конечно, хотелось бы что бы всё и сразу и при нашей жизни. Но.. будем реалистами - человек сажающий лес тоже не посидит в тени своей рощи. Это смогут сделать лишь последующие поколения. Разве от этого его действия бессмысленны или менее уважаемы потомками?
                        ↓ Развернуть
                        Поддержали: Александр Литевский, Лилия Орлова, Всем спасибо! До новых встреч
                        • Ольга Шапаровская
                          Латвия

                          №139 Ольга Шапаровская

                          → D G,

                          04.11.2012

                          17:24

                          ↓ Развернуть
                          • D G
                            Латвия

                            №147 D G

                            → Ольга Шапаровская,

                            04.11.2012

                            19:16

                            ↓ Развернуть
                            Но спор-то я затеяла только потому, что Вы обличали все, что было когда-то...

                            Я не обличаю всё. Или, как минимум стараюсь этого не делать. Речь шла о производстве и качестве товаров. Если же я допустил где-то такое странное заявление, или то, что навело ВАс на такую мысль, то, пожалуйста, укажите мне, где именно?

                             Я постраюсь понять свою ошибку, чтобы не повторять её в будущем. И, разумеется, буду Вам крайне принзнателен за такую мне помощь.
                            ↓ Развернуть
                            • Ольга Шапаровская
                              Латвия

                              №152 Ольга Шапаровская

                              → D G,

                              04.11.2012

                              20:50

                              ↓ Развернуть
                              • D G
                                Латвия

                                №168 D G

                                → Ольга Шапаровская,

                                05.11.2012

                                02:06

                                ↓ Развернуть
                                Многое из сказанного есть и сейчас. Мои дети ходили в бесплатные кружки и бесплатно получали образование.

                                Что до ничтожных цен за коммуналку, так и газа с нефтью поболее было, да и экономика страны дышала на ладан и много не могла себе позволить. Система цен была очень сильно запутана. 

                                Да и не бывает в жизни так, что бы из двух политических систем можно было бы вытащить лишь достоинства и слепив их вместе мечтать о том, что это будет жизнеспособным образованием.

                                И постарался продемонстрировать Вам, что качественные бытовые товары без частно-капиталистического экономического устройства рассчитывать не стоит. И потому придется выбирать либо то, что хочется: модное, качественное и красивое или все прелести социализма.

                                И, еще хотел бы обратить Ваше внимание, что при социализме иметь локальные капиталистические зоны оказалось практически невозможно. А вот при современных государственных устройствах социалистические - запросто. 

                                Если хочется у любого есть возможность бесплатно жить в общине или коммуне социалистического типа. Я приводил пример вольного города Христиании в Дании. Желающие без труда смогут найти себе подобные сообщества.
                                ↑ Свернуть
                      • D G
                        Латвия

                        №138 D G

                        → Ольга Шапаровская,

                        04.11.2012

                        17:11

                        ↓ Развернуть
                        2. А сейчас нам не рассказывают об успешном преодолении кризиса и возросшем уровне жизни, когда кругом полно должников и разорившихся?!

                        3. Разве сейчас не травятся в самых респектабельных ресторанах, как это было с 40 (!) чешскими врачами, или не подхватывают гепатит в дорогой пиццерии?

                        Оль, ну врут люди, ну что тут поделаешь? Печально это конечно, но уж чрезмерно страдать по этому поводу с какой стати? Тем более, что их вранье ведь легко видно. Ведь публикаций оппозиционных мнений достаточно. И это здорово, разве нет?

                        И да, травятся. Но опять же, мы же об этом знаем. И общество вынуждает вести расследования, а следовательно и есть хоть какие-то рычаги изменения ситуации к лучшему. Ранее ведь такого вообще не было.
                        ↓ Развернуть
                        • Ольга Шапаровская
                          Латвия

                          №140 Ольга Шапаровская

                          → D G,

                          04.11.2012

                          17:28

                          ↓ Развернуть
                        • Владимир Бычковский
                          Латвия

