Есть идея
20.08.2012


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
ИМХОинвест – 2
Вторая неделя эксперимента – 53% и 38% годовых

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Roman Hrizman,
Fe ll,
Сергей Васильев,
Сергей Новиков,
Александр Гильман,
MASKa _,
Дмитрий Батейкин,
Андрей Закржевский,
Alex T,
Дмитрий Катемиров,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Игорь Буш,
Марк Козыренко,
Ростислав Латвийский,
Всем спасибо! До новых встреч,
arvid miezis,
Тот Самый Мебельщик
Две недели назад мы с Председателем вложили немного личных денег в один инвестиционный проект. О чем торжественно известили ИМХОклуб. Первые результаты уже есть, рассказываю.
Но для начала — полемика с уважаемыми ИМХОклубцами
Преамбула. Все происходящее происходит не от хорошей жизни. И не от того, что мы такие гениальные — придумываем что-то неизведанное и непознанное. Наша активность — это реакция на отсутствие таковой со стороны тех, кому положено ее проявлять в соответствии с уставной деятельностью — государства и частных кредитных учреждений. Поэтому...
1) Я абсолютно согласен с Андреем Закржевским:
№210 Андрей Закржевский:
Ваша ситуация не уникальна, но специфична.
1. Сумма инвестиций — микрокредит.
2. В сделке хорошо знакомые люди (уверен, что к нотариусу Вас не таскали).
3. Сделка построена на принципе «Зуб даю, что все верну».
4. Вам она выгодна только до той поры, когда Вы станете интересны банку — максимум год. Потом Вы получите ресурс за 3% годовых.
5. С налогами беда. (Очень большие!)
Полностью согласен, скорблю, но пока «Эврика!» не кричится. Для стартапа с нулевой (по деньгам) позиции — все работает. И все логично. Для тиражирования — не годится.
Только добавлю: получить ресурс, тем более под 3% годовых, получается не всегда и не у всех даже при наличии положительной истории и прозрачности сделок. Получается, конечно, но, повторю, отнюдь не всегда и не у всех, примеров много, я лично тоже приводил такие – из своего опыта. Про налоги — помолчим, обнажив головы. Насчет актуальности такого проекта только для стартапов: мне кажется, это достойный объект именно для тиражирования, потому что стартап — самый нищий период организации бизнеса.
2) А вот это предложение Андрея Закржевского: «Приходите, и я Вас отведу в банк и помогу взять кредит 10% от официального годового оборота (без залога)» я выделил красным. Я бы даже предложил это заявление как-то оформить. Например, в виде знамени, особенно учитывая такой небольшой список исключений: «при условии, что Вы не в списке плохих должников и не под процедурой защиты от кредиторов».
3) К предложению Андрея Закржевского я хотел бы присовокупить заявление Leticija Lain: «Мой взгляд на гарантии инвестиций. Представляете, гарантии возврата инвестиций найти не проблема»
Я думаю, уважаемая Летиция, что информация о том, где найти такие гарантии, помогут выжить очень многим абсолютно честным, порядочным производителям. Поделитесь секретом.
Я думаю, что соединив эти два предложения наших одноклубников, мы получим возможность предложить на рынке эффективную технологию спасения местной экономики, от которой сегодня осталась одна тень, но и с ней активно борются наши неутомимые чиновники.
4) Сергей Валентинович предложил подумать и предложить действенные методы защиты по следующим вопросам:
1) Рейдерство — защита получателя;
2) Кидалово — защита инвестора;
3) Инвестиции в нерабочие проекты — защита инвестора;
4) Ваша деловая репутация — защита всех.
На многочисленные вопросы, «зачем кому-то что-то куда-то вкладывать, если можешь и сам…», отвечу коротко. Всегда есть два вопроса:
— куда вложить,
— что вложить.
И обычно те, у кого есть одно, не хватает второго. И наоборот. Решаемая сегодня задача — облегчить процесс встречи этих людей и предложить систему стандартизированных гарантий, которые будут учитывать не только потребности инвестора, но и возможности акцептора.
Понимая, что идеальная гарантия лежит вне возможности акцептора, а идеальные (с точки зрения получателя) инвестиции не устраивают инвестора, мы сразу пытаемся найти некий компромисс. А компромисс исключает позицию «сделайте мне красиво, тогда я, может, и заинтересуюсь», даже более того, компромисс требует активного взаимодействия и участия в работе всех заинтересованных сторон.
