Есть тема
20.01.2020


Дмитрий Мануильский
IT-специалист
К вопросу национальной идеи

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Heinrich Smirnow,
Борис Бахов,
Виталий Комаров,
Johans Ko,
Лаокоонт .,
Вадим Алексеенко,
arvid miezis,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Владимир Иванов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Дмитрий Мануильский,
Виталий Матусевич
И снова возвращаемся к вопросу национальной идеи. При всей замусоленности вопроса самыми разными авторами и в совершенно различном контексте, так и не найден вменяемый ответ на то, что может быть такой идеей, и даже само толкование термина вызывает споры и конфликты.
Общим местом является то, что должна быть некая система ценностей, понятий, идей и оценочных подходов, которые должны в своей совокупности стать фактором, мотивирующим людей вести себя не как некоторое количество эгоистических особей, а как единое, целостное общество, преследующее общие цели, и готовое до какой-то степени жертвовать своими сиюминутными частными интересами ради общего блага.
Без такой системы строительство успешного государства возможным не представляется, и, даже более того, многие авторы предлагают Украине «разделяться в себе» до тех пор, пока не будет достигнуто некое состояние, когда в каждом осколке образуется своя «национальная идея», и дальше пытаться создавать в каждом таком осколке государство.
В качестве альтернативы такому подходу предлагается всех, кому некая «национальная идея», выбранная автором, не подходит, просто убрать тем или иным способом — убить, поместить в концлагерь, лишить гражданских прав, вынудить эмигрировать — у адептов такого подхода фантазия ограничена лишь степенью их наглости.
Фактически, это отсутствие ответа.
Если вы не можете сформулировать национальную идею, которая не подразумевает отсутствие массовых репрессий для ее использования, это означает, что вы не можете сформулировать национальную идею вообще.В основу кладутся ложные тезисы, которые вызывают конфликт, причем авторы концепций заранее понимают, что это вызовет конфликт, потому что апеллируют к стратам, представляющим, как правило, меньшинства, имеющие травматический опыт взаимодействия с обществом или государством, и потому мобилизованным и готовым к агрессии.
Да, это легче и эффективнее с точки зрения того, чтобы поднять их на войну, как армию зомби, но, извините, причем здесь национальная идея масштаба Украины?
В основу господствующего сейчас в этом сегменте идеологем украинского национализма, причем в его очень специфической — бандеровской — интерпретации, лежит тезис об этническом доминировании украинцев на своей земле.
Есть ряд признаков, по которым выделяется, собственно, кто есть украинец — это, как правило, лицо униатского либо ПЦУшного вероисповедания (что, в свете их собственных заявлений, не особо отличается), украинской национальности, под каковой понимается больше декларативная, чем какая-то еще идентификация, и набор мировоззренческих штампов, маркеров, определяющих его носителей как «своих».
Не буду даже особо вдаваться в критику этой концепции, просто приведу одну цитату:
«По части религии — большинство (до 2/3-3/4 личного состава) исповедовали различные течения христианства (православие, католицизм, протестантизм), но имелась очень крупная прослойка казаков-мусульман (до 30 %) и некоторое количество иудеев (в частности упомянуты полковые и сотенные раввины). Национальный состав казачества во все времена был исключительно пёстрым и разнородным: по оригинальным (польским, российским, австрийским и др.) документам (письма, реестры и др), к середине XVII в. национальный состав Войска Запорожского Низового был таков: славяне (украинцы, поляки, хорваты, словаки, чехи, белорусы, сербы, болгары) — 35-40.0 %; азиаты (турки, татары, даже персы, индусы, арабы, киргизы и калмыки) — до 30 % ; народы Кавказа (черкесы или адыги, грузины, армяне и др.) — 20 %; средиземноморские народы (итальянцы, испанцы, французы, португальцы, греки, албанцы, португальцы) — 10 %-15 % (В. Семененко, Л. Радченко „История Украины“.-Харьков, 1999.-С.105).»
Это какое такое моноконфессиональное или мононациональное единство тут просматривается?
Понятно, что исторически никаких предпосылок для такой «национальной идеи» в Украине никогда не было.