                          №141 Владимир Бычковский

                          → D G,

                          04.11.2012

                          17:45

                          ↓ Развернуть
                          • D G
                            Латвия

                            №144 D G

                            → Владимир Бычковский,

                            04.11.2012

                            19:09

                            ↓ Развернуть
                            Да, это не ко мне. Только я хотел бы добавить, что травятся еще и от того, что в маркетах избыток продовольственных товаров, которые ведь надо продать. Потому с одной стороны, производителя,  действует вектор набить пищу такой химией, чтобы продукт был "вечно свежим", а значит продаваемым, а с другой, действует вектор продавца - избавиться от товара любой ценой. За него ведь закупочные деньги плачены. Вот и могут пуститься втихаря на такую модификацию лежалого товара, лишь бы купили. Вот и причины либо конкретного диагноза либо ухудшения здоровья в более длительной перспективе.

                            Заговора, разумеется тут никакого нет, IMHO.
                            ↑ Свернуть
                            Поддержали: Владимир Бычковский
                      • D G
                        Латвия

                        №142 D G

                        → Ольга Шапаровская,

                        04.11.2012

                        18:06

                        ↓ Развернуть
                        5. Речь щла о качестве, разнообразии и количестве брака в изделиях произведённых при социалистической системе хозяйствования и частно-капиталистическом методе производства.

                        Кстати, я пользуюсь для чтения аудиокнижек плеером который стоит $2.60 при бесплатной доставке. И весьма им доволен.

                        6. Да сейчас квартирный вопрос решается не так уж просто. Но Вы, наверняка знаете, чего он стоил во времена СССР. И фиктивных браков, а то и убийств. Зато легче стало с индивидуальным строительством. Я считаю его гораздо более доступным для семьи.

                        что до "отобрали квартиры", то я знаю немало людей, которые ринулись в авантюры недвижимости, воодушевлённые примером некоторых удачливых дельцов "делающих деньги из воздуха" просто на перепродажах. В результате остались и без собственного жилья. Жадность один из смертных грехов.

                        7. Мне тоже все это не нравится и я полагаю правильным с этими явлениями бороться. И достижения в борьбе с коррупцией у нас есть. Конечно, хотелось бы большего. Но в любом случае, я не согласен поменять это на "телефонное право" в СССР и всепроникающий блат, коррупция, который столь вьелся в людскую жизнь, что стал практически нормой.

                        А от таких хронических болячек враз не избавишься.


                        ↓ Развернуть
                        Поддержали: Лилия Орлова
                        • Владимир Бычковский
                          Латвия

                          №146 Владимир Бычковский

                          → D G,

                          04.11.2012

                          19:13

                          ↓ Развернуть
                        • Lora Abarin
                          Латвия

                          №161 Lora Abarin

                          → D G,

                          04.11.2012

                          22:46

                          ↓ Развернуть
                          • D G
                            Латвия

                            №162 D G

                            → Lora Abarin,

                            05.11.2012

                            00:42

                            ↓ Развернуть
                            Может, конечно, это стыдно, но как-то не читал я книжки Домбровского. ;-)

                            Уж не знаю, много я потерял или нет? Не подскажете, Лора?
                            ↓ Развернуть
                            • Lora Abarin
                              Латвия

                              №169 Lora Abarin

                              → D G,

                              05.11.2012

                              07:26

                              ↓ Развернуть
                              • D G
                                Латвия

                                №171 D G

                                → Lora Abarin,

                                05.11.2012

                                13:14

                                ↓ Развернуть
                                Мне следует трактовать Ваш ответ, как несогласие с моим мнением? ;-)
                                ↓ Развернуть
                                • Lora Abarin
                                  Латвия

                                  №179 Lora Abarin

                                  → D G,

                                  05.11.2012

                                  18:43

                                  ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №180 D G

                                    → Lora Abarin,

                                    05.11.2012

                                    19:12

                                    ↓ Развернуть
                                    Вы не замечаете, что, к примеру, наши полицейские уже практически взяток не берут. И что уменьшилась коррупция среди остальных госслужащих, а случаев преследования взяткодателей по закону стало больше, чем 5-10-15-20 лет назад?

                                    А на моей памяти не так уж и давно было чуть не традицией откупаться или за денюжку себе льгот добиваться.

                                    А в России, Украине давно бывали? А там ведь не как у нас. Там без взяток вообще почти ничего сделать невозможно.