5) Очень многие одноклубники постоянно педалируют темы «черного нала» и «взаимного доверия» как единственного обеспечения сделки.
Это тем более удивительно, что мы как раз постарались максимально уйти от сделок с наличными и дополнения института «взаимного доверия» системой процедур по планированию, контролю и анализу. Если не получилось – придется переделывать документы и их описание, чтобы снять эти вопросы. Но если кто-то сможет предложить какие-либо методики на эту тему — будем вам чрезвычайно благодарны.
6) Ну и наконец Александр Лицов пригвоздил наш проект: «Если делать это легально — прибыль ничтожна. Если выплаты прямые — все ваши составленные договоры не работают — сами под статью попадаете. Проще просто дать деньги в долг, оформив все нотариально. Нынче взыскание по такому договору без суда — негодяя быстро почикают с его мебелью. Оговорить процент с наличными выплатами ежемесячно, чем получить гемор в виде врага, ненужной никому мебели и СГД».
Мы предлагаем не торопиться с такими резюме и посмотреть, какой результат мы получим хотя бы в течение первого месяца.
А вот и результаты первых двух недель
Исходные данные: 8 августа 2012 года начался эксперимент. В два конкретных проекта совершенно реальными людьми вложены реальные деньги.
Проект 1. Очень простой. На деньги инвестора профинансировано производство 10 диванов. После продажи диванов проект будет закрыт.
Проект 2. Схема посложнее. Работа с конкретным европейским поставщиком широкого спектра корпусной мебели. Выставлена экспозиция. На неделе прибывает новый груз — для пополнения экспозиции и складского остатка. Сумма проекта в процессе работы увеличена с 1,9 до 4,4 тыс. латов. По договору деньги вложены до конца декабря. После чего проект будет либо увеличен и продолжен, либо предложен другому инвестору, либо выкуплен самим акцептором.
Набираемся терпения и запасаемся попкорном.
Вот несколько контрольных цифр, в динамике (все суммы – в латах).

К сожалению, внятного и понятного легального механизма сотрудничества частного лица и фирмы пока найти не удается. Кругом препоны и ловушки в виде Закона о банковской деятельности и пр. Потому юридически проект пока оформлен как заем одного частного лица другому частному лицу — владельцу фирмы, что вполне законно. Заем владельца фирмы своей фирме тоже законен. Механизм получения дивидендов законом определен.
П.С. После первой нашей публикации в течение недели начали работу еще два проекта, которые «в эфире» пока обсуждаться не будут. Возможно — позже. Еще несколько — на стадии переговоров. И еще есть интересные проекты, стучитесь: chairman@imhoclub.lv.
Преамбула. Все происходящее происходит не от хорошей жизни. И не от того, что мы такие гениальные — придумываем что-то неизведанное и непознанное. Наша активность — это реакция на отсутствие таковой со стороны тех, кому положено ее проявлять в соответствии с уставной деятельностью — государства и частных кредитных учреждений. Поэтому...
1) Я абсолютно согласен с Андреем Закржевским:
№210 Андрей Закржевский:
Ваша ситуация не уникальна, но специфична.
1. Сумма инвестиций — микрокредит.
2. В сделке хорошо знакомые люди (уверен, что к нотариусу Вас не таскали).
3. Сделка построена на принципе «Зуб даю, что все верну».
4. Вам она выгодна только до той поры, когда Вы станете интересны банку — максимум год. Потом Вы получите ресурс за 3% годовых.
5. С налогами беда. (Очень большие!)
Полностью согласен, скорблю, но пока «Эврика!» не кричится. Для стартапа с нулевой (по деньгам) позиции — все работает. И все логично. Для тиражирования — не годится.
Только добавлю: получить ресурс, тем более под 3% годовых, получается не всегда и не у всех даже при наличии положительной истории и прозрачности сделок. Получается, конечно, но, повторю, отнюдь не всегда и не у всех, примеров много, я лично тоже приводил такие – из своего опыта. Про налоги — помолчим, обнажив головы. Насчет актуальности такого проекта только для стартапов: мне кажется, это достойный объект именно для тиражирования, потому что стартап — самый нищий период организации бизнеса.
2) А вот это предложение Андрея Закржевского: «Приходите, и я Вас отведу в банк и помогу взять кредит 10% от официального годового оборота (без залога)» я выделил красным. Я бы даже предложил это заявление как-то оформить. Например, в виде знамени, особенно учитывая такой небольшой список исключений: «при условии, что Вы не в списке плохих должников и не под процедурой защиты от кредиторов».
