Есть идея
20.08.2012
![Сергей Васильев](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_265_1303936779.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
ИМХОинвест – 2
Вторая неделя эксперимента – 53% и 38% годовых
![ИМХОинвест – 2](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/material-big/image/matpics/mat_1273_1345422999.jpg)
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Roman Hrizman,
Fe ll,
Сергей Васильев,
Сергей Новиков,
Александр Гильман,
MASKa _,
Дмитрий Батейкин,
Андрей Закржевский,
Alex T,
Дмитрий Катемиров,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Игорь Буш,
Марк Козыренко,
Ростислав Латвийский,
Всем спасибо!  До новых встреч,
arvid miezis,
Тот Самый Мебельщик
Две недели назад мы с Председателем вложили немного личных денег в один инвестиционный проект. О чем торжественно известили ИМХОклуб. Первые результаты уже есть, рассказываю.
Но для начала — полемика с уважаемыми ИМХОклубцами
Преамбула. Все происходящее происходит не от хорошей жизни. И не от того, что мы такие гениальные — придумываем что-то неизведанное и непознанное. Наша активность — это реакция на отсутствие таковой со стороны тех, кому положено ее проявлять в соответствии с уставной деятельностью — государства и частных кредитных учреждений. Поэтому...
1) Я абсолютно согласен с Андреем Закржевским:
№210 Андрей Закржевский:
Ваша ситуация не уникальна, но специфична.
1. Сумма инвестиций — микрокредит.
2. В сделке хорошо знакомые люди (уверен, что к нотариусу Вас не таскали).
3. Сделка построена на принципе «Зуб даю, что все верну».
4. Вам она выгодна только до той поры, когда Вы станете интересны банку — максимум год. Потом Вы получите ресурс за 3% годовых.
5. С налогами беда. (Очень большие!)
Полностью согласен, скорблю, но пока «Эврика!» не кричится. Для стартапа с нулевой (по деньгам) позиции — все работает. И все логично. Для тиражирования — не годится.
Только добавлю: получить ресурс, тем более под 3% годовых, получается не всегда и не у всех даже при наличии положительной истории и прозрачности сделок. Получается, конечно, но, повторю, отнюдь не всегда и не у всех, примеров много, я лично тоже приводил такие – из своего опыта. Про налоги — помолчим, обнажив головы. Насчет актуальности такого проекта только для стартапов: мне кажется, это достойный объект именно для тиражирования, потому что стартап — самый нищий период организации бизнеса.
2) А вот это предложение Андрея Закржевского: «Приходите, и я Вас отведу в банк и помогу взять кредит 10% от официального годового оборота (без залога)» я выделил красным. Я бы даже предложил это заявление как-то оформить. Например, в виде знамени, особенно учитывая такой небольшой список исключений: «при условии, что Вы не в списке плохих должников и не под процедурой защиты от кредиторов».
3) К предложению Андрея Закржевского я хотел бы присовокупить заявление Leticija Lain: «Мой взгляд на гарантии инвестиций. Представляете, гарантии возврата инвестиций найти не проблема»
Я думаю, уважаемая Летиция, что информация о том, где найти такие гарантии, помогут выжить очень многим абсолютно честным, порядочным производителям. Поделитесь секретом.
Я думаю, что соединив эти два предложения наших одноклубников, мы получим возможность предложить на рынке эффективную технологию спасения местной экономики, от которой сегодня осталась одна тень, но и с ней активно борются наши неутомимые чиновники.
4) Сергей Валентинович предложил подумать и предложить действенные методы защиты по следующим вопросам:
1) Рейдерство — защита получателя;
2) Кидалово — защита инвестора;
3) Инвестиции в нерабочие проекты — защита инвестора;
4) Ваша деловая репутация — защита всех.
На многочисленные вопросы, «зачем кому-то что-то куда-то вкладывать, если можешь и сам…», отвечу коротко. Всегда есть два вопроса:
— куда вложить,
— что вложить.
И обычно те, у кого есть одно, не хватает второго. И наоборот. Решаемая сегодня задача — облегчить процесс встречи этих людей и предложить систему стандартизированных гарантий, которые будут учитывать не только потребности инвестора, но и возможности акцептора.
Понимая, что идеальная гарантия лежит вне возможности акцептора, а идеальные (с точки зрения получателя) инвестиции не устраивают инвестора, мы сразу пытаемся найти некий компромисс. А компромисс исключает позицию «сделайте мне красиво, тогда я, может, и заинтересуюсь», даже более того, компромисс требует активного взаимодействия и участия в работе всех заинтересованных сторон.
5) Очень многие одноклубники постоянно педалируют темы «черного нала» и «взаимного доверия» как единственного обеспечения сделки.