                                    Или может какая "религия" не позволяет этого замечать? ;-)

                                    ↑ Свернуть
                                  • Владимир Бычковский
                                    Латвия

                                    №181 Владимир Бычковский

                                    → D G,

                                    05.11.2012

                                    19:56

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №186 D G

                                    → Владимир Бычковский,

                                    05.11.2012

                                    23:04

                                    ↓ Развернуть
                                    Как то я Вас не понял, простите.

                                    Я утверждаю, что по моему субъективному мнению коррупции в нашей стране за эти 20 лет стало меньше. В целом. Раньше гаишники лапку "позолотить протягивали", сейчас я этого не наблюдаю. И.т.д. и.т.п.

                                    Я нигде не утверждал, что её, коррупции совсем нет. Есть разумеется. Пока она основательно удерживается на верхних уровнях, особенно в зоне распределения европейских денег. Но тоже активно прячется. Действуют не так нагло и беспрадонно, как раньше. А на бытовом уровне уменьшилась.

                                    Что не так в сказанном? Что именно Вы желаете оспорить? Прошу Вас, я слушаю...


                                    ↑ Свернуть
                                  • Владимир Бычковский
                                    Латвия

                                    №195 Владимир Бычковский

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    00:17

                                    ↓ Развернуть
                                  • Марк Козыренко
                                    Латвия

                                    №182 Марк Козыренко

                                    → D G,

                                    05.11.2012

                                    19:58

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №187 D G

                                    → Марк Козыренко,

                                    05.11.2012

                                    23:07

                                    ↓ Развернуть
                                    Вот видите, наше правительство заботят индексы коррупции и они по этому поводу даже делают публичные заявления. Т.е. IMHO, механизмы борьбы с коррупцией начинают хоть как-то функционировать.

                                    А любой индекс от так себя и ведет - поднимается, опускается, а потом наоборот.
                                    ↑ Свернуть
                                  • Марк Козыренко
                                    Латвия

                                    №194 Марк Козыренко

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    00:12

                                    ↓ Развернуть
                                  • Lora Abarin
                                    Латвия

                                    №183 Lora Abarin

                                    → D G,

                                    05.11.2012

                                    20:14

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №188 D G

                                    → Lora Abarin,

                                    05.11.2012

                                    23:17

                                    ↓ Развернуть
                                    :))))) Да? :))

                                    1. Да. По моим наблюдениям это так. Поделитесь Вашими.

                                    :))) Да? :))
                                     
                                    см п.1 ;-)

                                    Давно, а при чём тут они?

                                    А при том, что при распаде СССР, стартовые позиции в смысле коррупции у нас были примерно равными. Потому удобнее сравнивать, есть прогресс или нет?

                                    Сравните, напр., со Швейцарией или с  Люксембургом - там как?

                                    С ними сравнивать, в смысле нашего прогресса - неудобно. У нас нет с ними общей стартовой позиции. Это же элементарно, Лора! ;-)

                                    Но в целом, их уровень коррупции пока недостижим для нас, до такой степени он низок в сравнении с нами. Хотя они сами им разумеется довольными не будут. И это правильно.

                                    Что до остального, то мне казалось, что общее снижение уровня коррупции в нашей стране очевидно.

                                    А сейчас я весь в возбуждении. Оказывается, как минимум для Вас, это нет так! Это же чудесно! 

                                    Не откажете в любезности помочь мне осознать своё заблуждение? Очень внимательно Вас слушаю.
                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №184 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    05.11.2012

                                    21:04

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №189 D G

                                    → Сергей Галашин,

                                    05.11.2012

                                    23:46

                                    ↓ Развернуть
                                    это бред.

                                    Хороший ответ. Главное - краткий и ёмкий. А вот племянница недавно открывшая свой бизнес в Москве рассказывает обратное. Да и компания в которой я работаю, давно работает на рынках бывшего СССР. И накопленные впечатления работают на подтверждение этого мнения.

                                    Что интересно, индексы коррупции почему-то совпадают с моим субъективным мнением:

                                    По рейтингу стран:

                                    Латвия - 59 место, Украина - 134, Россия - 154

                                    Причём, на интервале с 2002 по 2010 год индекс для Латвии растёт с 3.7 до 4.3 балла. Коррупция уменьшилась. У Украины индекс остался на том же уровне - 2.4, а у России  ухудшился с 2.7 до 2.1 Коррупция в ней выросла.