3) К предложению Андрея Закржевского я хотел бы присовокупить заявление Leticija Lain: «Мой взгляд на гарантии инвестиций. Представляете, гарантии возврата инвестиций найти не проблема»
Я думаю, уважаемая Летиция, что информация о том, где найти такие гарантии, помогут выжить очень многим абсолютно честным, порядочным производителям. Поделитесь секретом.
Я думаю, что соединив эти два предложения наших одноклубников, мы получим возможность предложить на рынке эффективную технологию спасения местной экономики, от которой сегодня осталась одна тень, но и с ней активно борются наши неутомимые чиновники.
4) Сергей Валентинович предложил подумать и предложить действенные методы защиты по следующим вопросам:
1) Рейдерство — защита получателя;
2) Кидалово — защита инвестора;
3) Инвестиции в нерабочие проекты — защита инвестора;
4) Ваша деловая репутация — защита всех.
На многочисленные вопросы, «зачем кому-то что-то куда-то вкладывать, если можешь и сам…», отвечу коротко. Всегда есть два вопроса:
— куда вложить,
— что вложить.
И обычно те, у кого есть одно, не хватает второго. И наоборот. Решаемая сегодня задача — облегчить процесс встречи этих людей и предложить систему стандартизированных гарантий, которые будут учитывать не только потребности инвестора, но и возможности акцептора.
Понимая, что идеальная гарантия лежит вне возможности акцептора, а идеальные (с точки зрения получателя) инвестиции не устраивают инвестора, мы сразу пытаемся найти некий компромисс. А компромисс исключает позицию «сделайте мне красиво, тогда я, может, и заинтересуюсь», даже более того, компромисс требует активного взаимодействия и участия в работе всех заинтересованных сторон.
5) Очень многие одноклубники постоянно педалируют темы «черного нала» и «взаимного доверия» как единственного обеспечения сделки.
Это тем более удивительно, что мы как раз постарались максимально уйти от сделок с наличными и дополнения института «взаимного доверия» системой процедур по планированию, контролю и анализу. Если не получилось – придется переделывать документы и их описание, чтобы снять эти вопросы. Но если кто-то сможет предложить какие-либо методики на эту тему — будем вам чрезвычайно благодарны.
6) Ну и наконец Александр Лицов пригвоздил наш проект: «Если делать это легально — прибыль ничтожна. Если выплаты прямые — все ваши составленные договоры не работают — сами под статью попадаете. Проще просто дать деньги в долг, оформив все нотариально. Нынче взыскание по такому договору без суда — негодяя быстро почикают с его мебелью. Оговорить процент с наличными выплатами ежемесячно, чем получить гемор в виде врага, ненужной никому мебели и СГД».
Мы предлагаем не торопиться с такими резюме и посмотреть, какой результат мы получим хотя бы в течение первого месяца.
А вот и результаты первых двух недель
Исходные данные: 8 августа 2012 года начался эксперимент. В два конкретных проекта совершенно реальными людьми вложены реальные деньги.
Проект 1. Очень простой. На деньги инвестора профинансировано производство 10 диванов. После продажи диванов проект будет закрыт.
Проект 2. Схема посложнее. Работа с конкретным европейским поставщиком широкого спектра корпусной мебели. Выставлена экспозиция. На неделе прибывает новый груз — для пополнения экспозиции и складского остатка. Сумма проекта в процессе работы увеличена с 1,9 до 4,4 тыс. латов. По договору деньги вложены до конца декабря. После чего проект будет либо увеличен и продолжен, либо предложен другому инвестору, либо выкуплен самим акцептором.
Набираемся терпения и запасаемся попкорном.
Вот несколько контрольных цифр, в динамике (все суммы – в латах).

К сожалению, внятного и понятного легального механизма сотрудничества частного лица и фирмы пока найти не удается. Кругом препоны и ловушки в виде Закона о банковской деятельности и пр. Потому юридически проект пока оформлен как заем одного частного лица другому частному лицу — владельцу фирмы, что вполне законно. Заем владельца фирмы своей фирме тоже законен. Механизм получения дивидендов законом определен.