Дискурс интегрального национализма синтезирован в конце 19 — начале 20 века в изолированном от Украины долгое время регионе, для которого восточнее Збруча, действительно, жили «мocкaли».В те времена стала модной идея национального строительства, широко использованная впоследствии во время Первой мировой войны, и нашедшая свое логичное выражение в нацистских и фашистских режимах, погрузивших мир в еще одну мировую войну, самую кровавую из всех на данный момент. Использование этих идеологем столетие спустя может быть оправданным только для того, чтобы заполучить новую войну, это доказано как всем ходом истории, так и практикой возрождения их в Украине.
Национальная идея, цель которой — война на уничтожение с собственными согражданами, является не то, что недопустимой, она не может называться национальной идеей вообще — это идеологическая диверсия против государства Украина и народа, проживающего на его территории.
Нужна ли вообще Украине национальная идея, и какой она могла бы быть?
Само по себе объединение граждан внутри границ государства, для которых действуют общие законы, система управления, отсутствуют границы и таможни — уже мощный объединяющий фактор. Но это фактор, скажем так, вынужденный, граждане Украины в подавляющем большинстве своем не выбирали государство своего рождения. Государства бывают успешные, а бывают — не очень, и не в последнюю очередь их успешность зависит от эффективности системы управления, или самоуправления.
Там, где есть некая «идея», которая, как описано выше, мотивирует людей вести себя, как единое сообщество, нет необходимости к массовому принуждению граждан к правильному поведению. Почему — да потому, что они сами себя мотивируют. Нужно лишь контролировать девиации, а в основной своей массе граждане ведут себя ответственно.
Учитывая катастрофическое положение дел с системой управления в Украине, можно смело утверждать — без такой идеи даже приступить к строительству успешного государства не получится. Ибо на начальном этапе не то, что система не сможет принуждать граждан — ответственные граждане сами должны будут принуждать систему к социально ответственному поведению, и я не могу исключить, что такое противостояние выльется в уничтожение системы и учреждение на ее месте чего-то другого.
«Титульные нации» — прямой путь к гибели государства, никакие строители наций никогда не преодолеют искушение запихнуть себя в «титульные», а своих оппонентов в «унтерменши». Ну или, как вариант — в «агенты Путина».Трагедия майдана была вовсе не в том, что некая масса людей захотела социальных преобразований. И даже не в мифическом европейском выборе — практика показала, что невнятная политика Януковича была гораздо ближе к искомому состоянию членства в ЕС, чем увлекшийся ультранационалистической мишурой «президент майдана». Ведь именно при нем был окончательно поставлен крест на перспективе членства Украины в ЕС, чем ясно дали понять: Украину как государство в ЕС считают недопустимой обузой и фактором нестабильности, и признают только персональную евроинтеграцию украинцев в качестве дешевой рабочей силы. О чем, собственно, и был безвиз.
И снова о Швейцарии. Мало кто помнит, что Швейцария не вступала в ООН до 2002 года. Ей просто было не нужно. Она не ведет внешних войн уже больше 200 лет, и придерживается политики вооруженного нейтралитета. Швейцария не является членом ЕС.
Удивительно, правда? Никто не сомневается в том, что это европейская страна, но это так — она входит в Европейский единый рынок и Шенгенскую зону через отдельные двухсторонние договоры, но не входит в ЕС, Европейскую экономическую зону, и европейский валютный союз. То есть, Швейцария просто взяла себе от ЕС то, что ей было нужно, и отбросила все остальное.
Страна, не имеющая высочайшего уровня внутренней субъектности, просто физически не сможет позволить себе такое независимое поведение. Зажатая между Германией, Францией, Австрией и Италией, она никак не могла бы противостоять в противном случае давлению ее куда более могущественных соседей. Если бы ее народ не был единым целым, был разорван на антагонистические или атомизированные группировки, привести там к власти нужное им правительство — дело небольшого времени и усилий для такого окружения.
Из чего же проистекает эта субъектность? Что является основой единства?
В Швейцарии есть 20 кантонов, которые, в свою очередь, состоят из общин. Фактически, нет такого понятия: гражданин Швейцарии. Каждый ее житель — в первую очередь, гражданин общины. В каждом кантоне — свои законы и своя Конституция. Любой закон, принятый центральной властью, может быть отменен референдумом. Вообще, референдумы в их системе — обычное дело, с их помощью решается масса вопросов, от локальных до имеющих глобальный уровень.