                                    Что опять же почему-то подтверждает моё субъективное впечатление. 

                                    Однако, я очень надеюсь, что Лора, Владимир и Вы, Сергей, разьясните мне мои заблуждения.

                                    От Лоры я хотел бы попросить отдельных разъяснений про "трусы" и крест". 

                                    P.S. Давайте будем тщательнее и уважительнее, господа!

                                    И вообще, IMHO, нехорошее качество распускать язык не по делу, прекрасно лечиться принесением извинений о причинённой бестактности. Итак, господа?

                                    ↑ Свернуть
                                  • Lora Abarin
                                    Латвия

                                    №190 Lora Abarin

                                    → D G,

                                    05.11.2012

                                    23:57

                                    ↓ Развернуть
                                  • Ольга Шапаровская
                                    Латвия

                                    №192 Ольга Шапаровская

                                    → Lora Abarin,

                                    06.11.2012

                                    00:04

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №198 D G

                                    → Lora Abarin,

                                    06.11.2012

                                    01:27

                                    ↓ Развернуть
                                    Ваши извинения приняты. Хотя они в довольно странной форме, IMHO. Я ведь не утверждал что в Латвии нет коррупции.

                                    Но, мы ж с Вами, Лора, наверное и не последний раз общаемся? ;-)

                                    А страна у нас хорошая, тут я с Вами согласен. Мне она тоже очень нравится. ;-)
                                    ↑ Свернуть
                                  • Владимир Бычковский
                                    Латвия

                                    №191 Владимир Бычковский

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    00:02

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №202 D G

                                    → Владимир Бычковский,

                                    06.11.2012

                                    01:57

                                    ↓ Развернуть
                                    Извините, но я по прежнему не могу понять Вашей мысли. Можете считать меня тупицей. Однако я предпочитаю прояснить немонятую мною мысль.

                                    В России "торгаш" с легкостью заплатит любой штраф, который российскому крестьянину может оказаться не по силам.

                                    В Латвии - то же самое. Есть те кому плевать на размер штрафа, а есть те для кого он чрезмерен. Например нынешний штраф до 40 лат за безбилетный проезд в общественном транспорте. Бомжи его не оплатят, а держать их в кутузке и кормить за госсчёт невыгодно. Работать они всё равно не будут. Очень богатые люди на общественном транспорте не ездят. Вопрос, против кого направлен это штраф? Против бедняков, студентов или тех, кто случайно забыл дома проездной?

                                    Так что же Вы хотите мне сказать? При чем здесь коррупция? Сиречь, вымогание взяток или желание их платить, чтобы обойти закон?
                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №193 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    00:09

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №201 D G

                                    → Сергей Галашин,

                                    06.11.2012

                                    01:48

                                    ↓ Развернуть
                                    Приведённая Вами цитата не представляется мне правильной. Тестирование это испытание системы на её способность исполнять определённый набор функций в определённых условиях.

                                     Потому в пределах исполнения этих, тестируемых функций, если тестирование не провалилось оно говорит о способности компонента, устройства, программы эти функции выполнять.

                                    Уберите "почти ничего" - тогда спорить будет трудно. 

                                    Убрал. Получилось: "Там без взяток вообще сделать невозможно."

                                    Фраза лишена смысла. Краткость хорошее качество, только в том случае, если она не уничтожает смысла высказываемой мысли. Будьте внимательноее, пожалуйста.

                                    Впрочем, я полагаю, что мое определение действительно жестковато. Я готов его отозвать и заменить на такое:

                                    "Коррупция в России, по моему субьективному мнению, значительно выше, чем в Латвии".

                                    Вам - спасибо за то что навели на эту поправку, аудитории - приношу извинения за излишне категоричное утверждение.

                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №204 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    10:11

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №207 D G

                                    → Сергей Галашин,

                                    06.11.2012

                                    17:20

                                    ↓ Развернуть
                                    Всё равно непонятно к чему Вы привели это высказывание о тестировании.

                                    Я не понимаю, про украли "всё" или "не всё". 

                                    Коррупция, это процесс, а не состояние (много/мало).