П.С. После первой нашей публикации в течение недели начали работу еще два проекта, которые «в эфире» пока обсуждаться не будут. Возможно — позже. Еще несколько — на стадии переговоров. И еще есть интересные проекты, стучитесь: chairman@imhoclub.lv.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
ИМХОинвест - 4
Пять месяцев эксперимента — 38% и 16% годовых


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Схема внебанковских инвестиций
Которая должна работать (и уже работает)


Виктория Матуль
блогер
Что там с FTX?
«Стиралка» демпартии США

unknown
Пробизнес
Трагедия в трёх актах с прологом
ЛИТВА ХОЧЕТ ПЕРЕКРЫТЬ РОССИИ ГАЗОВЫЙ КРАН
Перекрывать Финский залив они уже собирались. Больше не собираются, почему-то.:)))))
ХОД ФЕРЗЁМ
МЫШЛЕНИЕ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ
Так Путин отстаивает Право Наций на Самоопределение.А тиран Зеленский с компанией этому мешает.
Вопросы Сергею Васильеву
№10 MASKa _
20.08.2012
11:12
№41 Сергей Васильев
→ MASKa _,
20.08.2012
19:08
№26 unknown
20.08.2012
13:22
№42 Сергей Васильев
→ unknown ,
20.08.2012
19:24
№30 Roman Hrizman
20.08.2012
14:19
№43 Сергей Васильев
→ Roman Hrizman,
20.08.2012
19:25
№53 Сергей Новиков
20.08.2012
20:07
№63 Сергей Васильев
→ Сергей Новиков,
20.08.2012
21:21
№90 Сергей Васильев
→ Сергей Новиков,
20.08.2012
22:07
Комментарии
№1 Александр Гильман
20.08.2012
06:15
№3 uke uke
→ Александр Гильман,
20.08.2012
08:36
№4 Тот Самый Мебельщик
→ Александр Гильман,
20.08.2012
08:40
№6 Александр Гильман
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
09:02
№7 Тот Самый Мебельщик
→ Александр Гильман,
20.08.2012
10:00
№57 Владимир Бычковский
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
20:37
№22 Тот Самый Мебельщик
→ Александр Гильман,
20.08.2012
12:32
№23 Дмитрий Катемиров
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
12:59
№40 Тот Самый Мебельщик
→ Дмитрий Катемиров,
20.08.2012
18:23
№59 Владимир Бычковский
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
20:53
№29 unknown
→ Александр Гильман,
20.08.2012
14:18
№77 Сергей Васильев
→ Александр Гильман,
20.08.2012
21:53
№2 Alex T
20.08.2012
08:07
№5 Тот Самый Мебельщик
→ Alex T,
20.08.2012
08:59
№8 Alex T
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
10:17
№11 Тот Самый Мебельщик
→ Alex T,
20.08.2012
11:35
№14 Alex T
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
11:57
№19 Игорь Буш
→ Alex T,
20.08.2012
12:13
№21 Тот Самый Мебельщик
→ Alex T,
20.08.2012
12:25
№35 MASKa _
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
15:14
№37 Тот Самый Мебельщик
→ MASKa _,
20.08.2012
15:50
№9 Андрей Закржевский
20.08.2012
11:06
№12 Тот Самый Мебельщик
→ Андрей Закржевский,
20.08.2012
11:44
№13 Андрей Закржевский
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
11:45
№16 Тот Самый Мебельщик
→ Андрей Закржевский,
20.08.2012
12:01
№17 Андрей Закржевский
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
12:07
№15 Alex T
20.08.2012
11:59
№18 Тот Самый Мебельщик
→ Alex T,
20.08.2012
12:13
№20 Lora Abarin
→ Alex T,
20.08.2012
12:15
№24 uke uke
→ Lora Abarin,
20.08.2012
13:01
№27 Lora Abarin
→ uke uke,
20.08.2012
13:55
№25 arvid miezis
20.08.2012
13:02
№34 MASKa _
→ arvid miezis,
20.08.2012
14:56
№28 unknown
20.08.2012
13:56
№32 MASKa _
→ unknown ,
20.08.2012
14:47
№36 unknown
→ MASKa _,
20.08.2012
15:36
№44 Сергей Васильев
→ MASKa _,
20.08.2012
19:35
№49 MASKa _
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
19:55
№66 Сергей Васильев
→ MASKa _,
20.08.2012
21:25
№143 MASKa _
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
23:43
№47 Сергей Васильев
→ unknown ,
20.08.2012