В Швейцарии, как мы видим из ее политического устройства, собрались очень разные люди. Но их девиз — «один за всех, и все за одного». Официально.
И что же их мотивирует так себя вести? Это сообщество людей, устроивших свою жизнь так, как им удобно, каждой конкретной общине, со своим менталитетом, героями, культурными, языковыми предпочтениями, КОТОРЫЕ УВАЖАЮТ ПРАВО ДРУГ ДРУГА БЫТЬ САМИМИ СОБОЙ, И ГОТОВЫ ЗАЩИЩАТЬ ДРУГ ДРУГА ОТ ВСЕХ, КТО ЭТО ПРАВО НЕ УВАЖАЕТ. И они имеют реальную власть контролировать управленческие структуры всех уровней. С той же самой целью.
Сравните это с украинской ситуацией. С точностью до наоборот, правда? Единство — против раздробленности. Совместная защита — против постоянных атак друг друга. Общество, где все — вооруженные воины своего общего дома, против общества, где все пытаются друг у друга этот дом отнять. Власть, которая знает, что народ может в любой момент поставить ее на место — против власти, которая внушила себе, что является «титульной нацией» в стране «унтерменшей». Это полная антитеза.
Это и есть рецепт национальной идеи, который может быть реализован на практике. Да, мы все разные — так давайте сделаем общество, где все будут такими, как они есть. И уважение этого права будет непреложным принципом.Да, власть считает нас быдлом — так давайте откажем такой власти в праве управлять нами, до тех пор, пока она не привыкнет к тому, что ее место — не над народом, а под ним. Да, у сопредельных стран есть к нам претензии — так давайте сделаем так, чтобы там понимали, что если они перейдут к действиям — все общины встанут, как один, на вооруженную борьбу с угнетателями.
Исторически, именно такая форма самоуправления как раз Украине и свойственна. Именно в тот период, когда Украина обретала подобие субъектности — период Запорожской Сечи — в основу организации сообщества казаков легли именно эти принципы. Это был прорыв, во время которого Войско Запорожское бросило вызов могущественной, современной сверхдержаве. И одержало победу, да такую, что до сих пор униаты ненавидят Богдана Хмельницкого, и льют на него потоки лжи и ненависти. Что более чем полностью раскрывает их антиукраинскую суть. Но сегодня речь не о них.
Национальная идея Украины — это пространство, в котором все мы можем быть сами собой. Не принуждая никого подстраиваться под нас, если он не принуждает нас подстраиваться под себя. Дом, в котором моя свобода и свобода соседа — понятия равнозначные, и равнооберегаемые.Есть два типа свободы — свобода, источником которой является порабощение других, и свобода, источником которой служит взаимное уважение свободы друг друга, и отторжение тех, кто эту свободу не уважает. И для Украины возможен, теперь уже, только второй путь. Как бы к этому ни относиться, но грань, после которой уже невозможен возврат к предыдущему состоянию, когда вся страна была заполнена хатами с краю, уже давно пройдена. Пожар ненависти, раскручивающейся спирали насилия, пожирает город равнодушных и эгоистов, и остановить его можно только сообща.
Мы должны научиться жить в нашем общем доме, в котором один за всех, и все за одного. А иначе у нас не будет дома вообще.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Дмитрий Змиёв
Консультант по бизнес-процессам
О ПЛАГИАТЕ
Концептуально


Александр Дубков
Журналист
КАК ПОРНО ПОГУБИЛО СССР
секс, наркотики и рок-н-ролл


Олег Озернов
Инженер-писатель
По-чесноку


Валерий Бухвалов
Доктор педагогики
Вопросы Дмитрию Мануильскому
Комментарии
№1 unknown
20.01.2020
07:42
"Ребята давайте жить дружно",коротко говаривал кот Леопольд, - стоило ли его мыслю раздувать до целой статьи? :-)
№4 arvid miezis
→ unknown ,
20.01.2020
10:05
№6 unknown
→ arvid miezis,
20.01.2020
10:17
№10 arvid miezis
→ unknown ,
20.01.2020
11:10
№43 unknown
→ arvid miezis,
20.01.2020
16:14
№77 arvid miezis
→ unknown ,
20.01.2020
20:11
№13 Дмитрий Мануильский
→ unknown ,
20.01.2020
11:26
№42 unknown
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
16:07
№44 Дмитрий Мануильский
→ unknown ,
20.01.2020
16:21
№45 unknown
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
16:47
№49 Дмитрий Мануильский
→ unknown ,
20.01.2020
17:59
№47 Лаокоонт .