Это тем более удивительно, что мы как раз постарались максимально уйти от сделок с наличными и дополнения института «взаимного доверия» системой процедур по планированию, контролю и анализу. Если не получилось – придется переделывать документы и их описание, чтобы снять эти вопросы. Но если кто-то сможет предложить какие-либо методики на эту тему — будем вам чрезвычайно благодарны.
6) Ну и наконец Александр Лицов пригвоздил наш проект: «Если делать это легально — прибыль ничтожна. Если выплаты прямые — все ваши составленные договоры не работают — сами под статью попадаете. Проще просто дать деньги в долг, оформив все нотариально. Нынче взыскание по такому договору без суда — негодяя быстро почикают с его мебелью. Оговорить процент с наличными выплатами ежемесячно, чем получить гемор в виде врага, ненужной никому мебели и СГД».
Мы предлагаем не торопиться с такими резюме и посмотреть, какой результат мы получим хотя бы в течение первого месяца.
А вот и результаты первых двух недель
Исходные данные: 8 августа 2012 года начался эксперимент. В два конкретных проекта совершенно реальными людьми вложены реальные деньги.
Проект 1. Очень простой. На деньги инвестора профинансировано производство 10 диванов. После продажи диванов проект будет закрыт.
Проект 2. Схема посложнее. Работа с конкретным европейским поставщиком широкого спектра корпусной мебели. Выставлена экспозиция. На неделе прибывает новый груз — для пополнения экспозиции и складского остатка. Сумма проекта в процессе работы увеличена с 1,9 до 4,4 тыс. латов. По договору деньги вложены до конца декабря. После чего проект будет либо увеличен и продолжен, либо предложен другому инвестору, либо выкуплен самим акцептором.
Набираемся терпения и запасаемся попкорном.
Вот несколько контрольных цифр, в динамике (все суммы – в латах).
![](https://media.imhoclub.com/imagecache/media-image/image/2012_08_20_INVEST-2.jpg)
К сожалению, внятного и понятного легального механизма сотрудничества частного лица и фирмы пока найти не удается. Кругом препоны и ловушки в виде Закона о банковской деятельности и пр. Потому юридически проект пока оформлен как заем одного частного лица другому частному лицу — владельцу фирмы, что вполне законно. Заем владельца фирмы своей фирме тоже законен. Механизм получения дивидендов законом определен.
П.С. После первой нашей публикации в течение недели начали работу еще два проекта, которые «в эфире» пока обсуждаться не будут. Возможно — позже. Еще несколько — на стадии переговоров. И еще есть интересные проекты, стучитесь: chairman@imhoclub.lv.
Преамбула. Все происходящее происходит не от хорошей жизни. И не от того, что мы такие гениальные — придумываем что-то неизведанное и непознанное. Наша активность — это реакция на отсутствие таковой со стороны тех, кому положено ее проявлять в соответствии с уставной деятельностью — государства и частных кредитных учреждений. Поэтому...
1) Я абсолютно согласен с Андреем Закржевским:
№210 Андрей Закржевский:
Ваша ситуация не уникальна, но специфична.
1. Сумма инвестиций — микрокредит.
2. В сделке хорошо знакомые люди (уверен, что к нотариусу Вас не таскали).
3. Сделка построена на принципе «Зуб даю, что все верну».
4. Вам она выгодна только до той поры, когда Вы станете интересны банку — максимум год. Потом Вы получите ресурс за 3% годовых.
5. С налогами беда. (Очень большие!)
Полностью согласен, скорблю, но пока «Эврика!» не кричится. Для стартапа с нулевой (по деньгам) позиции — все работает. И все логично. Для тиражирования — не годится.
Только добавлю: получить ресурс, тем более под 3% годовых, получается не всегда и не у всех даже при наличии положительной истории и прозрачности сделок. Получается, конечно, но, повторю, отнюдь не всегда и не у всех, примеров много, я лично тоже приводил такие – из своего опыта. Про налоги — помолчим, обнажив головы. Насчет актуальности такого проекта только для стартапов: мне кажется, это достойный объект именно для тиражирования, потому что стартап — самый нищий период организации бизнеса.
2) А вот это предложение Андрея Закржевского: «Приходите, и я Вас отведу в банк и помогу взять кредит 10% от официального годового оборота (без залога)» я выделил красным. Я бы даже предложил это заявление как-то оформить. Например, в виде знамени, особенно учитывая такой небольшой список исключений: «при условии, что Вы не в списке плохих должников и не под процедурой защиты от кредиторов».
3) К предложению Андрея Закржевского я хотел бы присовокупить заявление Leticija Lain: «Мой взгляд на гарантии инвестиций. Представляете, гарантии возврата инвестиций найти не проблема»
Я думаю, уважаемая Летиция, что информация о том, где найти такие гарантии, помогут выжить очень многим абсолютно честным, порядочным производителям. Поделитесь секретом.