                                    (corrumpere — «растлевать»)

                                    Т.е. если угодно, коррупция - процесс растления. Это человеческие отношения. Она не синоним слову украсть или воровство!

                                    Я искренне не понимаю, как можно так путать значения и определения терминов. О чем, простите тогда мы вообще разговариваем!?
                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №208 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    19:44

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №210 D G

                                    → Сергей Галашин,

                                    06.11.2012

                                    20:36

                                    ↓ Развернуть
                                    1. А он абсолютировался?

                                    2. Чиновник дает государственный подряд фирме родственника, знакомого. Еще пример? Извольте:

                                     Дорожный полицейский берет взятку от водителя за нарушение правил. и.т.д. В этих примерах нет никакого воровства. Никто, ни у кого ничего не украл. Есть использование служебного положения. И даже не всегда за взятку. За любой интерес. Это и есть коррупция. Растление.

                                    3. Какое это имеет отношение к собственно факту - "кражи"? Какое отношение имеет кража, как уголовное деяние, к коррупции, как к использованию служебного положения?

                                    Украли "возможность зарабатывать" это обычная демагогия. Так же как "украли молодость", "украли жизнь", "девичью гордость", "украли Мир", "украли совесть".


                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №211 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    20:53

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №216 D G

                                    → Сергей Галашин,

                                    06.11.2012

                                    21:45

                                    ↓ Развернуть
                                    1. Почему бы нет? 

                                    2. Ясно. Не надо по "вашей сути". Возьмете труд хотя бы подумать: полицейский мог "не воровать" никаких штрафов. И никакой разницы п подряде может не быть. Своему отдали и всё.

                                    Да и вообще, надоело мне это "натягивание фрачной пары на осьминога". Есть общепринятые определения. Если есть желание беседовать на какие-то темы стоит хотя бы с ними ознакомится. Для лучшего взаимного понимания. 

                                    Но упорствовать в своих заблуждениях? Это дикость какая-то... :-( Вам нужен какой-то другой собеседник. Я, извините, для этой роли не гожусь.

                                    Спасибо за беседу.
                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №217 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    21:52

                                    ↓ Развернуть
                                  • Bwana Kubwa
                                    Непал

                                    №197 Bwana Kubwa

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    01:04

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №199 D G

                                    → Bwana Kubwa,

                                    06.11.2012

                                    01:33

                                    ↓ Развернуть
                                    И тем не менее они лучше чем ничего. Особенно когда совпадают с собственными наблюдениями.

                                    Если уже на стадии открытия бизнеса пришлось столкнуться с высоким уровнем коррупции, значит, что-то не так с самим бизнесом...

                                    Обычный кабинет зубного протезирования. Племянница специалист в этой области.

                                    Разумеется, количество справок приличное. По её утверждениям на каждой фазе без взяток движения нет.

                                    Разумеется мои утверждения основываются не только на единичном случае. Повторяю, Россия является одним рынков нашей компании около 20-ти лет.

                                    Безусловно, кто желает, может верить хоть в полное отсутствие коррупции в России. Его личное дело. Я лишь сообщил своё мнение для тех кому оно интересно. Спором я не люблю и страюсь в них не принимать участия.
                                    ↑ Свернуть
                                  • Bwana Kubwa
                                    Непал

                                    №200 Bwana Kubwa

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    01:38

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №203 D G

                                    → Bwana Kubwa,

                                    06.11.2012

                                    02:03

                                    ↓ Развернуть
                                    Именно. Все что я хотел сказать изначально, что уровень коррупции в Латвии, в долгосрочной перспективе, уменьшается. В сравнении с другими постоветскими странами мы выглядим весьма прилично. Это не может не радовать объективного наблюдателя.

                                    Так что для пессимизма в этой области я не вижу разумных оснований. А если пессимизм есть, то скорее его причины носят "религиозный" характер.

                                     Типа представления-веры, что тут вообще и всегда все плохо и хорошо не может быть никогда по определнию. Я против таких подходов, о чём и имею честь сообщить.

                                    Что Вы думаете по этому поводу?
                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №205 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    10:16

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №206 D G

                                    → Сергей Галашин,

                                    06.11.2012

                                    17:11

                                    ↓ Развернуть
                                    У Эстонии действительно, рейтинг выше нашего, но у Белоруссии 127.