→ unknown ,
20.01.2020
17:32
№2 Юрий Янсон
20.01.2020
09:40
Хорошая статья. И национальная идея симпатичная. Но вот фраза "граждане Украины в подавляющем большинстве своем не выбирали государство своего рождения" вызывает желание посмотреть на то меньшинство, которое, в отличие от большинства, всё-таки ухитрилось выбрать государство своего рождения. Может они и родителей ухитрились выбрать? Родной язык? Группу крови выбрали? Можно позавидовать.
№12 Дмитрий Мануильский
→ Юрий Янсон,
20.01.2020
11:21
№3 arvid miezis
20.01.2020
10:02
Интересно что значат буквы УССР у спикера при таком флаге.
Почему автор использует не русский язык - в Украине.
Что значит - Есть два типа свободы — свобода, источником которой является порабощение других, и свобода, источником которой служит взаимное уважение свободы друг друга, и отторжение тех, кто эту свободу не уважает. И для Украины возможен, теперь уже, только второй путь.
По мне , никакой разницы не наблюдается. В первой версии свободы - я с друганом отторгаю вражину. В второй версии - я с друганом изгоняю вражину.
Ну да ладно, им виднеес кем и с чем они воюют.
Предполагаю и спикер не сомневается, что это Путин....
№14 Дмитрий Мануильский
→ arvid miezis,
20.01.2020
11:31
№5 Вадим Алексеенко
20.01.2020
10:15
Национальная идея нужна национальному государству. Но государство совсем не обязано быть национальным, есть другие формы государственного устройства. Да автор и сам это знает, потому что приводит в пример Швейцарию, которая федеративное государство, просто сформулировать не может.
№15 Дмитрий Мануильский
→ Вадим Алексеенко,
20.01.2020
11:32
№7 Виталий Матусевич
20.01.2020
10:58
"Если вы не можете сформулировать национальную идею, ...это означает, что вы не можете сформулировать национальную идею вообще". А ее можно сформулировать? Наблюдаю многочисленные попытки в Белорусси и России, все они безрезультатны.
№9 unknown
→ Виталий Матусевич,
20.01.2020
11:01
№11 Виталий Матусевич
→ unknown ,
20.01.2020
11:10
№25 unknown
→ Виталий Матусевич,
20.01.2020
12:11
№16 Дмитрий Мануильский
→ Виталий Матусевич,
20.01.2020
11:37
№22 Виталий Матусевич
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
12:04
№26 Дмитрий Мануильский
→ Виталий Матусевич,
20.01.2020
12:13
№8 Сергей Леонидов
20.01.2020
10:59
Если вы не можете сформулировать национальную идею, которая не подразумевает отсутствие массовых репрессий для ее использования, это означает, что вы не можете сформулировать национальную идею вообще.
========================
Здесь автор запутался в тройном отрицании. Если перевести эту фразу на более понятное двойное, то получается: "Если вы не можете сформулировать национальную идею, которая подразумевает наличие массовых репрессий..." и далее по тексту. Не думаю, что автор имел ввиду это, скорее наоборот.
А по сути - субъективный идеализм. "Дайте нам хорошую идею, и все за ней побегут и станут хорошими людьми". Идея появляется не из воздуха, не из выдумки, а на материальном базисе. Люди объединяются для совместного производительного труда, для защиты от врагов, для эффективного функционирования общества. И под эту задачу формируется нация. Швейцарская нация (не путать с национальностью) сформировалась под уникальную задачу создания государства-кошелька, государства-сейфа и тихой заводи для капиталов денежных мешков других наций. Латвийские банки попытались было изобразить что-то подобное, но их быстро схарчили - в этой нише есть место только для одного.