19:48
№60 unknown
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
20:57
№67 Сергей Васильев
→ unknown ,
20.08.2012
21:30
№91 Юрий Алексеев
→ unknown ,
20.08.2012
22:11
№102 unknown
→ Юрий Алексеев,
20.08.2012
22:28
№31 Марк Козыренко
20.08.2012
14:39
№33 unknown
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
14:49
№45 Сергей Васильев
→ unknown ,
20.08.2012
19:42
№50 Lora Abarin
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
19:56
№54 MASKa _
→ Lora Abarin,
20.08.2012
20:08
№65 Lora Abarin
→ MASKa _,
20.08.2012
21:24
№55 Марк Козыренко
→ Lora Abarin,
20.08.2012
20:16
№64 Lora Abarin
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
21:22
№70 Сергей Васильев
→ Lora Abarin,
20.08.2012
21:40
№81 Lora Abarin
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
21:59
№52 MASKa _
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
20:05
№58 Тот Самый Мебельщик
→ MASKa _,
20.08.2012
20:45
№97 Сергей Васильев
→ MASKa _,
20.08.2012
22:17
№69 unknown
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
21:37
№72 Марк Козыренко
→ unknown ,
20.08.2012
21:43
№75 unknown
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
21:52
№74 Сергей Васильев
→ unknown ,
20.08.2012
21:49
№80 unknown
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
21:57
№103 Lora Abarin
→ unknown ,
20.08.2012
22:31
№106 unknown
→ Lora Abarin,
20.08.2012
22:45
№107 Тот Самый Мебельщик
→ unknown ,
20.08.2012
22:46
№109 Марк Козыренко
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
22:52
№111 unknown
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
22:54
№98 Юрий Алексеев
→ unknown ,
20.08.2012
22:18
№104 unknown
→ Юрий Алексеев,
20.08.2012
22:38
№110 Юрий Алексеев
→ unknown ,
20.08.2012
22:53
№117 unknown
→ Юрий Алексеев,
20.08.2012
23:08
№112 Марк Козыренко
→ unknown ,
20.08.2012
22:55
№123 unknown
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
23:15
№130 Lora Abarin
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
23:22
№46 unknown
20.08.2012
19:47
№48 Сергей Васильев
→ unknown ,
20.08.2012
19:50
№51 unknown
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
19:59
№71 Сергей Васильев
→ unknown ,
20.08.2012
21:42
№78 unknown
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
21:54
№88 Сергей Васильев
→ unknown ,
20.08.2012
22:06
№79 Ростислав Латвийский
→ Сергей Васильев,
20.08.2012
21:55
№86 Сергей Васильев
→ Ростислав Латвийский,
20.08.2012
22:04
№76 Ростислав Латвийский
→ unknown ,
20.08.2012
21:53
№94 unknown
→ Ростислав Латвийский,
20.08.2012
22:13
№99 Ростислав Латвийский
→ unknown ,
20.08.2012
22:24
№83 Юрий Алексеев
→ unknown ,
20.08.2012
22:01
№113 unknown
→ Юрий Алексеев,
20.08.2012
22:57
№120 Юрий Алексеев
→ unknown ,
20.08.2012
23:13
№126 unknown
→ Юрий Алексеев,
20.08.2012
23:18
№141 Юрий Алексеев
→ unknown ,
20.08.2012
23:35
№134 unknown
→ Юрий Алексеев,
20.08.2012
23:26
№151 Юрий Алексеев
→ unknown ,
20.08.2012
23:58
№56 Fe ll
20.08.2012
20:29
№61 Тот Самый Мебельщик
→ Fe ll,
20.08.2012
21:04
№62 Владимир Бычковский
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
21:12
№68 Тот Самый Мебельщик
→ Владимир Бычковский,
20.08.2012
21:30
№93 Lora Abarin
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
22:12
№115 Ростислав Латвийский
→ Lora Abarin,
20.08.2012
23:01
№137 Владимир Бычковский
→ Тот Самый Мебельщик,
20.08.2012
23:30
№89 Ростислав Латвийский
→ Fe ll,
20.08.2012
22:07
№105 Дмитрий Батейкин
→ Ростислав Латвийский,
20.08.2012
22:41
№108 Ростислав Латвийский
→ Дмитрий Батейкин,
20.08.2012
22:50
№118 Fe ll
→ Ростислав Латвийский,
20.08.2012
23:11
№135 Ростислав Латвийский
→ Fe ll,
20.08.2012
23:26