                                    Так что выводы Ваши мне непонятны.
                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №209 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    19:58

                                    ↓ Развернуть
                                  • D G
                                    Латвия

                                    №214 D G

                                    → Сергей Галашин,

                                    06.11.2012

                                    21:33

                                    ↓ Развернуть
                                    В таком случае, пожалуйста, назовите те критерии, которыми по Вашему мнению можно будет объективно оценивать уровень коррупции в стране. Ваше субьективное мнение не предлагать. 


                                    ↑ Свернуть
                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №215 Сергей Галашин

                                    → D G,

                                    06.11.2012

                                    21:42

                                    ↓ Развернуть
                      • D G
                        Латвия

                        №143 D G

                        → Ольга Шапаровская,

                        04.11.2012

                        19:02

                        ↓ Развернуть
                        А еще моя мысль заключается в том, что в такой махонькой стране, как Латвия, нетрудно создать условия (при желании) , чтобы прекратить массовый исход тысяч жителей.

                        Вот здесь я с Вами не соглашусь. IMHO, это очень сложная задача, практически неразрешимая. И для маленькой страны особенно. Поэтому трёп вокруг этой темы считаю в значительной степени популизмом.

                        Иллюстрация эмиграции из весьма благополучной, по нашему мнению, во всех отношениях европейской страны:


                        Очень немаленькая эмиграция, Вы не находите? Можно привести в качестве аналогии закон сообщающихся сосудов. Пока уровень в сосудах не станет одинаков, перемещение жидкости неизбежно.

                        И как Вы это предотвратите? Хотя бы даже теоретически? Если конечно не действовать как в СССР, "методом забора" с пулемётами.

                        В той же России по одним данным до от 22%, по другим до 39% жителей хотели бы покинуть страну.

                        Так о чем эти сожаления? Об объективных процессах? А они не описываются только лишь наличием или отсутствием рабочих мест, как излагают популисты.

                        На мой взгляд эта проблема состоит из двух аспектов: притягательности страны для желания в нее вернуться и прочности связей с ней, чтобы отсутствовало желание покадать её навсегда.

                        По-моему мнению, одной из главных причин этой эмиграции является проблема духовного воспитания. Тяга к родной земле, к родственникам, к могилам предков, отсутствие страха перед трудностями, отсутствие жадности, желание жить по совести, а не по выгоде, может очень сильно подрубить эту эмиграцию.

                        Но как этого достичь? Разве не сами родители желающие своим детям безбедной, беспроблемной и комфортной жизни разрушают эту духовную силу своих детей? Какое правительство и рабочие места могут помочь этой проблеме, если жажда соблазнов, стремления к наиболее легкой жизни определяет поступки значительной части отъезжающих молодых людей?

                        А коли так, то чего валить эту проблему с больной головы на здоровую, на кого угодно, только не на себя?

                        Только, пожалуйста, не записывайте меня во враги страны, как это случается даже на нашем сайте

                        Да бог с Вами, Оля! Я вообще никого никуда не записываю. Тем более во враги. И тем более, Вас. ;-)
                        ↓ Развернуть
                        • Лилия Орлова
                          Латвия

                          №145 Лилия Орлова

                          → D G,

                          04.11.2012

                          19:12

                          ↓ Развернуть
                          • D G
                            Латвия

                            №164 D G

                            → Лилия Орлова,

                            05.11.2012

                            01:43

                            ↓ Развернуть
                            Мои родители родили и вырастили меня и сестру в таких условиях, при которых любой кусок земли в Латвии может показаться раем земным.

                            Жизнь в этих обстоятельствах кажется мне нереальной, невозможной, а сила духа - недостижимой.

                            При этом я не помню жалоб родителей, ни на жизнь, ни на обстоятельства. Напротив, всегда находилось время шутке, празднику. И, действительно, по настоящему, все горести и радости делились в семье.

                            Конечно, я не берусь судить тех, кто уезжает, поскольку не могу знать всех обстоятельств, но среди тех случаев что мне известны, не встречал пока таких, которые с позиции жизни моих родителей можно было бы считать "нищетой" или "безнадёгой".