А флаг замечательно красивый! Но, бывает, что за красивой внешностью скрывается пустота содержания.
№17 Дмитрий Мануильский
→ Сергей Леонидов,
20.01.2020
11:44
№20 Сергей Леонидов
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
11:57
№21 Дмитрий Мануильский
→ Сергей Леонидов,
20.01.2020
12:03
№24 Сергей Леонидов
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
12:09
№27 Дмитрий Мануильский
→ Сергей Леонидов,
20.01.2020
12:17
№50 Лаокоонт .
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
18:01
№54 Дмитрий Мануильский
→ Лаокоонт .,
20.01.2020
18:17
№18 unknown
20.01.2020
11:47
Важность национальной идеи осознал уже писатель Виктор Пелевин. Хорошо, что это дело хоть медленно, но продвигается вперёд.
Ты давай задачу ставь, - сказал Ханин и подмигнул Татарскому в зеркальце. - Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит, чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.
- Задача простая, - сказал Вовчик. - Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора - бизнесмена там, певицу или кого угодно - мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?
- А где я ее... - начал Татарский, но Ханин перебил:
- А это уж, родной, твое дело. Сроку у тебя день, работа срочная. Потом ты мне для других дел нужен будешь. И учти: кроме тебя мы эту идею ещё одному человеку заказали. Так что старайся.
(В.Пелевин. "Generation П").
№19 Дмитрий Мануильский
→ unknown ,
20.01.2020
11:54
№28 unknown
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
12:26
№29 Дмитрий Мануильский
→ unknown ,
20.01.2020
12:40
№51 Лаокоонт .
→ unknown ,
20.01.2020
18:09
№23 Виталий Матусевич
→ unknown ,
20.01.2020
12:08
№30 unknown
→ Виталий Матусевич,
20.01.2020
12:42
№31 Виталий Матусевич
→ unknown ,
20.01.2020
12:51
№105 unknown
→ unknown ,
24.01.2020
12:26
№32 Юрий Васильевич Мартинович
20.01.2020
13:46
Никакой национальной идеи Украины не существует. Существует план США по отрыву Украины от России во всех аспектах человеческого бытия. Вот он и осуществляется с помощью нацистского меньшинства и других национал-предателей.
№34 unknown
→ Юрий Васильевич Мартинович,
20.01.2020
14:07
№35 Владимир Иванов
→ unknown ,
20.01.2020
14:18
№36 unknown
→ Владимир Иванов,
20.01.2020
14:25
№41 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
20.01.2020
14:58
№38 Юрий Васильевич Мартинович
→ unknown ,
20.01.2020
14:42
№39 unknown
→ Юрий Васильевич Мартинович,
20.01.2020
14:54
№48 Юрий Васильевич Мартинович
→ unknown ,
20.01.2020
17:34
№55 unknown
→ Юрий Васильевич Мартинович,
20.01.2020
18:17
№53 Лаокоонт .
→ unknown ,
20.01.2020
18:12
№40 Дмитрий Мануильский
→ Юрий Васильевич Мартинович,
20.01.2020
14:54
№33 Борис Бахов
20.01.2020
14:04
Национальная идея может быть только одна: свободная жизнь в сытом доме. Если в стране, любой, ищут какую-то другую идею, начинайте запасать гробы.
№37 Дмитрий Мануильский
→ Борис Бахов,
20.01.2020
14:42
№46 Владимир Иванов
→ Борис Бахов,
20.01.2020
17:31
№56 Дмитрий Мануильский
→ Владимир Иванов,
20.01.2020
18:20
№68 Виталий Комаров
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
19:13
№70 Дмитрий Мануильский
→ Виталий Комаров,
20.01.2020
19:17
№81 arvid miezis
→ Дмитрий Мануильский,
20.01.2020
20:39
№60 Heinrich Smirnow
→ Борис Бахов,
20.01.2020
18:30
№75 Борис Бахов
→ Heinrich Smirnow,
20.01.2020
19:49
№76 Heinrich Smirnow
→ Борис Бахов,
20.01.2020
19:59
№78 Борис Бахов
→ Heinrich Smirnow,
20.01.2020
20:11
№79 Heinrich Smirnow
→ Борис Бахов,
20.01.2020
20:24