Я думаю, что соединив эти два предложения наших одноклубников, мы получим возможность предложить на рынке эффективную технологию спасения местной экономики, от которой сегодня осталась одна тень, но и с ней активно борются наши неутомимые чиновники.
4) Сергей Валентинович предложил подумать и предложить действенные методы защиты по следующим вопросам:
1) Рейдерство — защита получателя;
2) Кидалово — защита инвестора;
3) Инвестиции в нерабочие проекты — защита инвестора;
4) Ваша деловая репутация — защита всех.
На многочисленные вопросы, «зачем кому-то что-то куда-то вкладывать, если можешь и сам…», отвечу коротко. Всегда есть два вопроса:
— куда вложить,
— что вложить.
И обычно те, у кого есть одно, не хватает второго. И наоборот. Решаемая сегодня задача — облегчить процесс встречи этих людей и предложить систему стандартизированных гарантий, которые будут учитывать не только потребности инвестора, но и возможности акцептора.
Понимая, что идеальная гарантия лежит вне возможности акцептора, а идеальные (с точки зрения получателя) инвестиции не устраивают инвестора, мы сразу пытаемся найти некий компромисс. А компромисс исключает позицию «сделайте мне красиво, тогда я, может, и заинтересуюсь», даже более того, компромисс требует активного взаимодействия и участия в работе всех заинтересованных сторон.
5) Очень многие одноклубники постоянно педалируют темы «черного нала» и «взаимного доверия» как единственного обеспечения сделки.
Это тем более удивительно, что мы как раз постарались максимально уйти от сделок с наличными и дополнения института «взаимного доверия» системой процедур по планированию, контролю и анализу. Если не получилось – придется переделывать документы и их описание, чтобы снять эти вопросы. Но если кто-то сможет предложить какие-либо методики на эту тему — будем вам чрезвычайно благодарны.
6) Ну и наконец Александр Лицов пригвоздил наш проект: «Если делать это легально — прибыль ничтожна. Если выплаты прямые — все ваши составленные договоры не работают — сами под статью попадаете. Проще просто дать деньги в долг, оформив все нотариально. Нынче взыскание по такому договору без суда — негодяя быстро почикают с его мебелью. Оговорить процент с наличными выплатами ежемесячно, чем получить гемор в виде врага, ненужной никому мебели и СГД».
Мы предлагаем не торопиться с такими резюме и посмотреть, какой результат мы получим хотя бы в течение первого месяца.
А вот и результаты первых двух недель
Исходные данные: 8 августа 2012 года начался эксперимент. В два конкретных проекта совершенно реальными людьми вложены реальные деньги.
Проект 1. Очень простой. На деньги инвестора профинансировано производство 10 диванов. После продажи диванов проект будет закрыт.
Проект 2. Схема посложнее. Работа с конкретным европейским поставщиком широкого спектра корпусной мебели. Выставлена экспозиция. На неделе прибывает новый груз — для пополнения экспозиции и складского остатка. Сумма проекта в процессе работы увеличена с 1,9 до 4,4 тыс. латов. По договору деньги вложены до конца декабря. После чего проект будет либо увеличен и продолжен, либо предложен другому инвестору, либо выкуплен самим акцептором.
Набираемся терпения и запасаемся попкорном.
Вот несколько контрольных цифр, в динамике (все суммы – в латах).
![](https://media.imhoclub.com/imagecache/media-image/image/2012_08_20_INVEST-2.jpg)
К сожалению, внятного и понятного легального механизма сотрудничества частного лица и фирмы пока найти не удается. Кругом препоны и ловушки в виде Закона о банковской деятельности и пр. Потому юридически проект пока оформлен как заем одного частного лица другому частному лицу — владельцу фирмы, что вполне законно. Заем владельца фирмы своей фирме тоже законен. Механизм получения дивидендов законом определен.
П.С. После первой нашей публикации в течение недели начали работу еще два проекта, которые «в эфире» пока обсуждаться не будут. Возможно — позже. Еще несколько — на стадии переговоров. И еще есть интересные проекты, стучитесь: chairman@imhoclub.lv.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
![Сергей Васильев](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_265_1303936779.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
ИМХОинвест - 4
Пять месяцев эксперимента — 38% и 16% годовых
![Сергей Васильев](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_265_1303936779.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Схема внебанковских инвестиций
Которая должна работать (и уже работает)
![Виктория Матуль](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/Viktorija_LAT.jpg)
![Россия Россия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/ru.png)
Виктория Матуль
блогер
Что там с FTX?
«Стиралка» демпартии США
![unknown](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/icon.png)
unknown
Пробизнес
Трагедия в трёх актах с прологом