                            И, например, сейчас, в Латгалии, про которую все знают, что она нищая, я встречаю как столатовиков, которым уже ничего не нужно, опустившихся пьяниц и других... У которых все в порядке с хозяйством. И усадебка и животинка и огороды. И ещё хватает времени, чтобы засадить всё цветами, сделать беседку обвитую виноградом и даже создать собственный маленький заповедник, в котором живут павлины и голуби. И когда я спрашиваю хозяина, а зачем ему это, ведь прибыли никакой? Он отвечает: "а просто так! Для души. Хочется чтобы красиво было!" 

                            И уж конечно, ни они, ни их дети покидать ради заграницы свою усадьбу не собираются. Может, конечно дети и сьездят за образованием, для обретения самостоятельности или за невестами и женихами. Но что-то мне подсказывает, что родителькое гнездо заброшенным не будет. А уж земля всегда даст "что поесть". К счастью у нас в Латвии и земля родит и воды хватает и солнца.
                            ↑ Свернуть
                            Поддержали: Илья Кельман, Lora Abarin, Ольга Шапаровская
  • Dieu Donna
    Латвия

    №80 Dieu Donna

    03.11.2012

    20:00

    ↓ Развернуть
  • Евгений Гусев
    Латвия

    №103 Евгений Гусев

    03.11.2012

    22:37

    ↓ Развернуть
↑
Наверх
↑
В начало дискуссии

Еще по теме

Сергей Переслегин
Россия
Сергей Переслегин
ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ В БЕЛОРУССИИ
ЭТО ОТВЕТ РОССИИ НА ЭСКАЛАЦИЮ КОНФЛИКТА

Реплик:

13

Алексей Дзермант
Беларусь
Алексей Дзермант
Дзермант МИР

Реплик:

25

Алексей Беляев
Беларусь
Алексей Беляев
«Третий путь»: утопия или провокация? К чему призывают Беларусь западные аналитики

Реплик:

22

Александр Шпаковский
Беларусь
Александр Шпаковский
Итоги года: военно-политическая обстановка в Беларуси и мире

Реплик:

131

Еще по теме

Сергей Переслегин
Россия

Сергей Переслегин

публицист, футуролог, исследователь

ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ В БЕЛОРУССИИ

ЭТО ОТВЕТ РОССИИ НА ЭСКАЛАЦИЮ КОНФЛИКТА

Алексей Дзермант
Беларусь

Алексей Дзермант

Председатель.BY

Дзермант МИР

Алексей Беляев
Беларусь

Алексей Беляев

Кандидат исторических наук

«Третий путь»: утопия или провокация? К чему призывают Беларусь западные аналитики

Александр Шпаковский
Беларусь

Александр Шпаковский

Политолог, юрист

Итоги года: военно-политическая обстановка в Беларуси и мире

Реплики

НЕЛОВКО КАК-ТО ПОЛУЧИЛОСЬ.

Снова отвечу за Йохана.У него позиция Чубайса, который говорил так (примерно): «Мы свет и электричество не отключаем, мы его подключаем тем, кто платит».Короче все те, кто «понаеха

33 минуты назад

НУ КАК ВАМ, ПРИБАЛТЫ, БЕЗ ЛЕНИНА?

 <при Ельцине страна процветала...>Явный перебор, Элла! 

3 часа назад

МИСТЕР 880

Прокурор разъясняет: В том случае, если явное несоответствие фальшивой купюры подлинной, исключающее ее участие в денежном обращении (например, «Билет банка приколов»), свидетельст

3 часа назад

ПЯТЬ МИНУТ ДО ПОБЕДЫ

Ладно бы в оккупированных. Когда немцы получали столько продуктов, в разорённом войной Союзе из-за засухи был большой неурожай и время было голодное, в сельской местности даже

9 часов назад

​МИРОВОЙ СКАНДАЛ И ПОЗОР

А была ли лужа?  ======== Да, слова были сказаны. А Трамп с 24 часами из лужи уже выполз?  ======== IMHO нет. Журналисты и оппоненты его все время пинают и тычут. Н

11 часов назад
Developed by: CRA
Copyright © 2011 - 2025 Imho Club
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Принять и продолжить
Подробнее